Форум KirovNet

Тематические форумы => Общество, политика, история => Тема начата: Славянофил от 12 Окт. 2010, 06:22:42



Название: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2010, 06:22:42
Экономисты США предрекают новую форму капитализма, порожденную кризисом
НЬЮ-ЙОРК, 12 окт — РИА Новости, Лариса Саенко. Представители экономических и финансовых элит предрекают появление в мире новой формы капитализма — суверенных национальных фондов благосостояния, которые станут локомотивом глобального развития.

«Нынешний кризис обнажил, что миру для стабильности необходимы долгосрочные инвестиции в развитие, обеспечивающие инновационные технологии», — сказал журналистам де Романе.
Среди крупнейших мировых обладателей национальных инвестфондов — Китай, Объединенные Арабские Эмираты и Норвегия, какждый из которых в своих резервах имеет около 300 миллиардов долларов. Россия также имеет все возможности войти на лидирующих позициях в круг стран, формирующих фонды за счет сырьевого экспорта.
 
(Автор): По сути реанимировать дряхлого старца почтительна, но стоять и топться на одном месте не является хорошим показателем. Ещё в 19 веке Роберт Оуэн предупреждал об этом.
 http://www.robert-owen.com/quotes.htm
 http://www.detskiysad.ru/ped/ped115.html

 Необходима социализация общества. Любая социализация общества - это шаг к социальной справедливости и отход от иждивенческой идеалогии капитализма. "Властители" мира (могнаты, именующие себя элитой) не желают отказываться от свих меркантильных желаний, чем создают всё новые и новые экономические и социальные кризисы мирового масштаба. История мировых кризисов похоже ничему не учит. Правильнее сказать учит, но со временнем данный урок забывается, ибо сегоднешние магнаты не застали последствия экономического кризиса 20-х и 70-х годов ХХ века. Поэтому они ещё пытаются играть с собой в "Кошки - мышки". Для них жизнь - игра. А на деле это очень серъёзное действие, требующее продуманных решений и поступком. Кризис можно сегодня прекратить, сделав вытекающие выводы с учётом решений 20-х, 70-х годов. Только скорее всего этого не будет в ближайшее время. По крайней мере в России. Ещё долго будут спекулировать экономическим кризисом в России, т.к. это обогощает одних и делает беднее других. Одно могу сказать с уверенностью опираясь на данную статью:
  
«Для суверенных фондов не может быть единой инструкции. Норвегии просто уже некуда инвестировать внутри страны, в то время как для России разумней направить эти средства в собственную инфраструктуру и инновации. Проблемы российского фонда — в управлении и менеджменте», — сказал РИА Новости Бертран Бадре, финансовый директор Credit Agricole, второй по величине во Франции и третьей в Европе банковской группы, по оценке финансовых СМИ. (Автор): В России плохой менеджмент, поэтому деньги вкладывают не в развитие своей экономики, а в ценные бцмаги США. Иными словами финансируют развитие американской экономики, вместо того, чтобы развивать свою экономику. Плохой маркетинг, повсеместно нарушается законодательство России (в частности Конституция РФ). Это приводит к кризису экономики, власти и социальной сферы. Результатом этого является то, что не работают в должной мере законы экономики...

Подробнее: http://news.mail.ru/society/4578956/


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Machete от 12 Окт. 2010, 18:36:06
Я считаю что пака есть деньги\валюта\золото или иные способы оплаты то будет капитализм. В СССР были капиталистический способ оплаты - деньги. Когда люди найдут замену деньгам то и капитализма не будет. Капитализм не плохой и не хороший, это просто товарно денежные отношения. Можно так же говорить что дороги в России плохие - идеальный выход это летать по воздуху и отказаться от дорог но это пока что невозможно. Как и от капитализма пока что выхода нет.
 


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 13 Окт. 2010, 02:33:30
Знакомая песенка: "Этого не может быть, потому что этого быть не может". Может всё же это возмоно? Например, нам говорят, что рост цены нельзя остановить. Это мол законы экономики. Нельзя цены останавливать или снижать - рынок за нас всё решит. Вот только в России цены постоянно растутт вверх, а в Германии за это требуют строгового отчёта. Если кто занимается спекуляцией, то их наказывают. Завышеные цены заставляют свернуть на прежний уровень в судебном порядке + оплата судебных издержек и штраф к казну бюджета. Если уж перенимать что-то из западной практики, то именно это...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: JecksS от 13 Окт. 2010, 19:54:39
Когда люди найдут замену деньгам то и капитализма не будет
Нет, дело не в деньгах и не в материальных ценностях которые можно использовать в качестве капитала.
Дело в умственном развитии. Когда люди станут разумными существами, тогда исчезнет капитализм.

А Виктор как всегда на своей волне и категорически не желает ничего понимать.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Machete от 13 Окт. 2010, 20:36:32

Когда люди станут разумными существами, тогда исчезнет капитализм.
Может быть и так... Я бы даже сказал не столько умными а культурными в своих поступках. Например чем меньше преступности тем меньше затрат на полицию и больше человеческих благ. Например во Франции стоят автоматические стоянки для велосипедов, взял на прокат поставил обратно. Ни кто их не ворует. Если каждый человек поймёт что если во круг тебя и ты сам будешь себя вести идеально культурно то и жить будешь отлично. А сейчас эти бессмысленные затраты на охрану, у каждого не входная дверь а сейф какой то, милиции больше чем армии в два раза. Каждый живёт в отаки даании что кто-то его обманет, а многие бизнесмены уверены в том что если не обманывать самому то обманут тебя и останешься без денег. Помню такой сюжет по телевидению, после перестройки стали появляются первые ночные клубы в годах 95-97. Люди туда приходили культурные спокойные, один человек рассказывает свои впечатления "как так? без драк? без милиции? все танцуют, пьют себе спокойно коктейли, не может такого быть..." Я считаю можно жить и как в Европе, летом все дружно можем кататься на велосипедах вместо авто, открывать свои магазины не боясь что тебя ограбят.
 Знаете у нас такое развлечение есть - набухаться и подраться. Слыхал от пьяных людей фразу "А пойдём кого нибуть отпи,,,м!!" вот когда с такими нравами покончим, тогда и заживём. Конечно немного не в тему, извините)))


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 13 Окт. 2010, 21:57:42

Нет, дело не в деньгах и не в материальных ценностях которые можно использовать в качестве капитала.
Дело в умственном развитии. Когда люди станут разумными существами, тогда исчезнет капитализм.

А Виктор как всегда на своей волне и категорически не желает ничего понимать.
Я то как раз всё понмаю. Что вы знаете о новых экономических отношениях, которые уже сегодня указывают на прошлое рыночной экономики. Экономисты всего мира приходят к этому выводу:

*Майкл Портер: кластеры — это географическая группа взаимозависимых компаний и ассоциированных с ними институтов в определенной отрасли, которые связаны общими целями и дополняют один другого. Современная экономика развитых стран устроена по кластерному принципу. Наверное, самым известным кластером является Голливуд: несколько крупных кинопроизводителей окружено невероятным числом средних и малых компаний, оказывающих массу необходимых услуг на этапе сценария, кастинга, съемки, рекламы, проката и так далее. Даже неспециалист, подумав, назовет и другие крупные и всем известные кластеры: автомобилестроение в Баварии, вино в регионе Бордо, алмазы в Антверпене, часы в Женеве.

* Огромнейшим кластером информационных технологий (ИТ) является Силиконовая Долина (строился советскими эмигрантами); в Европе самым известным кластером ИТ является ирландский Дублин; биотехнологии сконцентрированы в Кембридже и т.д. Кластеры не являются прерогативой развитых стран: наши соотечественники, отдыхавшие на юге Турции, могли наблюдать кластер по выпуску хлопчатобумажных изделий в Денизли. На фоне общей нищеты и отсталости в Индии выделяется Бангалор — «город программистов».* Часто бывает, что кластер является начальной стадией, почти предпосылкой новой системы.Рассмотрим это явление на примере происхождения жизни в природе.  Сначала это простое деление абсолютно идентичных клеток, затем кластеризация (что, по сути, означает «слипание»), и именно в кластере — слипшемся сгустке одинаковых клеток каждая клетка определяет свою «специализацию». Одна становится клеткой кожи, другая — клеткой глаза, третья — клеткой печени… Все это — процесс самоорганизации, управляемый простыми законами, к сожалению, пока недостаточно изученными. То же самое происходит и в экономике, точнее — в бизнесе. Если в одном регионе благодаря культурным, природным, человеческим ресурсам образовывается кластер (сгусток) бизнесов одного типа (например, швейных фабрик), то каждый из швейных бизнесов встанет перед выбором: специализируйся или умри. И вовсе не бюрократ, управляющий извне, ставит руководителя, маркетолога такого бизнеса перед этим выбором. Это происходит само собой, и в этом заключена одна из самых характерных черт самоорганизации систем — естественность происходящего.

* Допустим, те, кто понял, — сделали свой выбор. Но «теснота» от этого еще не исчезла. Клиентов больше не стало. Тогда происходит следующее характерное действие здоровой системы: она начинает расширяться за пределы региона, в котором «тесно». Если с точки зрения маркетинга все сделано правильно, клиентов становится больше. У остальных компаний выбор простой: или также повысить свое самоопределение, выраженное в специализации, и сотрудничать, или уйти с рынка. В результате, довольно быстро формируется сообщество специализированных компаний с высокой глобальной конкурентоспособностью (со-конкуренция). У специализации, особенно узкой специализации, есть одна хорошая побочная черта, которая является признаком здоровой самоорганизующейся системы: потребность в симбиозе, она же партнерство, она же сотрудничество. Для подтверждения примера вернемся к аналогии с живым организмом: крови нужны сосуды, сердце, печень, мышцы и мозг, которые она питает. Без них, сама по себе, кровь бессмысленна. Так же и наш бизнес: он не имеет смысла без клиентов, не может функционировать без поставщиков, инфраструктурных партнеров, совместных конкурентных партнеров.

* Основу кластеров часто составляет средний бизнес. Крупный бизнес летает высоко, имеет связи в правительстве. Малый слаб, раздроблен и зациклен на ежедневных проблемах. Средний бизнес получает максимальную выгоду от кластерной политики. Иной раз наоборот: кластер создается вокруг крупного предприятия, которое «живет и дает жить другим», а на самом деле просто отдает на аутсорсинг те части сквозного технологического процесса, где меньше добавленной стоимости или выше риски. Хорошим признаком наличия кластера является активность местной отраслевой ассоциации — удобный способ договориться о важных вещах, не опасаясь обвинения в нарушении антимонопольного законодательства (т.к. оно соблюдается, чего не скажешь о России).  

Добавлено: 13 Октябрь 2010, 21:44:31
Может быть и так... Я бы даже сказал не столько умными а культурными в своих поступках. Например чем меньше преступности тем меньше затрат на полицию и больше человеческих благ. Например во Франции стоят автоматические стоянки для велосипедов, взял на прокат поставил обратно. Ни кто их не ворует. Если каждый человек поймёт что если во круг тебя и ты сам будешь себя вести идеально культурно то и жить будешь отлично. А сейчас эти бессмысленные затраты на охрану, у каждого не входная дверь а сейф какой то, милиции больше чем армии в два раза. Каждый живёт в отаки даании что кто-то его обманет, а многие бизнесмены уверены в том что если не обманывать самому то обманут тебя и останешься без денег. Помню такой сюжет по телевидению, после перестройки стали появляются первые ночные клубы в годах 95-97. Люди туда приходили культурные спокойные, один человек рассказывает свои впечатления "как так? без драк? без милиции? все танцуют, пьют себе спокойно коктейли, не может такого быть..." Я считаю можно жить и как в Европе, летом все дружно можем кататься на велосипедах вместо авто, открывать свои магазины не боясь что тебя ограбят.
 Знаете у нас такое развлечение есть - набухаться и подраться. Слыхал от пьяных людей фразу "А пойдём кого нибуть отпи,,,м!!" вот когда с такими нравами покончим, тогда и заживём. Конечно немного не в тему, извините)))
Совершенно согласен, но это достигается культурным воспитанием, чего нет в России уже давно. Обратите внимание на финансирование культурного просвещения. Сфера культуры и досуга финансируется:
- Япония 45% + корпоративное финансирование
- США 54%
- Германия 50%
- Россия: 2% - 2005-2007; 1,2% - 2008; 0,7 - 2009; 0,2% - 2010

Вот и получаем: 0,2% на культуру, а всё остальное 92% на решение поблем с последствиями такого финансиования и отношения к культуре: на следственные и судебные органы, на борьбу с коррупцией, бюрократией, криминалом, алкоголизмом и пр.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 13 Окт. 2010, 21:58:00
У вас, наверно, в квартире иконка мистера Оуэна стоит?
Зачем постить 100500 тем? Раньше хотя бы было смешно почитать и ваш бред был "оригинальным". Развивайтесь, иначе потеряете аудиторию и позитивные комментарии :(.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: tiamat_rex18 от 13 Окт. 2010, 22:03:24

У вас, наверно, в квартире иконка мистера Оуэна стоит?
Не угадал.
Задорнова.
Тема ни о чем, бред больного человека. Нужно на медицину отчисления увеличивать, а то таких больных все больше, мест не хватает.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 13 Окт. 2010, 22:14:01
У вас, наверно, в квартире иконка мистера Оуэна стоит?
Зачем постить 100500 тем? Раньше хотя бы было смешно почитать и ваш бред был "оригинальным". Развивайтесь, иначе потеряете аудиторию и позитивные комментарии
Тема новая. Роберт Оуэн приведён в пример.
*Самая интересная особенность кластеров — в том, что они стимулируют инновации. Концентрация компаний отрасли в пределах одного города (или группы близких городов, как в Силиконовой долине) способствует распространению неявного знания. Давно было замечено, что, попадая внутрь советского академгородка или западного инновационного кластера, человек буквально становится другим, обнаруживая в себе скрытые ранее творческие способности. Таков эффект обогащенной информационной среды, возникающей в кластерах. Вот почему инновационная экономика, как мы уже говорили, существует только в виде кластеров.

* Кластеры — это первый шаг на долгом пути замены рыночных экономических механизмов (пожирающих ресурсы, подверженных сбою и кризисам) к экономическим механизмам нового типа — эконоценозам.
http://bgorod.in.ua/publikatsii/kreativnyiy-gorod-2.html

Добавлено: 13 Октябрь 2010, 22:06:54
После формирования экоценозов: "Следующим шагом будет упаковка территории в эконоценоз, замкнутый этно-культурный и производственно-информационный объект, обеспечивающий предельное разнообразие уникальностью своей технологической матрицы. Создание алгоритмов и экспертиза в этой области не входит в рамки данного исследования. Следует лишь отметить, что технологический пакет «Природопользование» будет развиваться вслед за био-, нано-, инфо-,  как обслуживающий с одной стороны и как инфраструктурный – с другой. Изменится и правовая база землепользования, равно как и будет сформировано право на использование информационных территорий".
http://www.foresight-russia.ru/portal/faces/public/info/view?global:metaId=10936


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: JecksS от 13 Окт. 2010, 23:57:30
Я то как раз всё понмаю. Что вы знаете о новых экономических отношениях, которые уже сегодня указывают на прошлое рыночной экономики. Экономисты всего мира приходят к этому выводу:
это уже не смешно, это печально что человек не имеет своего мнения и способен только копировать понравившиеся высказывания экономических "экспертов", либо если очень повезет - ответ будет состоять из шаблонных фраз из зомбоящика. Такое ощущение , что Виктор - бот.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2010, 00:07:22
Сами вы батенька бот. Если мои взгляды и мысли подтверждаются открытиями экономистов, социологов, этнографов и прочих специалистов, то я буду их приводить в пример для подтверждения своей правоты. Вы же можете по этому поводу говорить что угодно. Верно подметил классик в области философии "Не важно кем тебя считают, важно кто ты есть на самом деле"(Публиций Сир).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 14 Окт. 2010, 00:14:58

Сами вы батенька бот. Если мои взгляды и мысли подтверждаются открытиями экономистов, социологов, этнографов и прочих специалистов, то я буду их приводить в пример для подтверждения своей правоты. Вы же можете по этому поводу говорить что угодно.
Эксперты разные бывают. В интернете 100% только правда, важно верить. Многие начитаются один интернет-источник и начинают доказывать его сущность :D
"Не важно кем тебя считают, важно кто ты есть на самом деле"(Публиций Сир)
"Лучше признаться, что ты не знаешь того, чего не знаешь, чем болтать какой-нибудь тошнотворный вздор и самому себе быть противным!"(с) Цицерон Марк Туллий.
А вообще, не приплетайте великих философов в ваши унылые посты.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 14 Окт. 2010, 00:17:33
Этим отношениям уже лет 50 минимум (на самом деле больше). И ничего нового. Любое производство старается централизоваться и это естественно и очевидно. Децентрализуется при желании распространения производства. Совершенно ясно , что автор-идеалист. Из тех , что в дикой природе не выживают.

Добавлено: 14 Октябрь 2010, 00:15:05
И я ведь ничего нового не открываю. Всё это давно и успешно изучает экономическая география.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2010, 01:17:25
"Лучше признаться, что ты не знаешь того, чего не знаешь, чем болтать какой-нибудь тошнотворный вздор и самому себе быть противным!"(с) Цицерон Марк Туллий.
Хотите сказать. что я ничего не знаю? Возможно. Ведь как заметил Энштейн "Всё в этом мире относительно". А Сократ по этому поводу тоже высказался "Я понял, что ничего не знаю, а другие и этого не знают"...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: JecksS от 14 Окт. 2010, 08:59:13
Это неисправимо, Виктор запрограммирован в каждое свое сообщение вставлять цитату  :D

Если мои взгляды и мысли подтверждаются открытиями экономистов, социологов, этнографов и прочих специалистов, то я буду их приводить в пример для подтверждения своей правоты
Обьективный факт - на сегодняшний день большинство экономистов делающих открытия, некоторые социологи и тд. - конченные идиоты. Именно по этому мы так хреново живем и большинство элементарно не могут разобраться в нашей примитивной экономике.
Эти люди не достигают никаких результатов в своей работе, это как брать в пример самого неудачного спортсмена который везде и всюду проигрывает. Ваше мнение совпадает с мнением идиотов ?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2010, 09:23:57

Обьективный факт - на сегодняшний день большинство экономистов делающих открытия, некоторые социологи и тд. - конченные идиоты. Именно по этому мы так хреново живем и большинство элементарно не могут разобраться в нашей примитивной экономике.
Эти люди не достигают никаких результатов в своей работе, это как брать в пример самого неудачного спортсмена который везде и всюду проигрывает. Ваше мнение совпадает с мнением идиотов ?
Экономисты бывают разные. Есть экономисты компетентные в своём деле, но их слушать не желают. А есть экономисты неолибералы (неолиберального толка) - именно они создали безперспективную ситуацию в России. Больше 20 лет они у власти, но признать свои заблуждения они не хотят, не желают или не могут...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 14 Окт. 2010, 10:16:10

У вас, наверно, в квартире иконка мистера Оуэна стоит?
Не угадал.
Задорнова.
Тема ни о чем, бред больного человека. Нужно на медицину отчисления увеличивать, а то таких больных все больше, мест не хватает.
А на другой стене - петросяна...
 

Добавлено: 14 Октябрь 2010, 10:14:51
Экономисты бывают разные. Есть экономисты компетентные в своём деле, но их слушать не желают. А есть экономисты неолибералы (неолиберального толка) - именно они создали безперспективную ситуацию в России. Больше 20 лет они у власти, но признать свои заблуждения они не хотят, не желают или не могут...
Бесперспективную? Когда уезжаете из страны?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2010, 11:37:48
Я патриот. Здесь жили мои предки. Почему я должен уезжать? Пусть неолибералы уезжают. Их там ждут с распрастёртыми объятьями. Не дождутся, никак...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 14 Окт. 2010, 11:45:33
Я патриот. Здесь жили мои предки. Почему я должен уезжать? Пусть неолибералы уезжают. Их там ждут с распрастёртыми объятьями. Не дождутся, никак...
Тогда следите за словами, которые произносите.
Значение слова "бесперспективный" известно?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2010, 21:04:49

Тогда следите за словами, которые произносите.
Значение слова "бесперспективный" известно?
Так они и являются на сегодня такими (бесперспективными). Перспектива появиться только тогда, когда в России откажутся от неолиберализма и неозападничества...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 14 Окт. 2010, 21:38:10

Перспектива появиться только тогда, когда в России откажутся от неолиберализма и неозападничества...
Помогите же родной стране, что же вы жмётесь на кухнях и форумах? Пассивный Революционнер.
Придумайте уже новую тему для "обсуждений", правда уже слишком скучно в ваших темах :(.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2010, 23:07:56
Всему своё время...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Valter1917 от 14 Окт. 2010, 23:14:55

Помогите же родной стране, что же вы жмётесь на кухнях и форумах?
Ну, мы-то не жмёмся так-то  ;)
Но что вы нам можете предложить?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 14 Окт. 2010, 23:29:59

Ну, мы-то не жмёмся так-то
Жаться на улицах и хоронять политику, это совсем другое дело :thumbup:
Но что вы нам можете предложить?
А я не пассивный и не активный революционер, другой досуг. Тем более предложить лично вашим левым (по взглядам) организациям ничего путного не могу, потому что далёк от утопий и райского коммунизма :).
Всему своё время...
"Живи, помня, как коротка жизнь" (с) Гораций Флакк Квинт.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2010, 23:56:01
"Живи, помня, как коротка жизнь" (с) Гораций Флакк Квинт.
"Человеческая жизнь похожа на коробку спичек: обращаться с ней серьезно - смешно. Обращаться несерьезно - опасно". Рюноскэ Акутагава - японский писатель

Именно поэтому следует всегда задумываться как ты живёшь (достойно или бездарно). В соответствии с этим можно привести высказывание Фридриха Ницше: "Тот, кто ответил себе на вопрос «Зачем жить?», сможет вытерпеть почти любой ответ на вопрос «Как жить?»". И ещё: "Сама по себе жизнь ничего не означает до тех пор, пока не появляется человек, пытающийся истолковать её явления" (Карл Юнг). Я с ними совершенно согласен...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 15 Окт. 2010, 00:06:11
"Человеческая жизнь похожа на коробку спичек: обращаться с ней серьезно - смешно. Обращаться несерьезно - опасно". Рюноскэ Акутагава - японский писатель
"Горе тому, кто умён, но не наделён при этом сильным характером" Шамфор Себастьян Рок Никола.
Не пытайтесь даже соревноваться со мной в "применении" цитат великих :D.
И лично к вашим темам: "Многословие обычно порождает скуку" Мигель де Сервантес.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 15 Окт. 2010, 00:14:14
"Человеческая жизнь похожа на коробку спичек: обращаться с ней серьезно - смешно. Обращаться несерьезно - опасно". Рюноскэ Акутагава - японский писатель
"Горе тому, кто умён, но не наделён при этом сильным характером" Шамфор Себастьян Рок Никола.
Не пытайтесь даже соревноваться со мной в "применении" цитат великих :D.
И лично к вашим темам: "Многословие обычно порождает скуку" Мигель де Сервантес.
* "Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался". Индийская мудрость
* "Человек открывает смысл человеческой жизни тогда, когда сажает тенистые деревья, зная, что ему никогда не придется отдохнуть в их тени". Элтон Трублад

Иными словами жить нужно не только для себя, но для других. "Живет свободно только тот, кто находит радость в исполнении своего долга" (Цицерон)...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 15 Окт. 2010, 00:17:38
Знаете разницу? Я цитирую, вы копипастите :D. Повторюсь: не приплетайте в скучные темы великих.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 16 Окт. 2010, 04:59:03
Знаете разницу? Я цитирую, вы копипастите . Повторюсь: не приплетайте в скучные темы великих.
Ничего подобного. Мои взгляды сходны на 100%. Поэтому я их цитирую. Зачем придумывать велосипед, если он есть? Если вам сказать нечего, то признайте это. Сами так же цитаты используете, но я ничего против не имею, ибо на ваши цитаты всегда найду контр-аргументы...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 03 Янв. 2011, 02:27:16
Европа дружно забивает гвозди в рыночные отношения. Рыночная модель экономики доказала свою не состоятельность. Сегодня развивается кластерная модель экономики. Крупным кластером считается Силиконовая долина, созданная советскими эмигрантами на основе советского ВПК. Иными словами, Россия уже 20 лет отказывается от своих достижений и завоеваний, а Европа их дружно перенимает. Япония училась у СССР и добилась научно-технической революции. Россия в 1991 отказалась от своих достижений и оказалась в глубоком застое. Делайте выводы...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 03 Янв. 2011, 02:59:43
а)сами с собой разговариваете?
б)начался новый лунныймозговой цикл?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 03 Янв. 2011, 13:07:20
Я считаю что пака есть деньги\валюта\золото или иные способы оплаты то будет капитализм. В СССР были капиталистический способ оплаты - деньги. Когда люди найдут замену деньгам то и капитализма не будет. Капитализм не плохой и не хороший, это просто товарно денежные отношения. Можно так же говорить что дороги в России плохие - идеальный выход это летать по воздуху и отказаться от дорог но это пока что невозможно. Как и от капитализма пока что выхода нет.
 
Ключевое слово это ПОКА ЧТО...когда то говорили что в космос полететь НЕВОЗМОЖНО, но стоило только захотеть и...сейчас уже частники строят ракеты для полётов в космос ;)

ЗЫ: Замечу, что при феодализме(хотя все эти определения весьма размыты) деньги УЖЕ были...и при рабовладельческом строе были поэтому связывать наличие денег и капитализм неразумно(при этом рабовладение/рабство и феодализм до сих пор в нашем мире существуют и процветают...). Социализм не отрицает наличие денег в принципе(как в прочем и коммунизм не отрицал, только об этом знают только те кто знает о коммунизме больше чем то что там всё якобы нахаляву...коммунизм никогда не предусматривал халяву в принципе)

О дорогах: многие летают по воздуху как раз из-за плохих дорог-это действительно чуть ли не идеальный выход. Так же как существование комбайнов и тракторов ни куда не дело мотыгу которой до сих пор работают многие граждане РФии(лопата-это тоже мотыга кто не знал ;) ). Просто кто то дорос что бы землю трактором обрабатывать, а кто то до сих пор конягу для этого привлекает или самостоятельно лопатами(мотыгами) перекапывает землю. Вот теперь и думай о том что возможно, а что нет


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 03 Янв. 2011, 21:19:14
Согласен...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Фев. 2011, 14:43:28
КЛАСТЕРНАЯ ТЕОРИЯ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ всё больше входит в обиход экономически развитых государств.

 Согласно теории Майкла Портера, кластер - это группа географически соседствующих взаимосвязанных компаний (поставщики, производители и др.) и связанных с ними организаций (образовательные заведения, органы гос. управления, инфраструктурные компании), действующих в определенной сфере  и взаимодополняющих друг друга. Сотрудничество становится все более необходимым (со-конкуренция).

Например, в Германии с 1995 г. действует программа создания биотехнологических кластеров Bio Regio. В Великобритании правительство определило районы вокруг Эдинбурга, Оксфорда и Юго-Восточной Англии как основные регионы размещения биотехнологических фирм. В Норвегии правительство стимулирует сотрудничество между фирмами в кластере “морское хозяйство”. В Финляндии развит лесопромышленный кластер, куда входит производство древесины и древесных продуктов, бумаги, мебели, полиграфического и связанного с ним оборудования. Тесное взаимодействие фирм данного кластера в распространении знаний обеспечивает им конкурентные преимущества перед основными торговыми соперниками. По оценке экспертов, Финляндия лидирует по уровню как исследовательской, так и технологической кооперации.

Заметим, что ранее крупной кластерной системой был советский ВПК. Мир пользуется достижениями СССР. Россия от них отмахивается, как от назойливой мухи. Стоит ли удивляться плачевному состоянию социально-экономической сферы РФ.

http://www.subcontract.ru/Docum/DocumShow_DocumID_168.html


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 02 Фев. 2011, 14:46:33
Витя опять вернулся к бездумному копипастингу того, чего сам не понимает.
Развитие похоже действительно циклично, как и деградация.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Фев. 2011, 14:59:15
Витя опять вернулся к бездумному копипастингу того, чего сам не понимает.
Развитие похоже действительно циклично, как и деградация.
Понимаю! - побольше твоего. Не чего сказать? Тогда не лезь со своей томатной пастой.

Добавлено: 02 Февраль 2011, 14:55:49
По мнению Портера, в современной экономике, особенно в период глобализации, деление экономики на секторы или отрасли утрачивает свою актуальность. На первое место выходят кластеры - системы взаимосвязей фирм и организаций. В качестве классических примеров принято приводить технологический кластер в Силиконовой долине или обувной кластер в Италии.

В СССР существовало понятие “научно-производственный комплекс” и “территориально-производственная кооперация”. Плановая система и отраслевой принцип управления экономикой  жестко ограничилали их деятельность. Например, выбор поставщика часто определялся не интересами предприятия, а распоряжением “сверху”. В результате детали, которые производились в регионе, везли из других республик. В современных условиях ситуация меняется.

Главное отличие кластера от территориально-производственного комплекса – кластер максимально учитывает коньюктуру рынка (что выгодно предприятию). Формирование кластера  может быть эффективным только когда создается по инициативе снизу, когда сами предприятия для повышения своей конкурентоспособности приходят к необходимости объединения в кластер. В результате создаётся со-конкуренция этих предприятий. Кластерный подход принципиально изменяет государственную промышленную политику. Правительство должно не поддерживать отдельные предприятия и отрасли (вспомним пустое вливание средства в концерн "АвтоВАЗ"), а на развитие взаимоотношений: между поставщиком и потребителем, между конечными потребителем и производителем, между самими производителем и социальными институтами и т. д.
http://www.subcontract.ru/Docum/DocumShow_DocumID_168.html
Особо широко кластерную модель экономики используют: Дания, Нидерланды, фламандский район Бельгии, Квебек (Канада), Финляндия.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 02 Фев. 2011, 15:01:14

Понимаю! - побольше твоего.
Своими словами тогда рассказывай, и без грамматических ошибок.
Твои копипасты раскрывают твой пустой ум, увы.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Фев. 2011, 15:19:45

Своими словами тогда рассказывай, и без грамматических ошибок.
Твои копипасты раскрывают твой пустой ум, увы.
Про цитаты уже было сказано. А с вашей томатной пастой будете дома хрен кушать с пельменями.

Хватит поганить русский язык левыми словечками...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 02 Фев. 2011, 15:21:39

Хватит поганить русский язык левыми словечками...
Хватит "поганить русский язык" плохой грамматикой, или учебник по правилам написания не этноправильный?
Про цитаты уже было сказано.
То что ты с ними согласен на 100% ? Это ещё раз подтверждает:
Твои копипасты раскрывают твой пустой ум, увы.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Фев. 2011, 15:34:57
Хватит "поганить русский язык" плохой грамматикой, или учебник по правилам написания не этноправильный?
Следите за собой. "Вынь прежде занозу из глаза твоего, чтобы знать как достать бревно из глаза соседа твоего" (Евангелие). Проверяйте своё правописание. Правописание ваших постов не правил и править не буду. Мы не в школе, а я не педагог русской словесности.

Добавлено: 02 Февраль 2011, 15:24:52
То что ты с ними согласен на 100% ? Это ещё раз подтверждает:
Я понимаю, что вы типичный ельцинист до мозга костей. Только прогресс не остановить. Впрочем в России его уже 10 лет сдерживают, потому и создался застой в экономике. Хотя это не остановит развитие кластерной экономической модели.

В отдельно взятой Хмельницкой области на Украине уже давно реализуется программа «Подолье Первый». В рамках программы созданы и действуют первые региональные кластеры:  кластер швейных предприятий, кластер сельскохозяйственных и перерабатывающих предприятий, а также кластер строительных компаний и производителей стройматериалов. Их деятельность способствует положительным результатам в регионе. Главным изменением является формирование положительного инвестиционного климата. Что, кстати не помешает и Кировской области.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 02 Фев. 2011, 15:49:41

Правописание ваших постов не правил и править не буду.
Потому что сам не знаешь правил русского языка.
Мы не в школе, а я не педагог русской словесности.
Ты хочешь развиваться всесторонне, а нормы русского языка отшвыриваешь, странно не правда ли?
Только прогресс не остановить.
Как и твою шизофрению.
Хотя это не остановит развитие кластерной экономической модели.
А ты так и не описал мне в своих словах "как это работает", что в третий раз за сегодня подтверждает:
Твои копипасты раскрывают твой пустой ум, увы.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Фев. 2011, 17:14:50
В кластере выгода распространяется по всем направлениям деловых отношений:
 1. Новые производители, приходящие из других отраслей, ускоряют своё развитие, стимулируют научно-исследовательскую работу и обеспечивают необходимые средства для внедрения новых стратегий (формируют инвестиционную привлекательность).
  2.Происходит свободный обмен информацией и быстрое распространение новшеств по каналам поставщиков или потребителей, имеющих контакты с многочисленными конкурентами (развитие научно-технических, экономических нововведений - инновации).
  3.Взаимосвязи внутри кластера, часто  неотаки даанные, ведут к появлению новых путей в конкуренции и порождают совершенно новые возможности взаимоотношений.
  4.Людские ресурсы и идеи образуют новые комбинации взаимоотношений (формируется со-конкуренция. В результате конкуренция перерастает в сотрудничество конкурирующих предприятий).

Пример таких отношений: сотрудничество компаний в разработке антивирусных ПО. В Силиконовой долине: разные предприятия и организации объединяются в решении общей научной или производственной проблемы и всё решают совместно. Точно так же работали советские КБ.  
 

Добавлено: 02 Февраль 2011, 16:58:38
Сходство с советской экономической системой огромное. Разница только в связях предприятий. В СССР часто деловые связи спускались сверху (директивным методом). При чём, порой приходилось завозить сырьё из других регионов. Сколько на эту тему фильмов было снято. В кластерной экономической модели предприятия сами решают с кем иметь деловые отношения. Сами договариваются и налаживают связи в соответствии с потребностью тесно сотрудничать между собой.

Добавлено: 02 Февраль 2011, 17:06:31
Вот информация по зарубежному опыту: Анализ зарубежного опыта повышения отраслевой, региональной и национальной конкурентоспособности на основе развития кластеров
http://www.innosys.spb.ru/?id=1093
 


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Machete от 02 Фев. 2011, 18:57:34

КЛАСТЕРНАЯ ТЕОРИЯ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ

Что то похожее я слышал от Михаила Хазина, спрогнозировавшего кризис и дефолт '98.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 03 Фев. 2011, 10:52:33
Хазин Михаил Леонидович — экономист, президент компании экспертного консультирования “Неокон”, ученый, который, по отзывам специалистов, “заложил основы глобальной кризисологии, трансформировал алармизм в интеллектуальную технологию познания динамично изменяющейся реальности”.
http://magazines.russ.ru/druzhba/2009/6/ha11.html

Интересный человек.

Добавлено: 03 Февраль 2011, 09:26:32
Что и требовалось доказать:"Сегодня антагонизм находится на линии власть — общество. Дело в том, что главным результатом “революции” 1991 года стало оформление такого режима в России, в котором власть (чиновничество) не несет ответственности за свои действия перед обществом. Все остальное, в том числе тотальная коррупция, которая стала одним из главных действующих факторов экономики, не дающим ей развиваться, это следствия. И даже вполне приличные и разумные люди во власти (а такие есть всегда) не берутся изменить такую ситуацию, поскольку, во-первых, надевать на себя хомут не хочется, а, во-вторых, такие действия — лучший способ самому покинуть должность. Именно попытки придать чувство ответственности действиям правительства стоили мне работы на госслужбе в начале лета 1998 года. Нынешний кризис, теоретически, ситуацию может изменить, проблема только в том, что произойти это может уже на стадии очень острой конфронтации." (М.Х.)

"Самое смешное, что интересы страны важны для всех. Власть не может себе позволить лишиться страны, потому что, во-первых, она сразу перестанет быть властью, а станет просто набором богатых людей, которых новая власть (или власть в других странах) очень быстро “раскулачит”. Во-вторых, только собственная страна может им позволить получать явно избыточный кусок “общественного пирога”. Другое дело, что начать действия по изменению ситуации она не может, поскольку это требует наличия политической воли и явного описания ситуации. Вместо этого имеет место тотальное “самозомбирование” о “тихой гавани”, “инновационной экономике”, “иностранных инвестициях” и прочих достаточно мифических на сегодня представлениях. Кроме того, сама система такого тотального зомбирования не дает возможности более или менее рационально обсуждать ситуацию, поскольку начаться такое обсуждение должно как раз с разоблачения мифов, а большая часть чиновного аппарата категорически отказывается даже допускать такую мысль. В общем, мы находимся в состоянии общественного тупика, выход из которого возможен только через сильный кризис. И главная опасность при этом — полное разрушение страны."

Вот вам и причина застойных явлений в социально-экономических отношениях России. Одно с чем не соглашусь, так это с тем, что нам кризис не нужен. Очередной кризис не приведёт к смене политики, экономических отношений или власти. Печально, но этот кризис может поставить крест на целостности России, как государства. Необходимо уже сегодня исправлять положение, т.к. ещё есть время для исправления ситуации. При этом придётся работать много, засучив рукава.
 

Добавлено: 03 Февраль 2011, 10:18:51
Михаил Хазин написал книгу "Закат империи доллара и конец Pax Americana". Весной 1997 года предсказал дефолт 1998г. Настаивал на прекращении крупной финансовой аферы "ГКО - валютный коридор". По словам М.Хазина "Полтора-два миллиарда долларов в месяц уплывали на Запад" (за год большая сумма). Вот они наши кровные деньги, взятые в долг государством. К осени 1998г. Команду М.Хазина выжили из администрации президента за попытку остановить разворовывания бюджетных средств России. Занимаясь глубоким исследованием причин дефолта, автора книги пришёл к выводу: следы ведут в США в Международный валютный фонд, который "вытягивает все соки" из своих заёмщиков.  Вся правда о дефолте ниже :thumbdown:
http://kp.ru/daily/24189/396671/

Добавлено: 03 Февраль 2011, 10:34:18
(http://kp.ru/f/4/image/20/19/151920.jpg)
Международный валютный фонд в лице администации США ждёт своих клиентов


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Sergius от 03 Фев. 2011, 10:57:08
у тебя когда нибудь будет свое собственное мнение это мы 100500 раз уже видели, читали, слышали. Напиши хотя бы вывод)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 03 Фев. 2011, 11:07:16

у тебя когда нибудь будет свое собственное мнение это мы 100500 раз уже видели, читали, слышали. Напиши хотя бы вывод)
Они присутствуют, но вы их не можете отличить. Сожалею, что сделаешь, мнения совподают. Уж как я их не выделяю, а вы всё время видите только копирование.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Sergius от 03 Фев. 2011, 11:12:07

Они присутствуют, но вы их не можете отличить. Сожалею, что сделаешь, мнения совподают. Уж как я их не выделяю, а вы всё время видите только копирование.

Я думаю, что ты просто не умеешь излагать свои мысли, не говоря про то, что пишешь безграмотно, русский выучи) Ты "Америку не открыл"))) когда приводил примеры теорий, все это уже все видели)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Machete от 04 Фев. 2011, 13:41:24
Что я новое думаю на эту тему.... : Да возможно доллар потеряет свои доминирующие позиции в мире. Но он не исчезнет, он будет региональной валютой для северной и возможно южной Америки. Ни какого "Амеро" скорей всего не будет. Возможно мир разделится на экономические кластеры. Нас подтягивает к себе Европа и Англия с BP , транснефть теперь второй по количеству акций BP. С Китаем у нас тоже уже осваиваются взаимоотношения в Юанях. Но о развале капиталистической модели не идёт речи. Ну может быть во многих государствах повысится социальная ответственность гос-ва, в Англии например больше половины обонкротившихся частных банков сейчас принадлежат гос-ву, а что с ними делать, как управлять... Вмешательство государств в экономику, сегодня мне так кажется это уже необходимая мера. Но капиталистическая система пока что самая эффективная, просто нуждается в некоторых изменениях.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 04 Фев. 2011, 16:05:16
Капиталистический строй многих в Европе не устраивает. Всё больше голосов можно услышать о гибельности капитализма. Не случайно в Западной Европе увеличился спрос на "Капитал" К.Маркса. Экономисты, менеджеры, социологи, политологи и др. специалисты изучают труды Маркса, Ленина, Сталина, Роберта Оуэна. А вы говорите, что капитализм не изжит. Всё идёт к тому, что люди ищут иной способ хозяйствования. Нобелевская премия ждёт того. кто найдёт этот способ и предложит его всему миру для выхода из очередного социального и экономического кризиса.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 04 Фев. 2011, 16:10:25
Нобелевская премия ждёт того. кто найдёт этот способ и предложит его всему миру для выхода из очередного социального и экономического кризиса.
Это конечно же ты, мой Мессия! Твой гениальный этноплан уже почти завершён и весь мир уверует в твою силу!
Поверьте в Витю, иначе будет поздно!
Капиталистический строй многих в Европе не устраивает. Всё больше голосов можно услышать о гибельности капитализма. Не случайно в Западной Европе увеличился спрос на "Капитал" К.Маркса. Экономисты, менеджеры, социологи, политологи и др. специалисты изучают труды Маркса, Ленина, Сталина, Роберта Оуэна.
Это в интернете так пишут, или ты, о Великий, общался с ведущими людьми Европы?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: змий от 04 Фев. 2011, 16:38:09
Капиталистический строй многих в Европе не устраивает. Всё больше голосов можно услышать о гибельности капитализма.
откуда инфа?
Не случайно в Западной Европе увеличился спрос на "Капитал" К.Маркса. Экономисты, менеджеры, социологи, политологи и др. специалисты изучают труды Маркса, Ленина, Сталина, Роберта Оуэна.
инфа откуда?
А вы говорите, что капитализм не изжит.
изжит
Всё идёт к тому, что люди ищут иной способ хозяйствования.
ищут
Нобелевская премия ждёт того. кто найдёт этот способ и предложит его всему миру для выхода из очередного социального и экономического кризиса.
ждет. забери же ее наконец


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 04 Фев. 2011, 17:08:30
*В 1991 году на Западе под руководством известных экономистов-экологов Гудленда, Дейли и Эль-Серафи был опубликован доклад, в котором они вынесли вердикт: в экологически насыщенном мире рынок изжил себя.

*Франсуа Миттеран, президент Франции, в 1995 году поднимает вопрос о необходимости создать международный порядок, основанный на прогрессе, и, прежде всего, на социальном прогрессе (социализация общества и личности). Проблема социализации общества и личности сегодня для всего мира становится первичной. В России идёт обратный эффект.

*Рыночные отношения отрицают плановость экономики. Рынок сам должен регулировать производство, цену и потребление. На самом деле он ничего не регулирует. На западе это давно поняли. По оценкам Дж.Гэлбрейта экономика в 70-х годах ХХ века в США, на 55-60%  –  плановая, и на 40-45% –  рыночная. Уровень плановости экономики Японии – ещё выше, около 75-80%. Для развития экономики, производства и потребления Японии успешно действуют  7-летние и 15-летние планы научно-технического развития. Япония практикует планирование на 100 лет вперёд. Что противоречит рыночной экономической теории. Экономика социалистического Китая на 80% –  плановая, на 20% –  рыночная.

Добавлено: 04 Февраль 2011, 17:06:19
инфа откуда?
Новости иногда слушать нужно. Было такое сообщение: В странах Западной Европы в книжных магазинах раскупили все экземпляры "Капитал" К. Маркса.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 04 Фев. 2011, 17:26:19

Новости иногда слушать нужно
И смотреть на НТВ "исторические" передачи.
А на Рентв недавно рассказывали о женщине, зачавшей от йети.
В странах Западной Европы в книжных магазинах раскупили все экземпляры "Капитал" К. Маркса.
а) пруф.
б) а ты не подумал, что это было обычное преувеличение или стла-ла-ла-ла?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: змий от 04 Фев. 2011, 17:26:27
Было такое сообщение: В странах Западной Европы в книжных магазинах раскупили все экземпляры "Капитал" К. Маркса.
ни о чем конкретном новость породила такой грандиозный вывод
Экономисты, менеджеры, социологи, политологи и др. специалисты изучают труды Маркса, Ленина, Сталина, Роберта Оуэна.

да и знаем мы такие новости: "уральский парень школьник создал свою систему"


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: tiamat_rex18 от 04 Фев. 2011, 17:40:31
И что? Скупили книги, дальше то что?
у нас вон гречку и соль скупали, но ведь как оказалось и того и другого было навалом.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Machete от 04 Фев. 2011, 17:48:06

Новости иногда слушать нужно. Было такое сообщение: В странах Западной Европы в книжных магазинах раскупили все экземпляры "Капитал" К. Маркса.
Это в пик кризиса наверное было...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 04 Фев. 2011, 17:52:57

Новости иногда слушать нужно. Было такое сообщение: В странах Западной Европы в книжных магазинах раскупили все экземпляры "Капитал" К. Маркса.
Это в пик кризиса наверное было...

Да.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: змий от 04 Фев. 2011, 17:59:51
да это просто модная тенденция, волна. как раньше бывало в пионерских лагерях? все дети бегают с луками после фильма про Робин Гуда, и с палками_типа_шпага после мушкетеров.
да и волна эта прошла два года назад, все уже успокоилось.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 04 Фев. 2011, 18:04:00
Журнал политсатиры № 2 "Что хочет Гитлер" (см. неолиберал).
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B1%D0%B5%D0%B9%20%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0&where=all&id=69997185-00#search?text=%D0%B1%D0%B5%D0%B9%20%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0&where=all&filmId=86517189-00


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Sergius от 04 Фев. 2011, 19:01:39
Капиталистический строй многих в Европе не устраивает. Всё больше голосов можно услышать о гибельности капитализма. Не случайно в Западной Европе увеличился спрос на "Капитал" К.Маркса. Экономисты, менеджеры, социологи, политологи и др. специалисты изучают труды Маркса, Ленина, Сталина, Роберта Оуэна. А вы говорите, что капитализм не изжит. Всё идёт к тому, что люди ищут иной способ хозяйствования. Нобелевская премия ждёт того. кто найдёт этот способ и предложит его всему миру для выхода из очередного социального и экономического кризиса.

У них сейчас что то между капитализмом и социализмом) Не устраивает что-то* только эмигрантов, которых большинство)

*эмиграционная политика


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 04 Фев. 2011, 19:28:41

"Что хочет Гитлер"
Давно начал с Гитлером разговаривать? Или это на твоих сайтах выходят с ним на атсральный сеанс?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 10:02:07
(http://operkor.files.wordpress.com/2010/08/d0b2d0b7d18fd182d0bad0b0.jpg?w=582&h=455)
Капитализм породил рост коррупции, безответственность и безалаберность.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 06 Фев. 2011, 10:21:13
Взятка-это всего лишь экономический механизм и не более того. Как ни странно, но в СССР мздоимство было развито не менее(скорее более) чем сейчас в РФии. При этом с одобрения с верха.
Были к примеру расценки на вступление в партию, должности секретарей, председателей колхозов и тд и тп. Откуда инфа? Источник №1 открытые материалы, один из которых так называемое дело Гдляна и Петросяна Источник №2 Мой друг(ныне покойный) полковник КГБ СССР. В своё время он направлял докладную записку сначала в Киев(для справки: там был центр) ,а затем так как не получил ответа напрямую в Москву. Получил ответ(почти цитата): не вмешивайтесь, местные товарищи в курсе-разберутся(Что бы сориентироваться по времени замечу что на пенсию мой друг вышел в 1982 году)

Лично я не против взяток. Наоборот, я полностью ЗА. Это единственный демократический инструмент оставшийся в нашей стране который позволяет хоть что то делать и не развалится нашей стране. Потому что наше законодательство в принципе не даёт возможности что то делать. За взятку можно ускорить многие процессы и это правильно-за скорость надо платить.

Хуже когда приходиться платить и скорость не увеличивается или просто приходится платить. К примеру тут недавно у меня товарища сотрудники ГИБДД в Нижнем Новгороде пытались развести на бабки и даже не скрывали этого. Торг у них идёт от 30к руб и выше...просто ЗАЖРАЛИСЬ. Особо там отличается Борский спецотряд-эти вообще ездят по дорогам и тупо разводят на бабки даже не пытаясь делать по мимо этого что то ещё


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 10:22:33
"Ни в одной стране мира до конца победить коррупцию нельзя, – объясняет заместитель начальника аналитического управления ФАС России, автор серьезных исследований и книг, касающихся коррупции, Максим Овчинников (если с ней не бороться). – Её можно уменьшить, смягчить и даже свести к минимуму, как это сделали в Сингапуре и Гонконге. Для этого необходимо выбрать правильный метод. Не ловить чиновников и показательно сажать их, а сделать так, чтобы дача взятки была в принципе невозможна".
http://ibk.ru/53525.html

Пример Сингапура показывает возможность справиться с коррупцией политической воле, эффективному антикоррупционному законодательству и неподкупному независимому агентству. В результате, за несколько лет коррупция сведена к очень низкому уровню.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Sergius от 06 Фев. 2011, 10:23:42
Капитализм породил рост коррупции, безответственность и безалаберность.

не в одной из инстанций не давал взяток) всегда знания закона выручало. Обычно дают взятки юридически безграмотные люди, этим чиновники и рады.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 10:29:08
Лично я не против взяток. Наоборот, я полностью ЗА. Это единственный демократический инструмент оставшийся в нашей стране который позволяет хоть что то делать и не развалится нашей стране. Потому что наше законодательство в принципе не даёт возможности что то делать. За взятку можно ускорить многие процессы и это правильно-за скорость надо платить.

Хуже когда приходиться платить и скорость не увеличивается или просто приходится платить. К примеру тут недавно у меня товарища сотрудники ГИБДД в Нижнем Новгороде пытались развести на бабки и даже не скрывали этого. Торг у них идёт от 30к руб и выше...просто ЗАЖРАЛИСЬ. Особо там отличается Борский спецотряд-эти вообще ездят по дорогам и тупо разводят на бабки даже не пытаясь делать по мимо этого что то ещё
Вы противоречите сами себе. Определитесь "за"  или "против"?

А коррупцию в СССР никто не опровергал. Вот только в СССР  экономику развивали, сельское хозяйство тоже развивали. Сегодня всего этого нет. Почему? Не задумывались? Просто массштабы воровства увеличились. Ведь сегодня в России больше работников бюрократического аппарата, чем было чиновников в СССР.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Sergius от 06 Фев. 2011, 10:32:42

А коррупцию в СССР никто не опровергал. Вот только в СССР  экономику развивали, сельское хозяйство тоже развивали. Сегодня всего этого нет. Почему? Не задумывались? Просто массштабы воровства увеличились. Ведь сегодня в России больше работников бюрократического аппарата, чем было чиновников в СССР.

Ты историю изучал? Развитие закончилось после смерти Сталина, дальше была деградация экономики, что привело к распаду СССР. И вообще СССР держалось благодаря нефти, когда цены на нефть намерено уронили это и привело краху экономики СССР.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 10:48:28

Ты историю изучал? Развитие закончилось после смерти Сталина, дальше была деградация экономики, что привело к распаду СССР. И вообще СССР держалось благодаря нефти, когда цены на нефть намерено уронили это и привело краху экономики СССР.
Для меня "новая" (неолиберальная прозападная) история России не указ. Как отметил Михаил Хазин: США в 70-х годах проиграла СССР. 90-х годах находилась на уровне краха. Если бы СССР  не развалили то американский кризис 2007 г. мог произойти раньше. Михаил Хазин написал книгу "Закат империи доллара и конец Pax Americana". Весной 1997 года предсказал дефолт 1998г. Настаивал на прекращении крупной финансовой аферы "ГКО - валютный коридор". За что был изгнан из президентской команды. Всё, описанное в книге сбывается сегодня.

Добавлено: 06 Февраль 2011, 10:46:21
Борьба Сингапура с коррупцией. Есть чему поучиться  :thumbup:
http://center.sudanet.ru/?tag=%d1%81%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b0%d0%bf%d1%83%d1%80


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: ussr 2 от 06 Фев. 2011, 12:09:35

Гдляна и Петросяна

Кто такой Петросян? Я помню дело Гдляна и Иванова.
Но этот пример горбачевской волны - т.е начало крушения СССР.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 06 Фев. 2011, 12:25:03
Капитализм породил рост коррупции, безответственность и безалаберность.

не в одной из инстанций не давал взяток) всегда знания закона выручало. Обычно дают взятки юридически безграмотные люди, этим чиновники и рады.
Я вам завидую. Те вы никогда не давали взяток деньгами или "борзыми щенками" тоже?

Вы противоречите сами себе. Определитесь "за"  или "против"?

А коррупцию в СССР никто не опровергал. Вот только в СССР  экономику развивали, сельское хозяйство тоже развивали. Сегодня всего этого нет. Почему? Не задумывались? Просто массштабы воровства увеличились. Ведь сегодня в России больше работников бюрократического аппарата, чем было чиновников в СССР.
Не вижу никаких противоречий.
Я не за и не против. Хотя бы потому что взятки-это оплата за какие то услуги, а я против тупого вытягивания бабла ни за что. Пример я приводил.

Задумывались и я точно знаю ответ: никому не нужно развивать, ибо торговать намного менее хлопотно и намного более прибыльно.

О борьбе с коррупцией: с коррупцией в принципе невозможно бороться. Это одно из тех явлений которые являются естественным механизмом, который компенсирует несовершенство бюрократического аппарата. Самым абсурдным является то, что борьбой с коррупцией занимается бюрократия, которой в принципе то неважно с чем бороться лишь бы бороться. В этом смысле борьба с коррупцией является идеалом..

Вопрос на засыпку в тему: Quis custodiet ipsos custodes? Пока не найдут ответ на этот вопрос "борьба" с коррупцией это лишь профанация.

О Михаиле Хазине: я читал его "предсказания". В целом и общем процент его угадывания укладывается в статистическую погрешность и он об этом прямо заявляет(рекомендую почитать что он предсказывал в принципе, а не то о чём он пишет после событий). Его прогнозы не лучше и не уже других прогнозов. Во всяком случае его последние прогнозы по моему имеют мало общего с реальностью...хотя я уже давно не читал его страшилки. Кста, он обещал начало активной фазы 3мировйо войны чуть ли не в том году ..или позатом :evil:


Гдляна и Петросяна

Кто такой Петросян? Я помню дело Гдляна и Иванова.
Но этот пример горбачевской волны - т.е начало крушения СССР.
Да да, описка вышла. У мя почему то ассациации такие. Признаю ошибку. Дело Гдляна и Иванова. По другому хлопковое дело :blush:
ЗЫ: Для справки: Следователи Гдлян и Иванов начали работать при Андропове...тогда дело запустили, а потом остановить никто не мог.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Фев. 2011, 15:11:19
Кстати, насчет взяток - принципиально никому ничего не давал. Ни ментам, ни при получении паспорта (бред собачий - зачем взятку при получении паспорта? или речь про нелегалов?)
...
А вот откаты приходилось - "представителям служб материально-технического обеспечения".

Добавлено: 06 Февраль 2011, 15:09:41
...Кста, он обещал начало активной фазы 3мировйо войны чуть ли не в том году ..или позатом :evil:
...
Авантюрист ("глобальная авантюра") писал про 2013-2015.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 18:44:57

О борьбе с коррупцией: с коррупцией в принципе невозможно бороться. Это одно из тех явлений которые являются естественным механизмом, который компенсирует несовершенство бюрократического аппарата. Самым абсурдным является то, что борьбой с коррупцией занимается бюрократия, которой в принципе то неважно с чем бороться лишь бы бороться. В этом смысле борьба с коррупцией является идеалом..
Что можно сказать? Изучите опыт Сингапура.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 06 Фев. 2011, 18:48:14
Что можно сказать? Изучите опыт Сингапура.
Я думал вы предложите изучить опыт Никарагуа-это наиболее близкая по всем параметрам к нам страна в мире. :evil:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 18:57:08
Я вам завидую. Те вы никогда не давали взяток деньгами или "борзыми щенками" тоже?
А зачем? Им за это зарплату платят из моих и ваших налогов. На сегодня - это большая сумма. Пусть честно выполняют свой долг. Зарплату нужно отрабатывать честным служением обществу (государству).

Добавлено: 06 Февраль 2011, 18:51:46
Я думал вы предложите изучить опыт Никарагуа-это наиболее близкая по всем параметрам к нам страна в мире.
"Борьба с коррупцией в Сингапуре" (Лечение «заразной жадности»)
http://center.sudanet.ru/?tag=%d1%81%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b0%d0%bf%d1%83%d1%80

Добавлено: 06 Февраль 2011, 18:56:14
Власти Сингапура: «Посадите 10 министров, остальные поймут: брать взятки опасно!»

В Азии традиция «дать на лапу» сидит в крови. Людей убедили, что не только брать, но и  давать взятки - стыдно!»


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 06 Фев. 2011, 19:00:47

Я вам завидую. Те вы никогда не давали взяток деньгами или "борзыми щенками" тоже?
А зачем? Им за это зарплату платят из моих и ваших налогов. На сегодня - это большая сумма. Пусть честно выполняют свой долг. Зарплату нужно отрабатывать честным служением обществу (государству).
Вы хоть раз пытались посмотреть СКОЛЬКО вы лично платите налогов. Заверяю Вас-это настолько смехотворная сумма, которую даже не хватит на то что бы заплатить хотя бы одному чиновнику зарплату-так что не стоит придумывать про то что Вам кто то что то должен :evil:
ЗЫ: Вот с того и надо было начинать "А зачем?". А затем что вам это не требуется(хотя вы всё равно даёте взятки, просто за взятки многие поборы даже не считаете..я не даром про "борзых щенков" намекнул). Лично у меня нет денег стоять в очередях и ждать по 3 месяца решений, которые за очень скромную сумму я могу получить за 2-3 дня. Для меня отаки даание 3 месяца стоит много больше чем я отдам. И таких как я много, мы умеем считать свои деньги. Я отстою в очереди/или подожду положенный срок по процедуре если это будет дешевле чем дать на лапу(такие случаи были...к примеру когда у чиновника только оклад 500к рублей в месяц-у меня просто нет таких денег что бы его как то ускорить :D..у газовиков, например, такие деньги есть)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 19:31:34
Минимум коррупции (почти отсутствие): 1 место: Норвегия; 2 место: Дания; 3 место Сингапур.

В Сингапуре взяточничество отсутствует: чиновники не берут мзду, суды эффективны, а бизнесмены никому не платят откатов. Нынешняя Россия чиновнику Сингапура напомнила свою Родину 60-х годов.

"- Проблемы с коррупцией в России сравнимы с ситуацией в Китае, - считает сингапурский адвокат Гарри Вонг. - При социализме и народ, и правительство жили скромно. Пришёл капитализм, и чиновников «сорвало». Сингапурский рецепт прост - посадите в тюрьму десять министров, остальные уяснят: брать взятки опасно. Раньше за решётку попадали только мелкие сошки, и народ правительству не верил. Теперь в Сингапуре политик носит платиновые часы, но все знают: он купил их на зарплату. А в России - стоит чиновнику надеть такие часы… вы поняли, что я хочу сказать. Если бы Сингапур не боролся с коррупцией, государство не стало бы таким богатым".
http://o001oo.ru/index.php?showtopic=35140

Добавлено: 06 Февраль 2011, 19:09:15
Вы хоть раз пытались посмотреть СКОЛЬКО вы лично платите налогов. Заверяю Вас-это настолько смехотворная сумма, которую даже не хватит на то что бы заплатить хотя бы одному чиновнику зарплату-так что не стоит придумывать про то что Вам кто то что то должен
Россия Велика - не забывайте. Сколько граждан России платит налоги - посчитайте. Кроме этого: сильно сократили вложение на медицину, образование, культуру, социальные выплаты и т.д. Куда эти деньги ушли (освободившиеся) - на содержание раздутого бюрократического аппарата.  



Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 06 Фев. 2011, 19:34:19
И сколько же граждан России платит налоги? :D
Не смешите мои тапочки. Основная часть бюджета-это денюжки от продажи ресурсов. Те ваших денег там просто нет.
Деньги от прямых налогов с граждан едва ли хватит даже что бы зарплату чиновникам выплатить(надо заметить весьма скромную зарплату)...косвенные налоги идут на достаточно узкие нужды. А социальные меры..от них надо было отказаться ещё в 1991 году(в принципе большинство этих подачек было придумано что бы людям пасть заткнуть и с улиц убрать..), тогда был бы ШАНС у этой страны. Теперь от них отказываются постепенно, но боюсь что очень медленно(а быстрее нельзя ибо будет бунт...жестокий и беспощадный).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 19:50:22
Деньги от прямых налогов с граждан едва ли хватит даже что бы зарплату чиновникам выплатить(надо заметить весьма скромную зарплату)...косвенные налоги идут на достаточно узкие нужды. А социальные меры..от них надо было отказаться ещё в 1991 году(в принципе большинство этих подачек было придумано что бы людям пасть заткнуть и с улиц убрать..), тогда был бы ШАНС у этой страны. Теперь от них отказываются постепенно, но боюсь что очень медленно(а быстрее нельзя ибо будет бунт...жестокий и беспощадный).
Кроме подоходного налога мы платим:
1. НДС (самый собираемый) при покупке товаров. НДС должен платить тот кто накручивает цены. Он был придуман для того, чтобы меньше была накрутка цены на товар.
2. С наших банковских счетов собирают налог.
3. Налог с предпринимателей повысили до 34%. В результате, этот налог повесили на плечи рядовых налогоплательщиков: снижение зарплат, рост цен.

Добавлено: 06 Февраль 2011, 19:43:46


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Фев. 2011, 20:01:50
...
2. С наших банковских счетов собирают налог.
Это как? Или это какие-то спецсчета для спец людей в спец банках? У меня счета в трех банках - про взимание налогов "с наших банковских счетов" не слышал
...3. Налог с предпринимателей повысили до 34%. В результате, этот налог повесили на плечи рядовых налогоплательщиков: снижение зарплат, рост цен.
Про какой конкретно налог идет речь? "Налога с предпринимателей" - нет такого.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 06 Фев. 2011, 20:07:11
Кроме подоходного налога мы платим:
1. НДС (самый собираемый) при покупке товаров. НДС должен платить тот кто накручивает цены. Он был придуман для того, чтобы меньше была накрутка цены на товар.
2. С наших банковских счетов собирают налог.
3. Налог с предпринимателей повысили до 34%. В результате, этот налог повесили на плечи рядовых налогоплательщиков: снижение зарплат, рост цен.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Косвенные налоги непосредственно с Вас вряд ли даже десятая часть от оклада самого низкооплачиваемого чиновника(а оклад эта лишь малая часть их дохода) :evil:
В любом случае вы не можете платить налогов больше чем получаете доходов...сомневаюсь что Ваш доход хотя бы равен доходам среднего чиновника.

Тут же о количестве людей в РФии:Сразу рекомендую посмотреть сколько рыл состоят на государевой службе( и менты и армия и уборщицы в паспортном столе, а не только Президент) и сравнить их количество с количеством граждан РФии которые платят налоги

ЗЫ: Присоединяюсь к вопросам xoxol. Ибо мне тоже непонятно о каких налогах идёт речь. :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Фев. 2011, 20:34:19
... и сравнить их количество с количеством граждан РФии которые платят налоги
Там нормально получается:
мвд, мо, фсо, фсб, мчс, зк, юстиция, мид, рпц, пенсионеры, дети... Останется миллионов 20-30 млн плательщиков.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 20:54:37

Это как? Или это какие-то спецсчета для спец людей в спец банках? У меня счета в трех банках - про взимание налогов "с наших банковских счетов" не слышал
А вы не знали что с вашего банковского счёта снимают ежемесячно налог? Кстати, давно уже гос.дума ввела этот налог. Больше 10 лет назад.

Добавлено: 06 Февраль 2011, 20:52:45
Про какой конкретно налог идет речь? "Налога с предпринимателей" - нет такого.

"Предприниматели Кировской области нашли способы, как выжить после замены 14%-ного единого социального налога на страховые взносы в 34%. О чем сообщили министру экономического развития Набиуллиной."
http://kirovnet.ru/news/2011/02/04/35-vyatskih-predprin


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Фев. 2011, 21:01:31
...А вы не знали что с вашего банковского счёта снимают ежемесячно налог? Кстати, давно уже гос.дума ввела этот налог. Больше 10 лет назад. ...
Бред. Что же счет не уменьшается?

Добавлено: 06 Февраль 2011, 21:00:27
..."Предприниматели Кировской области нашли способы, как выжить после замены 14%-ного единого социального налога на страховые взносы в 34%. О чем сообщили министру экономического развития Набиуллиной."
http://kirovnet.ru/news/2011/02/04/35-vyatskih-predprin
А без копипасты нельзя сказать, что речь идет про ЕСН?
А его что, только предприниматели платят?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 06 Фев. 2011, 21:03:01
1 Нет не знал. Ибо никто ничего не снимал до сих пор. Банковские счета имею с начала 90х годов и налоги не снимали у меня ни в одном банке. Расскажите мне поподробнее может быть я чего то не знаю :blink:

2 Это относиться к тем кто сидел на упрощёнке. Все остальные и раньше платили как положено, а эти были льготниками. Те платили меньше чем ВСЕ.
Просто у них халява кончилась, а они сразу в слёзы...обижают :cry:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 21:12:32
Бред. Что же счет не уменьшается?
Счёт не уменьшается за счёт процентов.  Но доход мог быть больше.

Исходя из п. 2 ст. 328 НК РФ и ст. 331 НК РФ порядок включения в налоговую базу, облагаемую налогом на прибыль, процентов банка как налогоплательщика осуществляется на основании выписки о движении денежных средств по счету самого банка.  

Добавлено: 06 Февраль 2011, 21:09:36
"В 2009-2010 годах процентные доходы по рублевому вкладу освобождаются от налогообложения в связи с тем, что процентная ставка по договору не превышает ставку рефинансирования Банка России, увеличенную на пять процентных пунктов" (т.е. др. вклады облагаются).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Фев. 2011, 21:53:01
Бред. Что же счет не уменьшается?
Счёт не уменьшается за счёт процентов.  Но доход мог быть больше.

Исходя из п. 2 ст. 328 НК РФ и ст. 331 НК РФ порядок включения в налоговую базу, облагаемую налогом на прибыль, процентов банка как налогоплательщика осуществляется на основании выписки о движении денежных средств по счету самого банка.  

Добавлено: 06 Февраль 2011, 21:09:36
"В 2009-2010 годах процентные доходы по рублевому вкладу освобождаются от налогообложения в связи с тем, что процентная ставка по договору не превышает ставку рефинансирования Банка России, увеличенную на пять процентных пунктов" (т.е. др. вклады облагаются).
Что ж ты путаешь мягкое с мокрым?
Налогом облагаются процентные доходы по вкладам, превышающие определенный уровень. А "счет в банке" - это не тоже самое, что "банковский депозит".
Блин, Виктор, ты хоть как-то вникаешь в то, что пишешь, если это не касается "этнофилии"?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 22:11:47

Налогом облагаются процентные доходы по вкладам, превышающие определенный уровень. А "счет в банке" - это не тоже самое, что "банковский депозит".
Блин, Виктор, ты хоть как-то вникаешь в то, что пишешь, если это не касается "этнофилии"?
Так это ввели совершенно недавно (год. два). До этого брали со всех одинакого. Изменение ввели в период мирового экономического кризиса.

Добавлено: 06 Февраль 2011, 22:07:05
Так, например, ставка рефинансирования Банка России прежде была 12%. Вклады 13-14% годовых облагались налогом. Далее ставка снизилась до 8%. Облагаемыми стали вклады 9-14% годовых.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Фев. 2011, 22:14:16

Налогом облагаются процентные доходы по вкладам, превышающие определенный уровень. А "счет в банке" - это не тоже самое, что "банковский депозит".
Блин, Виктор, ты хоть как-то вникаешь в то, что пишешь, если это не касается "этнофилии"?
Так это ввели совершенно недавно (год. два). До этого брали со всех одинакого. Изменение ввели в период мирового экономического кризиса.
Снова ошибка. Высокие депозитные ставки облагаются подоходным уже порядка 8 лет.
К тому же "ставка рефинансирования+5 %" - таких вкладов еще поискать надо.

И в следующий раз, говоря о налогообложении, правильно называй объект. Или для тебя и правда нет разници между "счетом" и "депозитом (вкладом)"?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 22:36:23

Снова ошибка. Высокие депозитные ставки облагаются подоходным уже порядка 8 лет.
К тому же "ставка рефинансирования+5 %" - таких вкладов еще поискать надо.
Это старые вклады. Их перестали оформлять, но они действуют до конца срока договора.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 06 Фев. 2011, 22:53:07

Снова ошибка. Высокие депозитные ставки облагаются подоходным уже порядка 8 лет.
К тому же "ставка рефинансирования+5 %" - таких вкладов еще поискать надо.
Это старые вклады. Их перестали оформлять, но они действуют до конца срока договора.
Был разговор О ВСЕХ СЧЕТАХ или я что то опять упустил перейдя на личности? :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 23:03:15

И в следующий раз, говоря о налогообложении, правильно называй объект. Или для тебя и правда нет разницы между "счетом" и "депозитом (вкладом)"
По вашему вклад 14% депозит? Ошибаетесь. Есть вклады с такой ставкой. И они не депозитные.  

Добавлено: 06 Февраль 2011, 22:57:45
Был разговор О ВСЕХ СЧЕТАХ или я что то опять упустил перейдя на личности?
Повторяю, что до международного кризиса брали налог со всех вкладов. Во время кризиса стали брать с тех вкладов на которых процент превышает ставку рефинансирования.

Ставки рефинансирования банка России?
http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/refinancing_rates.htm


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 06 Фев. 2011, 23:06:04
А при чём тут мои счета? :blink:
ЗЫ: Я в курсе что такое ставка рефинансирования и для чего этот параметр существует не в курсе только какие налоги с моих счетов у меня собирают. Про налоги на осадки я слышал-это в Италии при Чиполлино ещё вводили и даже там не посмели на банковские счета налог вводить :bleh:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 23:14:12
Минфин:
"Процентные доходы по вкладу со ставкой, превышающей на дату заключения договора ставку рефинансирования Банка России, увеличенную на пять процентных пунктов, подлежат налогообложению в установленном порядке".

"В соответствии со статьей 214.2 Кодекса налоговая база по налогу на доходы физических лиц в отношении доходов в виде процентов, получаемых по вкладам в банках, определяется как превышение суммы процентов, начисленной в соответствии с условиями договора, над суммой процентов, рассчитанной по рублевым вкладам исходя из ставки рефинансирования Банка России, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который начислены указанные проценты".

http://www.klerk.ru/doc/193947/


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 06 Фев. 2011, 23:33:13
Оказывается Вы про подоходный налог тут пытаетесь написать. Похвально конечно что через 10 постов мы узнали о каком налоге идёт речь, но непонятно всё же чем же этот налог нов или что плохого в нём? Вы получаете доход и доход облагается налогом...всё в норме. В чём фишка???
Никакого противоречия я не увидел. У меня со счетов никаких налогов не взимается...так что высказывание о том что с моего счёта снимают налоги ежемесячно является просто бредом сивой кобылы. :evil:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Sergius от 06 Фев. 2011, 23:54:25
Славянофила нужно пытать что бы услышать от него хоть какой то ответ на многочисленные посты и ссылки непонятного содержания)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Фев. 2011, 23:58:56
Простите, а как на счёт того,  что мной подоходный налог уже уплачен из зарплаты. Далее часть своих доходов с зарплаты помещаем в банк на сохранение. И с этой суммы ещё раз платим налог. При этом, раньше примерно до 2008 или 2009 года все граждане платили налог со своих банковских вкладов. Началась эта практика ещё в конце 90-х. Считайте сколько средств с вас удержали. К тому же 1,35% ставки вклада - это не подоходный налог, а налог с вашего вклада. Подоходный налог 13%.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 07 Фев. 2011, 06:41:38
Простите, а как на счёт того,  что мной подоходный налог уже уплачен из зарплаты. Далее часть своих доходов с зарплаты помещаем в банк на сохранение. И с этой суммы ещё раз платим налог. При этом, раньше примерно до 2008 или 2009 года все граждане платили налог со своих банковских вкладов. Началась эта практика ещё в конце 90-х. Считайте сколько средств с вас удержали. К тому же 1,35% ставки вклада - это не подоходный налог, а налог с вашего вклада. Подоходный налог 13%.

C этих денег вы получаете доход, который облагается налогом. Совершенно нормальная практика и не только для нашей страны. Заметьте, не ваша зар. плата (деньги вообще обезличены и на них не написано откуда они), а доход с денег, положенных в банк.

Добавлено: 07 Февраль 2011, 06:39:05
И кроме того... это не для всех вкладов. Только для вкладов под высокий процент.
И вклады с таким процентом будут долгосрочными. Вопрос. Вы настолько богаты, чтобы позволить себе это?
Более 7 процентов по рублёвым вкладам не у всех банков есть, про большее я и не зарекаюсь.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 07 Фев. 2011, 07:29:10

И кроме того... это не для всех вкладов. Только для вкладов под высокий процент.
И вклады с таким процентом будут долгосрочными. Вопрос. Вы настолько богаты, чтобы позволить себе это?
Более 7 процентов по рублёвым вкладам не у всех банков есть, про большее я и не зарекаюсь.
Год, полтара назад такие вклады были 12%, 13%, 14% годовых. Не надо быть олигархом, чтобы их открыть. У кого, срок вклада не закончился тот получает эти проценты. Следовательно у них снимают проценты в виде налога.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 07 Фев. 2011, 08:23:14
Год, или полтора. Это была максимальная ставка. Один из банков предлагал 14,5. Но это на моей памяти всё же было в 2009 и ставка рефинансирования была больше. И это исключение Да и смысла в таких вкладах, для обычного человека, нет. Деньги всё равно обесцениваются.
Не знаю кто и как, но я расссматриваю банк не как место для накопления денег. А только лишь, как средство оперативного размещения и хранения. И не более. Ждать большего, нужно ли? Деньги должны работать.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 07 Фев. 2011, 12:00:39
Даже если инфляция 10% - 14,5% годовых даёт прибыль 4,5%. А вы говорите толку мало.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 07 Фев. 2011, 13:08:07
Даже если инфляция 10% - 14,5% годовых даёт прибыль 4,5%. А вы говорите толку мало.

А, простите меня :), инфляцию чего оцениваете в 10 процентов? Просьба, не кивать на СМИ.
Я вам инфляцию могу посчитать и 5, и 15, и 25 процентов.

Хорошо, допустим я не спрашиваю про инфляцию(это бесполезно).
16 процентов годовых, но на 2 года... да при обесценивании денег. Это разве много?
Если есть крупная сумма денег, то лучше вложить в какой - то дорогостоящий актив, овеществлённый.
И лучше, если этот актив будет сам приносить доход. А банк... он только , как хранилище.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 07 Фев. 2011, 16:12:28

Хорошо, допустим я не спрашиваю про инфляцию(это бесполезно).
16 процентов годовых, но на 2 года... да при обесценивании денег. Это разве много?
Если есть крупная сумма денег, то лучше вложить в какой - то дорогостоящий актив, овеществлённый.
И лучше, если этот актив будет сам приносить доход. А банк... он только , как хранилище.
В период кризиса вкладывать в активы (акции) не безопасно. Можно убытки получить.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 07 Фев. 2011, 19:32:16
...В период кризиса вкладывать в активы (акции) не безопасно. Можно убытки получить.
И снова ошибка.
Зарабатывать можно и на росте акций и на падении.
А при той ситуации, которая сейчас, при высокой волатильности - и заработки больше.

p.s. Может ты будешь говорить только о том, что хоть как-то знаешь - об этнофилии?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 10 Фев. 2011, 07:12:54
Совершенно нормальная практика и не только для нашей страны. Заметьте, не ваша зар. плата (деньги вообще обезличены и на них не написано откуда они), а доход с денег, положенных в банк.
Почему в СССР его не было? Потому что воровали меньше, да и аппетиты были меньше. А ещё государство понимало, что зарплаты низкие, поэтому обирать их не стоит.  

Добавлено: 10 Февраль 2011, 07:09:15
И снова ошибка.
Зарабатывать можно и на росте акций и на падении.
А при той ситуации, которая сейчас, при высокой волатильности - и заработки больше.
Я говорил не о специалистах, совершающих спекулятивные сделки по акциям. А об среднестатистическом представителе общества.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 10 Фев. 2011, 15:47:50
Совершенно нормальная практика и не только для нашей страны. Заметьте, не ваша зар. плата (деньги вообще обезличены и на них не написано откуда они), а доход с денег, положенных в банк.
Почему в СССР его не было? Потому что воровали меньше, да и аппетиты были меньше. А ещё государство понимало, что зарплаты низкие, поэтому обирать их не стоит.  

Добавлено: 10 Февраль 2011, 0

Я говорил не о специалистах, совершающих спекулятивные сделки по акциям. А об среднестатистическом представителе общества.

Банки  СССР.
1) Гос. банк. Основная роль в системе.
2) Промстройбанк  - расчёты с профильными организациями(строительными).
3) Внешэкономбанк - международные расчёты.
4) Жилсоцбанк
5) Сбербанк-работа с населением.
6) Агропромбанк
Банки строго специализированы(может что и забыл, но суть передал). Ставки: 3%(!) не 10 точно. Да и в банке размещали деньги именно для накопления.
Воровали тогда не меньше и именно потому что воровали Союз и развалился.
Один из факторов, поспособствовавших развалу, именно неразвитость банковской системы(теневые доходы).
Зар. платы точно так же облагались налогом и все вычеты уже делались.
Система поменялась очень сильно. А разговоры о специалистах вообще странны. Это конечно не об этнославянах социалистическо-православного убеждения рассуждать. Странно даже не то, что вы сомневаетесь в способностях среднестатистического человека(не судите по себе, есть намного сообразительнее и вас, и меня). Странно то, что размещение денег в банках для вас предпочтительнее, чем покупка акций.А что, по вашему логичнее размещать их в банке, который занимается тем же самым? Странная логика.Криминальные новости и передачи об инопланетянах почему - то смотрят все(вольно или невольно).А вот полчаса для биржевых сводок почему - то уже сложно выделить.... Нужен специалист.
Как раз в условиях нестабильной экономики вкладывать в акции надёжнее, чем оставлять средства в банке.
В этих условиях важна оперативность , а на рынке акций актив быстрее превратится в деньги.
Или вам надо рассказать , что такое портфель акций? В банке деньги быстрее превратятся в ничто.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 10 Фев. 2011, 19:22:29

Как раз в условиях нестабильной экономики вкладывать в акции надёжнее, чем оставлять средства в банке.
В этих условиях важна оперативность , а на рынке акций актив быстрее превратится в деньги.
Или вам надо рассказать , что такое портфель акций? В банке деньги быстрее превратятся в ничто.
Отчасти с вами соглашусь, но для этого необходимо долгое время находиться в интернете и следить за постоянной котировкой акций.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 10 Фев. 2011, 19:36:20
Отчасти с вами соглашусь, но для этого необходимо долгое время находиться в интернете и следить за постоянной котировкой акций.

Что же там так долго делать - то? Ну а , если сидеть, то это и будет вашей работой. Хотя можно и не сидеть.

Да, это рискованно, но можно быть осторожным.
Да, на это нужно время, но это ваши деньги.
Да, на это нужны деньги, но есть цель.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 10 Фев. 2011, 19:42:12

Да, это рискованно, но можно быть осторожным.
Да, на это нужно время, но это ваши деньги.
Да, на это нужны деньги, но есть цель.
Самое главное забыли - иметь необходимые знания в данном виде деятельности.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 10 Фев. 2011, 19:50:57
Самое главное забыли - иметь необходимые знания в данном виде деятельности.

Очевидное нет нужды писать. Всё заложено. Время - знания. Умный поймёт, дураку не судьба вспоминать.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 12 Фев. 2011, 22:55:45
Самое главное забыли - иметь необходимые знания в данном виде деятельности.
Кэп как бэ намекает, что наличие диплома не гарантирует наличие этих знаний, которые надо заметить не являются секретной информацией и есть в открытых источниках. Самое лучшее образование-это самообразование :D
ЗЫ: Гугль  помощь :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 25 Фев. 2011, 13:25:58

Кэп как бэ намекает, что наличие диплома не гарантирует наличие этих знаний, которые надо заметить не являются секретной информацией и есть в открытых источниках. Самое лучшее образование-это самообразование
Ну, самообразование необходимо всегда. Без него не бывает развития и качественного образования. Точно так же не бывает порядка в стране, если из прошлого не делаются вытекающие выводы (нет самообразования). Чиновник обязан 24 часа в сутки самобразовываться, ну на худой конец 12ч. в сутки. В противном случае в стране начинается застой. Что мы и имеем в России более 5 лет.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 25 Фев. 2011, 14:00:56
Ну, самообразование необходимо всегда. Без него не бывает развития и качественного образования. Точно так же не бывает порядка в стране, если из прошлого не делаются вытекающие выводы (нет самообразования). Чиновник обязан 24 часа в сутки самобразовываться, ну на худой конец 12ч. в сутки. В противном случае в стране начинается застой. Что мы и имеем в России более 5 лет.
Ну причём тут чиновник? Он должен лишь то что у него в должностной инструкции написано и не более того. Он в принципе не имеет право сделать что то больше, чем то на что он имеет право(вот такая тавтология :) ). Несмотря на его образование(самообразование) он за рамки своей должности выйти не в состоянии...

Чиновник должен добросовестно выполнять свои обязанности и не более того. При этом он может иметь три класса церковно приходской школы-этого, как правило, более чем достаточно для выполнения обязанностей.
ЗЫ: Что бы делать выводы надо проводить анализ. Для этого есть аналитики...они работают :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 25 Фев. 2011, 14:09:45

Чиновник должен добросовестно выполнять свои обязанности и не более того. При этом он может иметь три класса церковно приходской школы-этого, как правило, более чем достаточно для выполнения обязанностей.
Теперь понятно почему стандарты образования так сильно опустили. Признавайтесь: вы Фурсенко подкинули эту идею или он вас надоумил на такие мысли?

Добавлено: 25 Февраль 2011, 14:05:01
Обязанность чиновника прогнозировать свои решения в перспективе. Иными словами прогнозировать и проектировать развитие своей сферы деятельности: инфраструктура города, образования, здравоохранения, культуры и т.д. (всё зависит от занимаемой должности). Отсутствие прогнозирования управленческих решений является показателем отсутствия профессиональной компетентности. 3-и класса приходской школы не помогут.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 25 Фев. 2011, 14:35:17
1 Уровень церковно-приходской школы в некотором смысле даже выше чем современное среднее образование. Не стоит недооценивать...
2 Стандарты образования опустились по другим объективным причинам. В том числе и потому что специалисты никому нафиг не нужны.
3 Перспектива? Явно видно не понимание вопроса. У чиновников нет полномочий рассматривать в перспективе что бы то ни было. Все их действия регламентированы практически так же как и у работников макдональдса.

Что бы что то прогнозировать надо иметь какой то план, а планирование уничтожили много лет назад назвав антинаучным. О какой перспективе может идти речь если каждый тянет одеяло на себя? :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 25 Фев. 2011, 14:41:11

Перспектива? Явно видно не понимание вопроса. У чиновников нет полномочий рассматривать в перспективе что бы то ни было. Все их действия регламентированы практически так же как и у работников макдональдса.
Есть. В перспективе он обязан спрогнозировать (предвидеть) к чему приведёт его решение. Это необходимо для того, чтобы не было вредных решений. Во всём мире прогнозирование управленческих решений приемлемая практика. Если чиновник не сумел спрогнозировать своё решение или дал не верный прогноз - он уходит в отставку. Это только в России и Африканских странах отсутствует прогнозирование управленческих решений, хотя возможно в некоторых Африканских странах и есть это прогнозирование.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: zeloone от 25 Фев. 2011, 14:44:04
Чиновник должен добросовестно выполнять свои обязанности и не более того. При этом он может иметь три класса церковно приходской школы-этого, как правило, более чем достаточно для выполнения обязанностей.
Поэтому у нас чиновники от дорожной службы создают искусственные препятствия вместо того, чтобы дороги расширять?  :blink:
___________________
Или автобусы сокращают, потому что их развелось слишком много.  <_<


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 25 Фев. 2011, 14:48:16
Что бы что то прогнозировать надо иметь какой то план, а планирование уничтожили много лет назад назвав антинаучным. О какой перспективе может идти речь если каждый тянет одеяло на себя?
Что касается прогнозирования, то я не имея какого-либо плана смог спрогнозировать последствия решения Кошкина о сокращении автобусных маршрутов в городе. Этого кошкин не сделал. Этого не сделали Быков и Мачехин. А именно они обязаны были указать на ошибки Кошкина. Этого было не сделано. В результате в городе создался бардак с общественным транспортом. Люди стали опаздывать на работу. От чего у них начались проблемы с работодателем. И это только часть айсберга возникшего из-за непродуманных решений одного отдельно взятого индивида в кресле руководителя городским общественным транспортом.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: zeloone от 25 Фев. 2011, 15:22:08

И это только часть айсберга возникшего из-за непродуманных решений одного отдельно взятого индивида в кресле руководителя городским общественным транспортом.
Который благополучно слинял.  :D
http://www.gorodkirov.ru/article_view?a_id=18933


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 25 Фев. 2011, 15:32:26


Который благополучно слинял.
Точно так же поступил другой индивид - чубаис. Довёл российскую энергетику до плачевного состояния, сняв все сливки. Теперь снимает сливки в сфере нанотехнологий, создававшихся ещё в СССР.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 25 Фев. 2011, 16:20:42
Есть. В перспективе он обязан спрогнозировать (предвидеть) к чему приведёт его решение. Это необходимо для того, чтобы не было вредных решений. Во всём мире прогнозирование управленческих решений приемлемая практика. Если чиновник не сумел спрогнозировать своё решение или дал не верный прогноз - он уходит в отставку. Это только в России и Африканских странах отсутствует прогнозирование управленческих решений, хотя возможно в некоторых Африканских странах и есть это прогнозирование.
Хм..покажите мне пожалуйста на основании чего он обязан?
В странах где такое прогнозирование проводилось в том числе и РФ на заре своего появления появляется гиперинфляция и все сопутствующие. Эти прогнозы проводят люди, которые как правило некомпетентны в этих вопросах. Почему? Я так то ответил на это. Если нет ГЛАВНОЙ задачи, то все нижестоящие задачи будут решены неверно. А если прогнозами занимаются враги, то у тя никогда не будет ничего хорошего по определению(впрочем если этим занят друг-дурак, то это ещё хуже)

Теперь пример с Быковым. Я думаю что все в курсе что это решение принимал не только он, а тк РФ есть такое понятие как личная ответственность, то за решение принятое группой лиц никто не отвечает. Решили Быкова стрелочником назначить? Удобный подход..
Кстати, если кто помнит, я сам высказывался о том что мера по снижению единиц общественного транспорта не может привести к снижению трафик проблем и наоборот её усугусырет. Это большой вопрос. Мне в частности приходится больше ездить на такси теперь из-за этих нововведений, ибо машина в другом городе :blink: Проблем с работодателем у меня не возникает(кто не умеет планировать у того всегда проблемы, а проблемы не имеют решений по определению)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 25 Фев. 2011, 19:47:49
Хм..покажите мне пожалуйста на основании чего он обязан?
На основании занимаемой должности, и, ответственности, которой бюрократы последние 20 лет не имеют. Они забыли о таком понятии как гражданская и социальная ответственность. А-а-а, вы похоже из их числа? Если так защищаете безответственность и безалаберность данных индивидов...  

Добавлено: 25 Февраль 2011, 19:38:10
Проблем с работодателем у меня не возникает(кто не умеет планировать у того всегда проблемы, а проблемы не имеют решений по определению)
Какие мы умные  :D. Вас послушаешь, так только вы умеете планировать свой рабочий день. Ездите на такси и думаете, что вас не задевают проблемы общественного транспорта? Мне не интересна ваша зарплата, но если вы ежедневно катаетесь на такси - это говорит о не малых доходах. Предлагаете работникам медицины, культуры, образования кататься на такси на работу и обратно? Тогда соответствующим образом повышайте им зар.плату без всякого жульничества. В СССР бардак с зарплатами и транспортом отсутствовал. За такие дела ждало неминуемое наказание. Бардак начался с ретроградного движения к дикому капитализму. В Европе от дикого капитализма давно отказались в сторону социализации общества. Так что со временем в гробик капитализма мы свой гвоздик забьём. Не ради желания, но благодаря течению времени.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 25 Фев. 2011, 22:22:40
Хм..покажите мне пожалуйста на основании чего он обязан?
На основании занимаемой должности, и, ответственности, которой бюрократы последние 20 лет не имеют. Они забыли о таком понятии как гражданская и социальная ответственность. А-а-а, вы похоже из их числа? Если так защищаете безответственность и безалаберность данных индивидов...  

Добавлено: 25 Февраль 2011, 19:38:10
Проблем с работодателем у меня не возникает(кто не умеет планировать у того всегда проблемы, а проблемы не имеют решений по определению)
Какие мы умные  :D. Вас послушаешь, так только вы умеете планировать свой рабочий день. Ездите на такси и думаете, что вас не задевают проблемы общественного транспорта? Мне не интересна ваша зарплата, но если вы ежедневно катаетесь на такси - это говорит о не малых доходах. Предлагаете работникам медицины, культуры, образования кататься на такси на работу и обратно? Тогда соответствующим образом повышайте им зар.плату без всякого жульничества. В СССР бардак с зарплатами и транспортом отсутствовал. За такие дела ждало неминуемое наказание. Бардак начался с ретроградного движения к дикому капитализму. В Европе от дикого капитализма давно отказались в сторону социализации общества. Так что со временем в гробик капитализма мы свой гвоздик забьём. Не ради желания, но благодаря течению времени.
Какие то всё пустые слова. Каждая должность в любой стране регламентирована и права и обязанности каждого индивида на каждой должности расписаны. Я не видел документов которые описывали бы то что Вы перечислили. Я привёл пример: должностная инструкция-это документ регламентирующий обязанности конкретного чиновника. Ваш ход.

Про такси: отчего же каждый день-только когда это необходимо. Если я плохо спланировал, то могу и на работу на такси ехать что бы не опаздывать на встречи тоже езжу не на общественном транспорте. Когда работал на заводе приходил на остановку пораньше что бы с комфортом ехать в пустом автобусе(что и сейчас проделываю частенько), а те кто приходит на 10 минут позже едут с толпой. Иногда ходил пешком. Вопрос планирования и не важно кто ты.

ЗЫ: А в районах люди на велосипедах на работу ездят, а кто то и пешком ходит. Потому что им НАДО.(ЗИМОЙ ТОЖЕ на велосипедах и пешком). Всё зависит не от власти, а от человека. Если надо, то найдётся решение.

В СССР ВСЕ,  кроме депутатов верховного совета и героев СССР, платили за проезд. :bleh:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 26 Фев. 2011, 00:25:52

В СССР ВСЕ,  кроме депутатов верховного совета и героев СССР, платили за проезд.
Платили 5 копеек. А ездить на такси для работников медицины, образования и культуры накладно с их зарплатой в 6000, 5000, 4330р. Так ведь и эту мелочь бюрократы централизованных бухгалтерий пытаются не доплатить. Поэтому не надо хвастать своим умением планировать свой рабочий день. Начиная с сентября 2010 года общественный транспорт ходил отвратительно. Нам говорили, что будет соблюдаться график движения. На самом деле он не соблюдался и систематически нарушался. Оправданием бардака явилась жалоба перевозчиков в нехватке водителей и автобусов. Хочется спросить: "Куда они делись за такой короткий период?" И ещё, почему транспорт ходил с нарушением графика движения. Именно поэтому люди опаздывали на работу. Например, до сентября 2010 г. в район Коминтерна можно было добраться от ТЭЦ-4 через старый мост за 40-45 минут. После бредовых экспериментов кошкина время передвижения по городу в назначенный пункт увеличилось разы - от 1 часа до 1ч.30 мин. И здесь во многом зависело не от планирования дня, а от того когда придёт автобус.

Что касается профессиональной компетентности чиновника, то в инструкции этого может и нет, а жаль. Была бы возможность бюрократам ткнуть пальцем на данный пункт не лишне. А то они думают, что если в инструкции нет пункта забота о процветании государства и народа его населяющего, то они этого делать не должны. Совсем зажрались на казённых харчах. Пора бы уже вспомнить о своих должностных обязанностях. Если ты чиновник - будь мудр в своих делах и не уподосырйся глупцу, протирающему своё кресло аки свинья погружаемая в грязь.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: BATHuK от 03 Март 2011, 17:57:50
Как и следовало отаки даать тема скатилась в тяжкое подёргивание писюна на "как зашибись всем жилось в эсэсэсэрэ ", притом что большинство родилось уже при водительстве святоельцина и что такое совок знают лишь по рассказам патриотических онанистов(не будем показывать пальцем на автора этой темы). А я ещё раз повторю простые истины. Кризис сегодня это не потому что жадные олигархи, а потому что истино производительный труд, в следствии техпрогреса, это удел малочисленной технической элиты - остальные 99% людей просто гоняют бабло по кругу. Проблемы начинаются тогда когда всякие уроды начинают раскидывать бабло на никому не нужный социальный баласт в равных пропорциях(типа это и есть по их мнению справедливость). Так что немного не туда вы вбиваете свои гвозди.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: ussr 2 от 03 Март 2011, 20:00:19

Как и следовало отаки даать тема скатилась в тяжкое подёргивание писюна на "как зашибись всем жилось в эсэсэсэрэ ", притом что большинство родилось уже при водительстве святоельцина и что такое совок знают лишь по рассказам патриотических онанистов(не будем показывать пальцем на автора этой темы). А я ещё раз повторю простые истины. Кризис сегодня это не потому что жадные олигархи, а потому что истино производительный труд, в следствии техпрогреса, это удел малочисленной технической элиты - остальные 99% людей просто гоняют бабло по кругу. Проблемы начинаются тогда когда всякие уроды начинают раскидывать бабло на никому не нужный социальный баласт в равных пропорциях(типа это и есть по их мнению справедливость). Так что немного не туда вы вбиваете свои гвозди.

Ты сам то понял что написал?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 03 Март 2011, 20:09:42
Как и следовало отаки даать тема скатилась в тяжкое подёргивание писюна на "как зашибись всем жилось в эсэсэсэрэ ", притом что большинство родилось уже при водительстве святоельцина и что такое совок знают лишь по рассказам патриотических онанистов(не будем показывать пальцем на автора этой темы). А я ещё раз повторю простые истины. Кризис сегодня это не потому что жадные олигархи, а потому что истино производительный труд, в следствии техпрогреса, это удел малочисленной технической элиты - остальные 99% людей просто гоняют бабло по кругу. Проблемы начинаются тогда когда всякие уроды начинают раскидывать бабло на никому не нужный социальный баласт в равных пропорциях(типа это и есть по их мнению справедливость). Так что немного не туда вы вбиваете свои гвозди.
Ты прав, чувак, в своих высказываниях.
Доходы международных корпораций от финансовой деятельности - растут как на дрожжах. У той же, например, Дженерал Электрик, такие доходы больше половины от вала.
Зачем что-то производить, если можно загнать бабки в опционы и фьючерсы, а потом срубить прибылей без проблем с себестоимостью производства, конкуренцией и профсоюзами.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 03 Март 2011, 21:50:44

Ты прав, чувак, в своих высказываниях.
Доходы международных корпораций от финансовой деятельности - растут как на дрожжах. У той же, например, Дженерал Электрик, такие доходы больше половины от вала.
Зачем что-то производить, если можно загнать бабки в опционы и фьючерсы, а потом срубить прибылей без проблем с себестоимостью производства, конкуренцией и профсоюзами.
да это правда, к сожалению для большинства. :yes: Только что остается делать тем, кто привык руками зарабатывать себе на хлеб? :(. Ведь Россия в первую очередь аграрная страна и многие , особенно люди пожилого возраста не примут такой вариант.
Потому что считают лень одним из главных пороков, но ведь есть и пороки намного хуже -жадность, зависть, тщеславие, гордыня и т.п. -имхо. До тех пор пока основная масса населения не научится контролировать себя и свое поведение(изменит образ мышления) , т.е. перейдет на здоровую гражданскую позицию вряд ли что изменится. :(

"Я не доверяю всем систематикам и сторонюсь их. Воля к системе есть недостаток честности." -Ницше Фридрих Вильгельм

"Нужно ли быть честным в современном обществе?" - вот в чем ВОПРОС.? :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 03 Март 2011, 22:17:26
...
Потому что считают лень одним из главных пороков, но ведь есть и пороки намного хуже -жадность, зависть, тщеславие, гордыня и т.п. -имхо.
При чем здесь лень? У амеров работать по 14 часов в сутки - вполне нормально и широко распространено. Они, реально, вкалывают.
То что не забивают-точат-рубят, это не значит, что не работают.
Ну а то, что продукт своего труда виден только в чеке на зарплату - так это 21-ый век.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 03 Март 2011, 23:20:55
То что не забивают-точат-рубят, это не значит, что не работают.
Согласен -просто у большинства особенно пожилого населения(мой папик, напр. :blush:) закоренелое устоявшееся мнение, что только что-нибудь долбить/сверлить/.. нужно :D. т.е. видимая работа, иначе ты бездельник и лоботряс)) Постоянные конфликты на этой почве случаются :(

Добавлено: Март 03, 2011, 11:17:53
Ну а то, что продукт своего труда виден только в чеке на зарплату - так это 21-ый век.
сейчас как раз работаю на заводе (зато папик спокоен)  за вполне "достойные" деньги :D. дома спокойней стало - типа при деле сынуля)))


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 04 Март 2011, 00:55:21
Как и следовало отаки даать тема скатилась в тяжкое подёргивание писюна на "как зашибись всем жилось в эсэсэсэрэ ", притом что большинство родилось уже при водительстве святоельцина и что такое совок знают лишь по рассказам патриотических онанистов(не будем показывать пальцем на автора этой темы). А я ещё раз повторю простые истины. Кризис сегодня это не потому что жадные олигархи, а потому что истино производительный труд, в следствии техпрогреса, это удел малочисленной технической элиты - остальные 99% людей просто гоняют бабло по кругу. Проблемы начинаются тогда когда всякие уроды начинают раскидывать бабло на никому не нужный социальный баласт в равных пропорциях(типа это и есть по их мнению справедливость). Так что немного не туда вы вбиваете свои гвозди.
О-о, капитошка объявился. Его здесь только не хватало.

Добавлено: 04 Март 2011, 00:47:52
"Нужно ли быть честным в современном обществе?" - вот в чем ВОПРОС.?
Можно и нужно. Это необходимость для каждого человека. Кроме физических законов есть законы духовно-нравственные. Нарушение их чревато.

Добавлено: 04 Март 2011, 00:51:22
Кризис сегодня это не потому что жадные олигархи, а потому что истино производительный труд, в следствии техпрогреса, это удел малочисленной технической элиты - остальные 99% людей просто гоняют бабло по кругу. Проблемы начинаются тогда когда всякие уроды начинают раскидывать бабло на никому не нужный социальный баласт в равных пропорциях(типа это и есть по их мнению справедливость). Так что немного не туда вы вбиваете свои гвозди.
Кризис сегодня? В курсе, что он проявился не сегодня? А как вы посмотрите на то, еристы признались в наличие застоя? Путин с Медведевым утвердились в том, что у нас в России системный кризис, которому 20 лет. Других проблем по их утверждению нет.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 04 Март 2011, 01:07:34
"Нужно ли быть честным в современном обществе?" - вот в чем ВОПРОС.?
Можно и нужно. Это необходимость для каждого человека. Кроме физических законов есть законы духовно-нравственные. Нарушение их чревато.
я согласен и готов трудиться хоть руками, хоть безмозглой головой во благо общества, но просьба к "сильным мира сего":
1.Нормальные человеческие условия для труда и отдыха.
2.Соблюдение КЗОТа.

Че так трудно? Всего лишь 2-а пункта :D ;)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: BATHuK от 04 Март 2011, 05:21:19
Поздравляю, вопрос понят почти правильно. Только вот дальше тема идет некрасиво. Непонятки возникают тогда когда речь заходит о морали. Чтобы разобраться в этом вопросе нужно просто понять что иначе 99% жить не могут, производит лишь 1%, работа остальных лишь разнообразные формы по получению социального пособия. А раз так то и мораль таких существ это мораль двух пауков закрытых в стеклянной банки - отпилить побольше из всемирного круговорота бабла всеми способами это и есть наша работа, наш труд, потому что другой работы нет и не будет. Кто не согласен тот спит на теплотрассах и питается из мусорных баков.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 04 Март 2011, 11:37:49
производит лишь 1%
много сказал - скоро и этого не будет. Че тогда паучки друг друга скушают) Вот потеха-то будет - коллапс, епт) :D
Какие прогнозы ? Понаблюдать бы это наверное будет феерическое зрелище! Потом еще мамонты с осьминогами подтянутся)))


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 04 Март 2011, 12:21:05
производит лишь 1%
много сказал - скоро и этого не будет. Че тогда паучки друг друга скушают) Вот потеха-то будет - коллапс, епт)
Какие прогнозы ? Понаблюдать бы это наверное будет феерическое зрелище! Потом еще мамонты с осьминогами подтянутся)))
А ведь так и происходит. Америкашки поставили в Ираке Хусейна, потом сами же устранили. В Ливии сегодня происходит сходная ситуация. Разница только в том, что они сначала через СМИ загрузили в умы жителей Африки неготивную информацию, завербовали несколько индивидов. Те же сделали своё чёрное дело (высекли искру негодования). Теперь америкашки кричат, что они поборники демократии и на этой почве подтягивают свои войска к берегам Африки. В мире начинается очередной передел территорий влияния. Целью становятся нефтяные вышки. Жили ливийцы в изобилии благодаря нефтяным долларам. И это Пентагону очень не понравилось. Впрочем управляет правительством США те у кого куча денег. Им и война выгодна, т.к., взяв под контроль добычу нефти, они озолотятся ещё больше. При этом население Ливии обеднеет, а на мировом пространстве увеличится количество горячих точек. Вот она подноготная капитализма. Чувствует свой конец и пытается вывернуться любыми способами. 


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 04 Март 2011, 16:55:24
видимо такая природа человеческая каждая тварь не земле пытается выжить всеми способами.)
Чем больше узнаю людей, тем больше начинаю доверять животным. Какой-то обратный процесс происходит, хотя по эволюционным меркам  должен быть прогресс, а не регресс. Все таки молодцы американцы умеют пудрить людям головы) Может и теория Дарвина лжива судя по-современному состоянию общества? :blink:. Может это вообще все в интересах каких-нибудь спец.служб написано? Плят, у меня походу скоро реальная параноидальная шиза начнется от таких новостей :wacko:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 04 Март 2011, 17:00:48

теория Дарвина лжива судя по-современному состоянию общества?
Причём тут теория Дарвина? Он говорил о биологическом развитии видов (а социальное было на втором плане).
И да, его теория всё равно будет верна, т.к. её суть - приспосабливание вида к переменам в мире. А это происходит постоянно - регресс тоже движение и изменение.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 04 Март 2011, 17:17:05
Он говорил о биологическом развитии видов (а социальное было на втором плане)
Ну вот совместными усилиями и подошли к центральной проблеме совр. общества Кто человек?  социальное, способное к разумным мыслям и действиям вершина эволюционного развития на земле существо(о как загнул :D) или животное, способное только удовлетворять свои потребности? ;)  


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 04 Март 2011, 17:20:07

вершина эволюционного развития на земле существо
этого у него нет.
Есть развитие, нет пределов совершенству ;) А развитие может быть не только "трамплином", но и волновым. Т.е. после быстрого прогресса следует стадия более слабой деградации и снова развития прогресса.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 04 Март 2011, 17:24:34
Ну тоды по тенденции современного "развитого" общества потребления мы деградируем полным ходом - нет предела совершенству!) ;) :D
Такое очучение иногда возникает буд-то на скачках каких-то в которых лошадью зачастую оказываешься сам). че-то стараешся делать, а в итоге непонятно зачем и для кого? Большинству вообще оказывается нифига не надо и возникает мысль : ради чего это все? чтобы в итоге с гордостью сказать Россия великая сверхдержава! :D. К сожалению раньше нельзя  было выбирать место для рождения, лучше в маленькой, но цивилизованной стране жить, чем в огромном бардаке под названием РФ - ИМХО. :(


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 04 Март 2011, 19:13:30

видимо такая природа человеческая каждая тварь не земле пытается выжить всеми способами.)
Чем больше узнаю людей, тем больше начинаю доверять животным. Какой-то обратный процесс происходит, хотя по эволюционным меркам  должен быть прогресс, а не регресс. Все таки молодцы американцы умеют пудрить людям головы) Может и теория Дарвина лжива судя по-современному состоянию общества?
А вот здесь вы правы. Жадность и глупость отдельных индивидов ведёт мир к регрессу. Это видно не вооружённым глазом.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 04 Март 2011, 19:17:28

Жадность и глупость отдельных индивидов ведёт мир к регрессу.
Регресс - массовое явление.
Это видно не вооружённым глазом.
И ты всё равно сидишь в позе гневно-пассивного оппозиционера.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 04 Март 2011, 19:44:50

Ну вот совместными усилиями и подошли к центральной проблеме совр. общества Кто человек?  социальное, способное к разумным мыслям и действиям вершина эволюционного развития на земле существо(о как загнул ) или животное, способное только удовлетворять свои потребности?
*Человек - личность. Радеет о своём и общественном благе. При этом, данная мотивация тесно переплетается.
*Индивид (индивидуальный вид) - животное, способное удовлетворять свои желания за счёт других. Все его мысли, дела и поступки сходны с поведением животных. Вот только, животные часто не убивают себе подобных, а эти индивиды себе позволяют и такие действия ради наживы.  

Добавлено: 04 Март 2011, 19:42:45
Жадность и глупость отдельных индивидов ведёт мир к регрессу.
Регресс - массовое явление.
И что не так? Мир катится в тартарары. Вы этого не видите? Причём отдельным индивидам на это плевать. Они считают себя пупом земли.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 04 Март 2011, 19:47:02

Они считают себя пупом земли.
Это ты
И что не так? Мир катится в тартарары. Вы этого не видите? Причём отдельным индивидам на это плевать.
И ещё раз: Регресс - массовое явление. То есть кто то один не может катить мир в сторону "не развития", это общественное явление, которое вполне закономерно, как закат или старость.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 04 Март 2011, 20:02:48
Они считают себя пупом земли.
Это ты
Я часть огромной Вселенной. Впрочем и вы тоже. Те кто считают себя пупом земли оторвались, оградились от Вселенной и считают себя выше др. Впрочем, от их субъективного мнения связь никуда не пропадает. Они нарушают определённые духовные законы, которые не видимым образом влияют на каждого человека и представителя Вселенной: на планеты, деревья, реки, животных и .т.д. Кстати, не случайно в руском языке воров именуют ворами. "Воры" - старославянкое слово. Прямое значение ограда из жердей. Вор оградил себя от общества, от Вселенной. Отпал от своего рода, предав память предков. На Руси с таким не общались, гнали его отовсюду. Вор был изгоем.  

Добавлено: 04 Март 2011, 19:53:13
И ещё раз: Регресс - массовое явление. То есть кто то один не может катить мир в сторону "не развития", это общественное явление, которое вполне закономерно, как закат или старость.
О массовом явлении и говорится: "Мир катится в тартарары". Отдельный индивид лишь создаёт предпосылки. Всё остальное за него могут совершать другие. В 90-х годах людям внушали, что деньги это всё. Результат пожинаем сегодня. Абсурдной ситуацией является состояние России. У нас нет экономики, но все занялись бизнесом: от бизнесменов до гос.служащих. Правильнее сказать: "Занялись торгашеством". Одни торгуют просроченными продуктами, другие китайским ширпотребом, третьи здоровьем граждан России и медикаментами, четвёртые местами в ВУЗах и т.д. Самые опасные и вредные торгаши те, кто торгует своей Родиной. Часто они находятся у власти, а поэтому их сложно привлечь к ответственности. Вот вам порочный круг. Отдельные индивиды заварили кашу, а расхлла-ла-ла-лаывает её общество. Страна катится в тартарары, но им на это плевать. Вот он регресс с вытекающими последствиями. Скажите, что это не массовое явление?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 04 Март 2011, 20:14:34
Я часть огромной Вселенной. Впрочем и вы тоже. Те кто считают себя пупом земли оторвались, оградились от Вселенной и считают себя выше др. Впрочем, от их субъективного мнения связь никуда не пропадает. Они нарушают определённые духовные законы, которые не видимым образом влияют на каждого человека и представителя Вселенной: на планеты, деревья, реки, животных и .т.д.  
Выделенное высказывание надо бы ещё доказать. Как знать, может быть ваши сообщения на форуме не более чем плод моего воспалённого воображения... :evil: Как докажете что вселенная больше чем кончик швейной иглы? :blink:
Кандидат технических наук конечно Вам промыл мозги, но из-за недостатка собственного образования сам некоторых элементарных вещей не понимает.

А вот здесь вы правы. Жадность и глупость отдельных индивидов ведёт мир к регрессу. Это видно не вооружённым глазом.
Тот кто хорошо учился в школе(сейчас это означает что он прогулял не более 90% всех уроков) знает, что регресс не является самостоятельным явлением. Регресс в чём бы то ни было ВСЕГДА сопровождается прогрессом в чём то другом.

О убийствах себе подобных: Вы слишком мало знаете о животных. И убивают и едят...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 04 Март 2011, 20:28:23

Тот кто хорошо учился в школе(сейчас это означает что он прогулял не более 90% всех уроков) знает, что регресс не является самостоятельным явлением. Регресс в чём бы то ни было ВСЕГДА сопровождается прогрессом в чём то другом.
В чём прогресс в России за последние 20 лет ? В коррупции? В торгашестве? А может у нас экономика достигла высшего уровня развития?

Добавлено: 04 Март 2011, 20:25:57
О убийствах себе подобных: Вы слишком мало знаете о животных. И убивают и едят...
"Ворон ворону глаз не выколет", - гласит народная мудрость. Это не единственный представитель животного мира, оберегающий своих собратьев.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 04 Март 2011, 20:38:03

Тот кто хорошо учился в школе(сейчас это означает что он прогулял не более 90% всех уроков) знает, что регресс не является самостоятельным явлением. Регресс в чём бы то ни было ВСЕГДА сопровождается прогрессом в чём то другом.
В чём прогресс в России за последние 20 лет ? В коррупции? В торгашестве? А может у нас экономика достигла высшего уровня развития?
О убийствах себе подобных: Вы слишком мало знаете о животных. И убивают и едят...
"Ворон ворону глаз не выколет", - гласит народная мудрость. Это не единственный представитель животного мира, оберегающий своих собратьев.
1 Коррупция, к примеру, прогрессирует :yes: Было бы желание, можно было бы найти много прогрессивных процессов...В частности, рост экономики, как и любой другой рост-это прогрессивный процесс :blink:
2 Не стоит так буквально воспринимать поговорки. В частности у приведённой выше другой смысл :blink: ВОроны, отлично убивают других воронов и даже едят...как и большинство других животных. При особых условиях конечно, но человек находится именно в таких условиях :evil:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 04 Март 2011, 20:47:19
Как докажете что вселенная больше чем кончик швейной иглы?
Это вопрос философии. Доказывать на форуме места не хватит. На эту тему достаточно трактатов написано. Кстати, взгляните на пространство Вселенной и поймёте сами. Даже в кончике вашей иглы присутствует Вселенная. Доказательством является строение атома. Нейтроны, протоны, атомы. Но самые маленькие частицы - наночастицы. И всё это составляет единый организм - планета Земля. Во Вселенной множество планет, метеоритов, астероидов, комет, которые имеют свои наночастицы, распространяющиеся по всей Вселенной. Человек состоит из таких же мелких наночастиц. Также деревья, птицы, цветы и т.д. Всё в мире взимозависимо. Изменение ландшафта ведёт к изменению обитателей этого ландшафта. Любой ландшафт состоит из наночастиц. Следовательно, вглядываясь в пространство наночастиц, мы видим безконечность Вселенной.

Добавлено: 04 Март 2011, 20:40:09
1 Коррупция, к примеру, прогрессирует
Коррупция прогрессирует? И что полезного от этого? Это регресс, а не прогресс. Прогресс подразумевает под собой положительные качества. Разве общество выиграло от роста коррупции?

Добавлено: 04 Март 2011, 20:42:29
2 Не стоит так буквально воспринимать поговорки. В частности у приведённой выше другой смысл  ВОроны, отлично убивают других воронов и даже едят...как и большинство других животных. При особых условиях конечно, но человек находится именно в таких условиях
Поговорки и пословицы возникли не на пустом месте. Народная молва давно заметила особенность поведения представителей животного мира. Вороны живут стаями. Во всей стае каждая ворона является родственником. Иначе говоря вороны живут общинно-родовым укладом. Волки не покидают раненного волка и пытаются ему помочь. Волк с волчицей создаёт крепкие узы. Измен у волков не бывает.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 05 Март 2011, 15:07:47
Как докажете что вселенная больше чем кончик швейной иглы?
Это вопрос философии. Доказывать на форуме места не хватит. На эту тему достаточно трактатов написано. Кстати, взгляните на пространство Вселенной и поймёте сами. Даже в кончике вашей иглы присутствует Вселенная. Доказательством является строение атома. Нейтроны, протоны, атомы. Но самые маленькие частицы - наночастицы. И всё это составляет единый организм - планета Земля. Во Вселенной множество планет, метеоритов, астероидов, комет, которые имеют свои наночастицы, распространяющиеся по всей Вселенной. Человек состоит из таких же мелких наночастиц. Также деревья, птицы, цветы и т.д. Всё в мире взимозависимо. Изменение ландшафта ведёт к изменению обитателей этого ландшафта. Любой ландшафт состоит из наночастиц. Следовательно, вглядываясь в пространство наночастиц, мы видим безконечность Вселенной.

Добавлено: 04 Март 2011, 20:40:09
1 Коррупция, к примеру, прогрессирует
Коррупция прогрессирует? И что полезного от этого? Это регресс, а не прогресс. Прогресс подразумевает под собой положительные качества. Разве общество выиграло от роста коррупции?

Добавлено: 04 Март 2011, 20:42:29
2 Не стоит так буквально воспринимать поговорки. В частности у приведённой выше другой смысл  ВОроны, отлично убивают других воронов и даже едят...как и большинство других животных. При особых условиях конечно, но человек находится именно в таких условиях
Поговорки и пословицы возникли не на пустом месте. Народная молва давно заметила особенность поведения представителей животного мира. Вороны живут стаями. Во всей стае каждая ворона является родственником. Иначе говоря вороны живут общинно-родовым укладом. Волки не покидают раненного волка и пытаются ему помочь. Волк с волчицей создаёт крепкие узы. Измен у волков не бывает.
1 Если Вы не определите свою позицию на уровне философии, то все остальные ваши домыслы останутся домыслами. Вы ничего мне не сможете доказать в принципе и ЛЮБОЕ Ваше заявление заведомо является ложью...
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Если не знаешь что такое нано, то не стоит эту приставку включать куда ни попадя.
О том как что то доказывать Вы имеете самое смутное представление. Путаете причины со следствием(приведённый пример с атомами некорректен хотя бы потому что существующая ТЕОРИЯ строения атома названа ПЛАНЕТАРНОЙ(хотя теорий строения намного больше, но в школе рассматривают только планетарную) для удобства. При этом строение атомов весьма отлично от строения звездных систем и хотя этому учат даже в школе вы показали что не знали этого...так держать).
Как деревья связаны с моим внутренним миром, который и есть моя вселенная? Вы так и не ответили на этот вопрос...вы просто моё воображение и не более того(несмотря на то что вы себя вероятно считаете вполне даже материальным) :D
И для справки: нейтрон, протон-это частицы атома...

2 А кто сказал что это полезно? Кто вообще сказал что прогресс полезен? Прогресс-это объективное явление, вы же рассуждаете с точки зрения выгоды. Выгода-это субъективность...Вот рассуждайте ро добро и зло-это субъективные понятия и можете что угодно придумывать и это будет правдой :evil:

3 Те, когда кто то вспоминает прошлое, вы выкалываете ему глаз?(Напомню: Кто прошлое помянет тому глаз вон, а кто забудет тому оба)...Не на пустом же месте поговорки.

ЗЫ: Кому то пора в школу...учиться, учиться и ещё раз не прогуливать :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 05 Март 2011, 16:22:50
О том как что то доказывать Вы имеете самое смутное представление. Путаете причины со следствием(приведённый пример с атомами некорректен хотя бы потому что существующая ТЕОРИЯ строения атома названа ПЛАНЕТАРНОЙ
Планетарное строение уже устарело. Это вчерашний день. Вам об этом не говорили? Сегодня существует иное понятие "квантовая теория". Частицы атома движутся не по орбите планет, а хаотично. Вот вам материальчик на тему новой теории строения атома:
http://www.b-i-o-n.ru/theory/atom   

Добавлено: 05 Март 2011, 15:50:35
А кто сказал что это полезно? Кто вообще сказал что прогресс полезен? Прогресс-это объективное явление, вы же рассуждаете с точки зрения выгоды. Выгода-это субъективность...Вот рассуждайте ро добро и зло-это субъективные понятия и можете что угодно придумывать и это будет правдой
В понятии наших предков добро и благо были равнозначными. Также равнозначными были слова "святой" и "светлый". Здесь не субъективности или объективности. Всё понятно и доступно. Добро совершается на благо. Благо для добра. Кто светлый душой, сердцем - тот свят. Кто свят, тот светел душой и сердцем. Отсюда понятия чистосердечие (чистое, светлое сердце). Чистосердечное признание - честное признание. Отсюда этимология слова "честь" - чистоту совести иметь.  

Добавлено: 05 Март 2011, 15:57:57
Те, когда кто то вспоминает прошлое, вы выкалываете ему глаз?(Напомню: Кто прошлое помянет тому глаз вон, а кто забудет тому оба)...Не на пустом же месте поговорки.
Поговорка это хорошо, но её требуется правильно понимать. Здесь говорится не о выклёвывание глаз за воспоминание прошлого, а о постоянном напоминании прошлых ошибок. Возьмите за пример семейную жизнь. Сколько разногласий в семьях происходит между мужем и женой. Сколько слёз и обит из-за прошлых ошибок. Напоминание прошлых ошибок не только причиняет обиды, но и порождает ссоры. Именно поэтому говорится: "Кто старое помянет - тому глаз вот". Иначе говоря можно и в глаз получить (ссора). Вторая часть напоминает, что прошлые ошибки, ссоры, обиды следует помнить в качестве урока на будущее. Совершил ошибку - сделай выводы. В следующий раз учти урок жизни.

Действует эта мудрость не только в семейной жизни. Чтобы было если бы в СССР и России с 1945 года ежегодно, ежечасно напоминали о нападении Гитлера в 1941г.? Никаких бы дипломатических отношений бы не было. При этом уроки истории следует помнить. Кто забывает уроки истории тот глупец. Наказание такого индивида должно быть более суровым. Именно поэтому вторая часть гласит: "..., а кто забудет - тому оба". Надлежит его больше бить, чем предыдущего.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 13 Март 2011, 14:25:43
(http://tr.rkrp-rpk.ru/images/lenta/302.jpg)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 14 Март 2011, 16:04:36

Сегодня существует иное понятие "квантовая теория". Частицы атома движутся не по орбите планет, а хаотично. Вот вам материальчик на тему новой теории строения атома:
тоды обратимя к вами любимому ученому-лирику(?) гос-ну Эйнштейну Альберту:

"Нет сомнения, что в квантовой механике имеется значительный элемент истины...Однако я не думаю, что квантовая механика является исходной точкой для поисков (будущей теоретической) основы, точно так же, как нельзя, исходя из термодинамики..прийти к основам механики."

"Законы математики, имеющие какое-либо отношение к реальному миру, ненадежны: а надежные математические законы не имеют отношения к реальному миру."


Вывод: нельзя отрицать очевидного факта, что впервую очередь в споре математиков и физиков рождаются гениальные и идеи и происходят технические революции и они являются двигателями прогресса.

Но и им свойственно иронизировать, т.к. все по-сути обычные люди со своими потребностями и интересами - этот же Эйнштейн к примеру говорил:
"Самое сложное в мире для понимания - подоходный налог!" :D ;)

Добавлено: Март 14, 2011, 03:19:09
Сегодня существует иное понятие "квантовая теория". Частицы атома движутся не по орбите планет, а хаотично. Вот вам материальчик на тему новой теории строения атома:
тоды обратимя к вами любимому ученому-лирику(?) гос-ну Эйнштейну Альберту:

"Нет сомнения, что в квантовой механике имеется значительный элемент истины...Однако я не думаю, что квантовая механика является исходной точкой для поисков (будущей теоретической) основы, точно так же, как нельзя, исходя из термодинамики..прийти к основам механики."

"Законы математики, имеющие какое-либо отношение к реальному миру, ненадежны: а надежные математические законы не имеют отношения к реальному миру."


Вывод: нельзя отрицать очевидного факта, что впервую очередь в споре математиков и физиков рождаются гениальные и идеи и происходят технические революции и они являются двигателями прогресса.

Но и им свойственно иронизировать, т.к. все по-сути обычные люди со своими потребностями и интересами - этот же Эйнштейн к примеру говорил:
"Самое сложное в мире для понимания - подоходный налог!" 

К чему я это все писал и искал источники знаний?
Да по одной простой причине очень обидно за людей действительно образованных и граммотных (просто не наглых по своей природе), что их просто сгнобили "при  совр.жизни" все эти гребаные системы и навязанная "аристократия помойки" диктующая моду на мораль. Средний класс , который исторически строился годами как фундамент цивилизованного общества развалили в "считаные секунды"( по Эйнштейну)   ;). И никто не хочет брать на себя эту ответственность из верхов(вкл. олигархов и пр-х "высокоуровневых" барыг) :abuse: :abuse:

Добавлено: Март 14, 2011, 03:41:12
хочется еще пожелать современной молодежи, чтобы прежде чем наглеть 100(лучше 1000раз) подумать о последствиях!) :yes:. Не старайтесь наглостью и нахрапом еще ни один город никто не завоевал, не говоря уж о странах и континетах... :D. Все это лишь иллюзии и юношеские амбиции" :yes:

Вот эти слова для нынешнего поколения подошли бы куда уместнее-имхо:
"Трудись, чтобы в твоей душе не умерли те крошечные искры небесного огня, что зовутся совестью."- Вашингтон Джордж.

Хотя это и противоречит совр. моде на мораль. ;) :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 14 Март 2011, 16:07:39
"Самое сложное в мире для понимания - подоходный налог!"
А ведь он прав. Кто мне докажет: "Почему я должен платить 13% от дохода?" Почему же не 10% или не 5%. А может я вообще не должен платить? Ведь было время, когда налогов вообще не было. В Англии к примеру налог ввели для оплаты войны с Францией. В последствии налог сохранили и даже постоянно повышали. До этого момента налоги в Англии не собирали и все жили в достатке. Так было пока королю Англии не вздумалось помахать мечом во Франции. И так почти во всей Европе.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: zeloone от 14 Март 2011, 22:45:16

Ведь было время, когда налогов вообще не было.
:blink: Государство не собирало налоги? Ещё в пещерное время вождь забирал себе в качестве налога лучший кусок мамонта. И никак не отдавал его женщинам, детям и старикам. Разве может только свою самку подкармливал.  :D
________________
Только не говори про ушкуйников.  :rlol:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Machete от 14 Март 2011, 23:16:46

Почему я должен платить 13% от дохода
потому что нужно содержать государство. я вообще за прогрессивный налог. То есть чем больше зарабатываешь тем больше платишь. При Кенеди в США налог доходил до 90%. И сейчас в США довольно интересная система налогов, например первые $8950 дохода не облагаются федеральным подоходным налогом что выгодно для молодых людей, например.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 14 Март 2011, 23:20:48
Кто мне докажет: "Почему я должен платить 13% от дохода?"
"На том стояла и будет стоять Русская Земля" - ты сам об этом должен догадываться.) ;) :)

Добавлено: Март 14, 2011, 11:18:46
потому что нужно содержать государство. я вообще за прогрессивный налог
:clap: :+1:+ дифференцированный, а то у нас не до конца еще все понимают разницу доходов похоже) :)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 14 Март 2011, 23:45:20

Государство не собирало налоги? Ещё в пещерное время вождь забирал себе в качестве налога лучший кусок мамонта. И никак не отдавал его женщинам, детям и старикам. Разве может только свою самку подкармливал. 
________________
Только не говори про ушкуйников.
Война между Англией и Францией была не в каменном веке. Столетняя война между Англией и Францией длилась с 1337 по 1453 гг.
http://manger.ru/vsem/100.htm


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: zeloone от 14 Март 2011, 23:51:37
А до этого налогов не было?  :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 14 Март 2011, 23:55:24
Государство не собирало налоги? Ещё в пещерное время вождь забирал себе в качестве налога лучший кусок мамонта. И никак не отдавал его женщинам, детям и старикам. Разве может только свою самку подкармливал.
Простите вы - это видели? Как жили в каменном веке мы не знаем. А вот как жили славяне определить можно. С помощью культурного наследия наших предков и менталитета русского этноса. Мифы о лени не принимаются. Этот миф создали на основе сказки "Емеля". Вот только забывают, что зимой не пашут и не сеют. Что делать отроку в 16 лет зимой в студёную пору? Лежать на печи греть бока.

Добавлено: 14 Март 2011, 23:54:33
А до этого налогов не было?
По утверждению некоторых экономистов и историков не было.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: zeloone от 15 Март 2011, 00:02:32

По утверждению некоторых экономистов и историков не было.
Утверждать можно всё что угодно. Откуда брались деньги на содержание армии? Да и дворцы кто-то строил.  :D

Добавлено: 14 Март 2011, 23:59:21
Нас, похоже, готовят к неизбежности III мировой.  :(
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
http://www.amic.ru/news/144314/


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 15 Март 2011, 00:07:08
потому что нужно содержать государство. я вообще за прогрессивный налог. То есть чем больше зарабатываешь тем больше платишь. При Кенеди в США налог доходил до 90%. И сейчас в США довольно интересная система налогов, например первые $8950 дохода не облагаются федеральным подоходным налогом что выгодно для молодых людей, например.
Такой налог привёл Запад к экономическому кризису 70-х. Вероятно, что вы не знакомы с графиком Лаффера. Они вынуждены были от него отказаться. На графике 90% налога точка С, 50% "А". Кто больше соберёт налогов понятно сразу. 90% (С) налогооблажения даёт сбор в бюджет равный точке "В" - 30%.

Таким образом, государство недополучит 60% налога благодаря низкой покупательской способности. Что и было в России 90-х.
(http://cred-fin.ru/_ph/1/2/208087465.jpg)

Добавлено: 15 Март 2011, 00:03:55
http://www.expert.ua/articles/9/0/8322/

Добавлено: 15 Март 2011, 00:04:56
Утверждать можно всё что угодно. Откуда брались деньги на содержание армии? Да и дворцы кто-то строил.
До этой войны всего хватало без налогов.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 15 Март 2011, 00:07:29
Да и дворцы кто-то строил.
может инопланетяне :blink: или ...атланты мифические :wacko: ...или ...ваще царей не было?...скоро дойдем до того, что коммунизм-то оказывается уже существовал раньше ))
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 15 Март 2011, 00:35:30
может инопланетяне  или ...атланты мифические  ...или ...ваще царей не было?...скоро дойдем до того, что коммунизм-то оказывается уже существовал раньше ))
Вы близки к цели. Этот период называли Золотым веком.
*Древнейшая религия Индии Брахманизм, которая сегодня делит общество на касты; указывает, что было время когда все люди были Брахманами (высшая каста в Индии - священники). 

*Зараостризм указывает на то, что прежде у персов (ариев - современный Иран, Ирак) высшим уважением пользовался землепашец.

*Российский историк князь Н.С.Трубецкой отмечает, что персы после захвата Медин слились с ними в единую культуру и стали именоваться  медо-персами. Подобное слияние было редким. История знает несколько таких случаев: Медоперсия и заимствование культуры Др. Греции Др. Римом. Основой Медоперситской власти была тройственность "Правда - Справедливость - Верность".

*Тоже самое было у наших предков "праславян". Отсюда культ Матушки-Земли, её сына Микула Силановича, Неба-Батюшки (свет солнца "Ра"). Отсюда же вечевое народовластие, сходное с Афинским.

*В Афинах каждый житель Афин обязан был участвовать в политической жизни города-республики. Обязанность избираться и выдвигаться ложилась на всех мужчин, достигших совершеннолетия. Тех, кто отказывался от участия в политической жизни города (не хотел быть избранным в сенат и др. руководящие посты) называли идиотом.

Чем не коммунизм с демократическими правами гражданина республики?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 15 Март 2011, 00:45:51
Чем не коммунизм с демократическими правами гражданина республики?
ну тоды только Едру придется поклониться в ноги, т.к. единственные на данный момент, кто приблизительную картинку "справедливости" предложил в экономическом аспекте:
Все основные взаиморасчеты производятся через терминалы (легко проследить движение денег)
На руки выдается определенная сумма (в пределах разумного) (речь шла о приблизит-но 24000-25000 нал. денег) - ср.зар.плата(ежемесячная)на развлечения и мелкие расходы. :) ;)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 15 Март 2011, 01:14:54
ну тоды только Едру придется поклониться в ноги, т.к. единственные на данный момент, кто приблизительную картинку "справедливости" предложил в экономическом аспекте:
Все основные взаиморасчеты производятся через терминалы (легко проследить движение денег)
На руки выдается определенная сумма (в пределах разумного) (речь шла о приблизит-но 24000-25000 нал. денег) - ср.зар.плата(ежемесячная)на развлечения и мелкие расходы.
Предложить мало, необходимо это реализовать. На это у них желания не хватает. За что благодарить? Ждёт их кипящая смола [Дорога с благими намерениями (желаниями, обещаниями без реальных действий) вымощена в ад].


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 15 Март 2011, 01:20:53

Предложить мало, необходимо это реализовать
ну терминалов -то хватает) магазины переводят на безнал) постепенно же все делается) технологии опережают просто ;)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Март 2011, 20:14:53

или ...ваще царей не было?
А царей прежде не было. Один из источников Библия. Там открытым текстом говорится, что за царя был Бог. Он решал все спорные вопросы, давал советы, справедливо судил нашкодивших индивидов. Потом люди заявили Богу, что желают иметь среди себя царя, который будет судить и решать их спорные вопросы. Голос Бога очень громогласный и им становится страшно. Господь сказал, что если они выбирут себе царя, то им придётся со временем об этом пожалеть. Царь развратится властью и им будет плохо. Люди настояли на своём. Бог выбрал среди них более достойного: честного, ответственного, внимательного, справедливого и т.д. После этого он перестал вмешиваться в жизнь людей. Первые 3-и царя были хорошими. Последующие развратились и забыли, что они должны думать о народе. Именно с того момента и эксплуатация одних другими.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 17 Апр. 2011, 18:02:29
А К.Маркс был прав: "Капитализм - это тупик" из которого необходимо выбираться.
(http://tms.ystu.ru/2008-over.files/image021.jpg)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 17 Апр. 2011, 18:14:42
А К.Маркс был прав: "Капитализм - это тупик" из которого необходимо выбираться.
Именно поэтому на сегодня только в С.Корее осталось "нечто", напоминающее НЕ капитализм?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 17 Апр. 2011, 19:35:21
(http://rksmb.ru/images/lenta/526.jpg)

Добавлено: 17 Апрель 2011, 18:19:22
Именно поэтому на сегодня только в С.Корее осталось "нечто", напоминающее НЕ капитализм?
Кубу забыли. Ещё стоит учесть, что в скандинавских странах и в Сингапуре продолжает развиваться социалистический рынок Роберта Оуэна. Да, ещё сходные предприятия имеются в Израиле (израильские коммуны - "кубуцы!).
США сегодня обращает пристальное внимание на систему здравоохранения СССР, во Франции безплатное образование, безплатное высшее образование. Молодёжь до 25 лет может безплатно посещать любой музей в любое время. Тоже касается доступности билетов в театр и кинотеатр. В Германии кроме платного высшего образования существует безплатное. При этом никто не сокращает количество безплатных мест в ВУЗах. Взоры всей Европы обращены на многолетний опыт СССР в деле социализации общества. Конкуренция заменяется на со-конкуренцию, рыночный механизм заменяется на кластерную систему. В этом случае также берётся опыт СССР.

Добавлено: 17 Апрель 2011, 18:30:58
Августин Блаженный не имел партийной принадлежности. Ему даже не было известно понятие коммунизма или капитализма. При этом он писал в IV веке: «Что есть государство без справедливости? Шайка разбойников». Из мировой истории мы знаем чем завершалось властвование подобных шаек. Сначало процветание, а потом упадок и окончательный крах. Историки почему-то всегда пытались объяснять это стечением военных, финансовых или иных обстоятельств.  Взять историю общественных катаклизмов, войн, восстаний, революций, то побудительным мотивом к ним чаще всего было стремление восстановить нарушенную справедливость. Человеку хочется видеть мир вокруг себя гармоничным, правильным, предсказуемым (справедливы - с правдой и истиной), хочется знать, что рядом с ним не будет голодных и обездоленных, хочется быть уверенным, что сироты и старики не останутся в одиночестве, а всякий, кто честно трудится, будет вознаграждён по заслугам, у детей будет лучшее будущее капитализм этого не даёт.

Добавлено: 17 Апрель 2011, 18:50:41
Вот он ваш "хвалёный" капитализм:
Результаты оптимизации. Столовая дома отдыха. Поселок Баранчинский
(http://rksmb.ru/images/lenta/2134.jpg)
Состояние наших дворов. В СССР такого не было.
(http://rksmb.ru/images/lenta/2044.gif)
Попытка защитить Пескарёвский мемориал от точечной застройки.
(http://rksmb.ru/images/lenta/943.jpg)
Заброшенный пионерлагерь "Восток". Здесь когда-то отдыхали дети по доступным путёвкам.
(http://rksmb.ru/images/lenta/i3240_7.jpg)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 17 Апр. 2011, 19:43:49

А царей прежде не было. Один из источников Библия. Там открытым текстом говорится, что за царя был Бог.

Библия не является историческим источником, многое неоднозначно, дат нет. Так можно многое утверждать.
   
Кубу забыли. Ещё стоит учесть, что в скандинавских странах и в Сингапуре продолжает развиваться социалистический рынок Роберта Оуэна. Да, ещё сходные предприятия имеются в Израиле (израильские коммуны - "кубуцы!).
США сегодня обращает пристальное внимание на систему здравоохранения СССР, во Франции безсплатное образование, безсплатное высшее образование. Молодёжь до 25 лет может безсплатно посещать любой музей в любое время. Тоже касается доступности билетов в театр и кинотеатр. В Германии кроме платного высшего образования существует безсплатное. При этом никто не сокращает количество безсплатных мест в ВУЗах. Взоры всей Европы обращены на многолетний опыт СССР в деле социализации общества. Конкуренция заменяется на со-конкуренцию, рыночный механизм заменяется на кластерную систему. В этом случае также берётся опыт СССР.

   В Сингапуре соц. рынок? Бред. Ибо капитализм там. Вполне себе диктатура капитала. В Израиле не кубуцы, а кибуцы, что - то вроде наших колхозов. Но то евреи, они вообще стараются ни с кем не торговать без необходимости для них.
Франция.... а Франция 200 с лишним лет назад проявила республиканские наклонности. У нас же 200 лет назад рабство и не думало заканчиваться. В Германии прежде всего закон, а потом всё остальное.

А взаимная конкуренция есть уже давно и везде. Если всё же где - то этого нет , то ни на что кроме незрелости общества это не указывает.

P. S Наплевательски относитесь к русскому языку, что огорчает, если не написать больше. Вроде и не мальчик, нельзя же играть роль восторженного идиота всё время. Вот такое впечатление от текста, как и почти всегда.

.

Добавлено: 17 Апрель 2011, 19:41:02
А  количество мусора, если хорошо подумать, не может зависеть от социального строя. Были и дворы и кучи мусора.Всё было и плохое и хорошее.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 17 Апр. 2011, 19:59:35

Библия не является историческим источником, многое неоднозначно, дат нет. Так можно многое утверждать.
Дат нет и что? Царства Византийское, Медо-персидское, Др. греческое, Др. Римское были. О них пророк писал за долго до их существования. 7 лет изобилия и 7 лет не урожая в Египте - было. Казни египетские также описаны и летописных источниках. Много ещё чего совпадает. Что касается отсутствия царей первоначально, то это есть и в древнейшей религии Индии - Брахманизм. Брахманы (высшая каста в Индии) утверждают, что в их древнейших книгах записано, что прежде все люди были равны между собой в правах. Ибо они все были брахманами (высшая каста неприкасаемых в Индии). Князей на Руси долгое время избирали из более достойных. Это также указывает на первоначальное отсутствие царей. Первых царей избирали из достойных мужей по жребию всенародно. Чем не вечевое правление.

Добавлено: 17 Апрель 2011, 19:51:14
В Сингапуре соц. рынок? Бред. Ибо капитализм там.
Социалистический капитализм и социалистический рынок суть одного. Роберт Оуэн указывал на то, что это первый шаг социализму через социализацию общества.

Добавлено: 17 Апрель 2011, 19:53:43
А взаимная конкуренция есть уже давно и везде. Если всё же где - то этого нет , то ни на что кроме незрелости общества это не указывает.
Со-конкуренция не взаимная. Примером являются советские КБ и оборонка. На Западе: Силиконовая Долина, Голливуд и пр. За основу Силиконовой долины были взяты достижения СССР в развитии научно-исследовательской деятельности (советская оборонка).     

Добавлено: 17 Апрель 2011, 19:58:09
Наплевательски относитесь к русскому языку, что огорчает, если не написать больше. Вроде и не мальчик, нельзя же играть роль восторженного идиота всё время. Вот такое впечатление от текста, как и почти всегда.
За собой следите лучше. Переходите на личности. Сказать больше нечего в пользу своего капитализма?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 17 Апр. 2011, 20:09:00
За собой следите лучше. Переходите на личности. Сказать больше нечего в пользу своего капитализма?
вить, ну кто бы говорил? В большинстве случаев ты несешь ахинею. подтвердить которую не можешь. Над твоими опусами ржет большая часть форума. И ты еще пытаешься отнекиваться?
Не, ты правда библию рассматриваешь РЕАЛЬНЫМ историческим источником?
p.s. А в пользу коммунизма, которого за 200 лет так нигде и не появилось - ты можешь сказать?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 17 Апр. 2011, 20:09:19
А  количество мусора, если хорошо подумать, не может зависеть от социального строя. Были и дворы и кучи мусора.Всё было и плохое и хорошее.
Ложь. В моём дворе, да и не только в моём таких груд мусора не было. Они если и были то на дальних задворках куда мало кто заходил. В целом город был чище, грязи на дорогах было меньше. По весне весь зимний песок вывозился. Сегодня слой зимнего песка не вывозится. Он ежегодно откладывается слоями. Я ещё не выложил битые дороги и раскуроченные временем тротуары + сгнившая инфраструктура ЖКХ (теплотрассы, водопроводные трассы и канализация). Сюда следует отнести просроченные продукты в магазинах. Наглое стирание просроченной цены и установление новой, продажа ширпотреба по завышенным (спекулятивным) ценам и т.д.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 17 Апр. 2011, 21:46:44

За собой следите лучше. Переходите на личности. Сказать больше нечего в пользу своего капитализма?

   А Вы знаете, я слежу за собой. Иначе бы я не писал такого. Только вот перехода на личности, то что им считать? Или я по вашему написал неправду. Поправляйте меня, я этого никому не запрещаю. А ошибки грамматические видеть противно. Тем более у человека, считающего себя кем-то выше других и/или способного учить чему- то других.
   Тем более, что люди вашего поколения в целом грамотнее поколения нынешнего. И глядя на Вас (особенно, как работника культуры, рассуждающего об образовании), странно видеть обратное.
   Ну а на счёт капитализма моего... я посмеюсь, если бы он в принципе был моим, то я бы его и не принял. Я скорее социалист по натуре. Но не уподобаюсь таким хулителям, как Вы. И вот почему.
    Можно много рассуждать о соц. строе. Плохо или хорошо. Но из капитализма, как и из любой системы, можно вынести и полезное.
Капитализм интересен тем, что люди хотя бы через деньги учатся ценить человека, его права, его жизнь.
    Со мной могут и будут спорить. Это хорошо. Причина недостатков капитализма в том что деньги - не самый совершенный инструмент.

    Но это инструмент и воспринимать их надо только как инструмент. И никак иначе.
   А в моём случае я вас настоятельно попросил бы заключить слово капитализм в кавычки.  

Добавлено: 17 Апрель 2011, 21:30:25
Ложь. В моём дворе, да и не только в моём таких груд мусора не было. Они если и были то на дальних задворках куда мало кто заходил. В целом город был чище, грязи на дорогах было меньше. По весне весь зимний песок вывозился. Сегодня слой зимнего песка не вывозится. Он ежегодно откладывается слоями. Я ещё не выложил битые дороги и раскуроченные временем тротуары + сгнившая инфраструктура ЖКХ (теплотрассы, водопроводные трассы и канализация). Сюда следует отнести просроченные продукты в магазинах. Наглое стирание просроченной цены и установление новой, продажа ширпотреба по завышенным (спекулятивным) ценам и т.д.

   Груд мусора не было? Да для Вас тогда и небо было выше, деревья больше, а трава зеленее. И наверное даже рабочие не ругались матом. Всё же детям это не всегда заметно.
   Всё же не дело сваливать бескультурье людей на какой - либо политический строй. Бардака в чём - то было меньше, это да. А вот мусор был. И убирали его ровно как вы заметили, так что он оставался на этих самых дальних задворках.
   Так что, прежде чем упрекать меня во лжи, признайтесь себе, что вы не могли в то время всё видеть и везде быть.
   Я же исхожу из того, что человек не может единомоментно взять и испортиться. Было всё хорошо, а вдруг кто - то пришёл и всё испортил. Так не бывает и не будет никогда, утопия.
   Да, если отсмотреть кинохронику видно, что и на улицах свободнее и чище. Но кто у нас не знает, как снимают подобные вещи :).
Если в припадках лизоблюдства зв несколько суток, до сами знаете чего, млгут и асфальт новый положить и стены подкрасить.

А дороги у нас всегда (заслуженно) ругали и обслуживание в магазинах изяществом никогда не отличалось.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: zeloone от 17 Апр. 2011, 22:51:20

Именно поэтому на сегодня только в С.Корее осталось "нечто", напоминающее НЕ капитализм?
Обществом проще управлять через деньги нежели через идеологию. А потом и идеология подтягивается. Потребительская... <_<


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 17 Апр. 2011, 23:01:17

или ...ваще царей не было?
А царей прежде не было. Один из источников Библия.
...
Можно поинтересоваться какая именно Библия служит Вам источником?
В каждой из версий этих книг есть прямо взаимоисключающие понятия и определения.
Конкретизирую вопрос: конкретно Ваша Библия(той к которой Вы апеллируете) написана раньше XX века или нет?

Про мусор в дворах и подъездах: Не знаю сколько Вам лет, но судя по Вашим высказываниям Вас родители произвели на свет позже 1991 года и Вы физически не можете знать о чистоте в дворов в советское время. Во всяком случае только это может объяснить мне то что Вы пишите. Даже не призывая на помощь другие источники кроме себя лично намекаю что в городе Ленинград НИКОГДА НЕ БЫЛО ЧИСТЫХ ДВОРОВ В ПРИНЦИПЕ!!! В городе Киров некоторые дворы были чистыми. Что на самом деле объясняется не высокой культурой жителей, а тем что в то время было на порядки меньше мусора. Несмотря на это мусора было много, ибо БЫДЛО(которого не стало больше) съедая что либо выкидывает упаковку на месте.
Скрытый текст: пример (Показать/Скрыть)

На счёт "чистого города" у меня есть фотографии из личного архива в котором очень хорошо видно каким был город в годы детства(начало 80х). Сегодня столько мусора можно увидеть разве что на свалке можно. :evil:

ЗЫ: Не смешите мои тапочки.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вова66 от 17 Апр. 2011, 23:30:35
 упаковка раньше была в основном бумажная и стеклянная ...стекло принимали за приличные деньги..и не кто его не бросал..бумагу пионеры собирали....да и культура в целом была на более высоком уровне..и все это не зависит от политического строя...ну а в современных условиях чтоб не мусорили можно статью придумать и камеры расставить с фиксацией как на дорогах  :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 04:33:05

Но это инструмент и воспринимать их надо только как инструмент. И никак иначе.
   А в моём случае я вас настоятельно попросил бы заключить слово капитализм в кавычки. 
Для вас специально буду это термин указывать в соответствии описаний А.С. Шишкова. Согласно его утверждению, а вернее исследованиям одного немецкого лингвиста того времени: "Капитализм имеет единый производный корень с русскими корнями - цап и хап". Иными словами основой являются слова "хапнуть" и "цапнуть" (урвать). Не случайно в древности пиратов именовали "цапарями".


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: -anGel- от 18 Апр. 2011, 10:36:29
На счёт "чистого города" у меня есть фотографии из личного архива в котором очень хорошо видно каким был город в годы детства(начало 80х). Сегодня столько мусора можно увидеть разве что на свалке можно
Вот не надо!
Мусора было меньше по причинам:
- самого мусора было меньше, сейчас каждая булочка, конфетка, семечки и т.д. в пластиковой упаковке, которая разложится лет через 1000, в советские времена упаковка была либо бумажная, либо стеклянная.
- не сорили, культура была выше. Быдла конечно и тогда было, оно всегда есть, но его было на порядок меньше.
- убирали. Дворник была достаточно хорошая работа, квартира (конечно чаще всего в подсобке, но для студента достаточно), зарплата дворника была чуть меньше зарплаты рабочего на заводе, материальная добавка за слежение за порядком, почти все дворники были на службе в милиции и имели свистки )).

А что сейчас? Я не могу пожаловаться на своего дворника, молодец работает, но буквально в соседних дворах творится полный абзац. Дороги оттаяли еще месяц назад и не разу еще не прошла моющая техника, прямо на асфальте слой грязи, что в туфлях пройти незамаравшись невозможно. Спецтехника походу еще не может отойти от стахановского труда перед приездом Путина.
А что делает бизнес? По законодательству они обязаны следить за прикрепленной за ними территорией. Ну да пара-тройка найдется сознательных. Но остальным просто насрать, лишь бы тропинка до входа была.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Asad от 18 Апр. 2011, 11:43:39
Вот заговорили о чистоте улиц. И некоторые винят капитализм, хотя в капиталистических США и Европе такого срача на улицах нет. Все-таки виной у нас низкая культура общества и отсутствие адекватного контроля за чистотой улиц и дворов. В некоторых дворах дворники просто не нужны, ибо бесполезны, не успеет он/она прибраться, как местные жильцы тут же набросают мусор из окон и мимо урн. Рядом с урнами для бытового мусора всегда бывает куча мусора крупногабаритного, который вывозят почему-то крайне редко. Грязь на дорогах, как правило, следствие того, что сами дороги в ужасном состоянии, и моющая техника им не поможет, и после пары дождей они вновь покроются слоем грязи. Недавно появились раздельные урны для мусора, идея хорошая, но мало пока что этих урн, и "доросли" ли мы до них, у нас пока что принято все свалить с пакет из Глобуса и в окно не сидеть и делить где газетка, где бутылка.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Machete от 18 Апр. 2011, 12:34:28

культура была выше
нуда!? а эти люди которые мусорили в 90е не в СССР что ли родились? Может эти люди которые мусорят из заграницы к нам понаехали? Или по антисоветским радио\телеканалам нам внушили как надо мусорить?
- убирали.
это да. Люди бывавшие в Белорусии рассказывали мне что там на много чище и не только в Минске. Наверное потому что там следят за этим. А надо ли за этим следить, вопрос риторический. Если люди - свиньи, то да нужно следить. А если нет, и сами предприниматели заботятся о чистоте вокруг своих объектов, собственники жилья сами следят за состоянием возле своего жилья. Наглядная картина: около атланта весь снег был убран, всё сухо чисто; 50 метров спустя тоже вроде бы магазин но метровый слой снега(теплее будет сам растает епт!) Если будет владельцев чистоплюев как у атланта больше, и сам лично будешь чистоплюем, не будешь кидать бычки, то и денег из местного бюджета не надо выделять на уборку.
  У нас ,блин, количество полицейских в 5 раз больше чем в США и странах Европы, почему их нет на улице? Пусть гуляют периодически, пусть пасут мусорящих. Кинул бычёк - оформили штраф. Почему то я ни разу такого не видел, где же все наши полицаи?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: -anGel- от 18 Апр. 2011, 13:01:34
  У нас ,блин, количество полицейских в 5 раз больше чем в США и странах Европы, почему их нет на улице? Пусть гуляют периодически, пусть пасут мусорящих. Кинул бычёк - оформили штраф. Почему то я ни разу такого не видел, где же все наши полицаи?
Они равномерно распределены по все необъятной... 1 полицай на 100 кв.километров...  :D
А если серьезно, то да, наша полиция это что то загадочное и непостижимое. Участковые отделения (хз как они терь называются) шифруются, по ночам там бордели (сужу по участку который в моем доме), найти кого то трезвого там после 20:00 не реально. По улице патрули ходя только вечером, днем не видал, ночью тоже. ППСы ради брошенного окурка мимо урны из машины хрен вылезут, да они и сами гадят невыходя из УАЗика. У них план - 5 бухариков за смену. Остальное не их забота. 



Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 14:26:14
Всё же не дело сваливать бескультурье людей на какой - либо политический строй.
Две стороны одной монеты. Никто ничего не сваливает.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 14:01:40
Да, если отсмотреть кинохронику видно, что и на улицах свободнее и чище. Но кто у нас не знает, как снимают подобные вещи
Речь шла о моём дворе и близлежащих дворах. Там где раньше стояли контейнеры для мусора их больше нет. Зато на их месте груды мусора. Никто не вывозит и не интересуется этим. Возьмём другой вопиющий случай: стоят 3 контейнера полные мусором. рядом огромная груда мусора, которую также никто не вывозит. Ситуация см. выше :thumbup:

Добавлено: 18 Апрель 2011, 14:05:29
Можно поинтересоваться какая именно Библия служит Вам источником?
В каждой из версий этих книг есть прямо взаимоисключающие понятия и определения.
Конкретизирую вопрос: конкретно Ваша Библия(той к которой Вы апеллируете) написана раньше XX века или нет?
Чтением литературы неопротестантизма и неохристианства не занимаюсь (иеговисты, атвентисты и пр. "гости" из-за рубежа).

Добавлено: 18 Апрель 2011, 14:08:22
Про мусор в дворах и подъездах: Не знаю сколько Вам лет, но судя по Вашим высказываниям Вас родители произвели на свет позже 1991 года и Вы физически не можете знать о чистоте в дворов в советское время.
Какой вы прозорливый. Всё "знаете", всё "ведаете". Только с датой моего рождения ошиблись. Мне есть с чем сравнить: советский период, период перестройки и 20 летний бардак ельцинистов. При чём об этом бардаке я предупреждал ещё в 1991г. Потому и голосовал всегда против данного индивида.  

Добавлено: 18 Апрель 2011, 14:13:00
Про то как всё организовано сегодня надо пояснять? Когда Вы лично в последний раз сдали бутылку из под пива в приёмный пункт, а не оставили её на тротуаре(где не факт что её подберут санитары города-бичи)?
Я мусор аккуратно складываю в пакет и выношу до контейнера. Сдавать бутылки? Это абсурд. Сначало надо найти этого приёмщика. Потом сдать за копейки. Хозяин приёмщика эти бутылки сдаст за рубли в обмен на товар. Им почти безплатно выдают товар (пиво или водку). Далее этот товар идёт на продажу и т.д. Круговорот пивной таки дакости и её тары. История "современного" российского торгашества.  

Добавлено: 18 Апрель 2011, 14:18:21
Напомню Вам слова некоего вымышленного профессора Преображенского о причинах РАЗРУХИ(Читай "Собачье сердце" Булгакова.) И намекаю: ходи в клозет и не будет разрухи!
А клозеты здесь не причём. Разговор шёл о мифической разрухе. Точно также можно сказать о нынешнем безконечном 20 летнем кризисе российской экономики и инфляции. Вся суть высказывания М. Булгакова устами профессора Преображенского сводится к одному: все кризисы, раздоры, ссоры, инфляции и пр. создаются и формируются в человеческой голове. Они являются результатом лжи (кривды), жульничества, торгашества (растовщительства, таки даоства). Замените слово "разруха" на "экономический и системный кризис в России"


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 14:29:38

Две стороны одной монеты. Никто ничего не сваливает.

Хорошо, если действительно так, но по вашим словам можно заключить ровно обратное. И не только я так вижу. Во всём у вас виноват кто угодно(капиталисты, "еристы", мифические западники-вредители), кроме самих людей. Причём людей рождённых в то же самое советское время.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 18 Апр. 2011, 14:33:41
Хорошо, если действительно так, но по вашим словам можно заключить ровно обратное. И не только я так вижу. Во всём у вас виноват кто угодно(капиталисты, "еристы", мифические западники-вредители), кроме самих людей. Причём людей рождённых в то же самое советское время.
И притом, подавляющее число "виновных" по славянофилу - одной национальности)))
Он тот еще шовинист.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 14:33:52
Чтением литературы неопротестантизма и неохристианства не занимаюсь (иеговисты, атдвентисты и пр. "гости" из-за рубежа).

 И опять же хорошо, рад за вашу психику А такое впечатление складывается. И опять же не у одного меня. Ну сказки тоже хорошо. Только сказки в 37 лет обычно читают уже не самим себе, а детям.  


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 14:40:24
это да. Люди бывавшие в Белорусии рассказывали мне что там на много чище и не только в Минске. Наверное потому что там следят за этим.
А может у них самосознание выше. Оно и понятно. Самосознание выше там, где власть заботится не о торгашах, а о гражданах своего государства. В России заботы о человеке нет уже 20 лет. Если в СССР эта забота ощущалась, то сегодня забота только о торгашах.  

Добавлено: 18 Апрель 2011, 14:36:29
удешь чистоплюем, не будешь кидать бычки, то и денег из местного бюджета не надо выделять на уборку.
  У нас ,блин, количество полицейских в 5 раз больше чем в США и странах Европы, почему их нет на улице? Пусть гуляют периодически, пусть пасут мусорящих. Кинул бычёк - оформили штраф. Почему то я ни разу такого не видел, где же все наши полицаи?
Ну это нашей городской администрации уже предлагалось 5 лет назад (отдавал им свой проект "Возрождение" на рассмотрение). Результаты видно: появились только вывески "Мы любим город". И говорят, что по инициативе Белых. За основу он взял Пермь. Делайте выводы, дамы и господа! 


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Machete от 18 Апр. 2011, 14:43:56

Оно и понятно. Самосознание выше там, где власть заботится не о торгашах,
Наверное всё таки самосознание выше там где следят за мусором, а не неследят за торгашами. Торгаши тут не при чём.

да они и сами гадят невыходя из УАЗика. У них план - 5 бухариков за смену. Остальное не их забота
:bad: но закон о полиции всё исправит!  :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 14:45:03
Какой вы прозорливый. Всё "знаете", всё "ведаете". Только с датой моего рождения ошиблись. Мне есть с чем сравнить: советский период, период перестройки и 20 летний бардак ельцинистов. При чём об этом бардаке я предупреждал ещё в 1991г. Потому и голосовал всегда против данного индивида.  

   Да, вам 37 лет. Не все это знают. По вашей же письменной речи вам можно дать 15-16 лет (максимум 20). И, как видно, так кажется не только мне Обычно взрослея человек перестаёт болеть подростковыми болезнями, видимо так бывает не всегда.
   Голосовали и что, где они ваши голоса? Если бы человек мог влиять на ситуацию... Они и пытались... Единственное, что вспоминается - это ГКЧП. Но не получилось(хотя могло и люди были готовы). Где оно ваше влияние? За 90-е ничего не смогли сами. И так и остались тем 20 - летним. Может конечно и хорошо это - не мне судить . Только очень странно. Для меня такое поведение дико и непривычно.
Сравнивай не сравнивай, но 20 лет кого - то ругать - аномалия. Лучше застрелиться.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 14:47:13
нуда!? а эти люди которые мусорили в 90е не в СССР что ли родились? Может эти люди которые мусорят из заграницы к нам понаехали? Или по антисоветским радио\телеканалам нам внушили как надо мусорить?
Не будем забывать о потерянном поколении 90-х. Сегодня основной мусор от них. А им знаете ли плевать на это. У меня сосед с нижнего этажа свою "шарманку" включает на полную мощность. То что ему эта какофония нравится его дело. Надень наушники. Почему в моей квартире от его колонок пол и мебель должны вибрировать. То что он слушает я музыкой не считаю, почему я должен почти каждый день это слушать? Его друзья приходят и на подоконнике в подъезде всегда оставались окурки потушенные об подоконник и опустошённые бутылки пива. Им ведь плевать, на то, что это портит эстетический вид подъезда.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 14:50:36
Я мусор аккуратно складываю в пакет и выношу до контейнера. Сдавать бутылки? Это абсурд. Сначалао надо найти этого приёмщика. Потом сдать за копейки. Хозяин приёмщика эти бутылки сдаст за рубли в обмен на товар. Им почти безсплатно выдают товар (пиво или водку). Далее этот товар идёт на продажу и т.д. Круговорот пивной таки дакости и её тары. История "современного" российского торгашества.  

Не надо себя оправдывать. Это не абсурд - это нормально. Этим человек хотя бы меньше загрязняет природу. А всё про торгашей - просто оправдания своего бессилия. Какое дело до торгашей? За себя надо отвечать. Если не перед богом, то перед своей совестью и / или людьми (кто во что верит).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Machete от 18 Апр. 2011, 14:51:10
Почему в моей квартире
Вот видите, вы собственник! и капиталист!  :)  Я лично за раздельное жильё, отдельные дома со своим гаражом, со своей печкой дровами отапливать не на много дороже тэц. А коллективное жильё это для коммунистов  :)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 14:53:09
Хорошо, если действительно так, но по вашим словам можно заключить ровно обратное. И не только я так вижу. Во всём у вас виноват кто угодно(капиталисты, "еристы", мифические западники-вредители), кроме самих людей. Причём людей рождённых в то же самое советское время.
Ещё Роберт Оуэн заметил, что поведение человека во многом зависит от того как к нему относятся. На своём предприятии он создал все условия для социализации личности своих работников. Результат был на лицо: в рабочем посёлке и на предприятии не было алкоголизма, трудовых и межнациональных конфликтов. Кстати, народная мудрость гласит: "Скажи человеку 100 раз, что он свинья. На 99 раз он захрюкает". В России это делается на протяжении 20 лет.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 14:53:38
Речь шла о моём дворе и близлежащих дворах. Там где раньше стояли контейнеры для мусора их больше нет. Зато на их месте груды мусора. Никто не вывозит и не интересуется этим. Возьмём другой вопиющий случай: стоят 3 контейнера полные мусором. рядом огромная груда мусора, которую также никто не вывозит. Ситуация см. выше

И раньше воровали, воровали всегда и воровство - одна из причин такого состояния страны и общества.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 14:59:09
И притом, подавляющее число "виновных" по славянофилу - одной национальности)))
Он тот еще шовинист.
Предпочитаю анализировать факты и делать вытекающие выводы. И ещё, не стоит путать евроеев и таки даов. Это разное. Березовский, Гусинский, Ракфеллер и пр. - таки даы-иуды. Мейерхольд, Эйнштейн, Эйзенштейн, Михоэльс, Мандельштам, Шварц и др. - евреи. Они много полезного сделали для развития общества. Ракфеллеры, Гусинский, Березовский и пр. индивиды гребли только под себя. Пользы обществу мы не видим и сегодня.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 15:02:27
А клозеты здесь не причёмни при чём. Разговор шёл о мифической разрухе. Точно также можно сказать о нынешнем бесзконечном 20 летнем кризисе российской экономики и инфляции. Вся суть высказывания М. Булгакова устами профессора Преображенского сводится к одному: все кризисы, раздоры, ссоры, инфляции и пр. создаются и формируются в человеческой голове. Они являются результатом лжи (кривды), жульничества, торгашества (раостовщительства, таки даоства). Замените слово "разруха" на "экономический и системный кризис в России"

Нет. Эти слова о том, что можно и нужно оставаться человеком в любых условиях. Монолог там вообще очень хороший(в школах надо учить). О том к чему приводит обычное человеческое бескультурье(та самая "разруха в головах"). Всё проще и ни о какой "кривде" там не упоминается.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 15:10:56
Наверное всё таки самосознание выше там где следят за мусором, а не неследят за торгашами. Торгаши тут не при чём.
Всё взаимозависимо. Вспомним известный лозунг: "Чисто не там, где метут. А там, где не сорят". Вот вспоминается случай в одной из скандинавских стран: Финляндия или Швеция - сейчас уже не помню. Дворники сделали эксперимент. За день никто не вышел на улицы. Улицы стали грязными. Люди сделали вытекающие выводы. Мусорить в городе перестали. Вот оно проявление высокого самосознания. Люди сами осознали, что чистота в городе зависит не только от дворника. Прежде всего от них (жителей города), а уже потом от дворников.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 15:05:06
это - не мне судить . Только очень странно. Для меня такое поведение дико и непривычно.
Сравнивай не сравнивай, но 20 лет кого - то ругать - аномалия. Лучше застрелиться.
Австрия после Второй мировой экономику подняла за 25 лет. При этом, у них не было тех ресурсов, которые есть у РФ. Не стыдно? Обида ещё не гложет?

Добавлено: 18 Апрель 2011, 15:07:36
Не надо себя оправдывать. Это не абсурд - это нормально. Этим человек хотя бы меньше загрязняет природу. А всё про торгашей - просто оправдания своего бессилия. Какое дело до торгашей? За себя надо отвечать. Если не перед богом, то перед своей совестью и / или людьми
Вот и отвечайте за себя. Я радею о процветании государства Российского.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 15:09:29
А коллективное жильё это для коммунистов  
Ни чего, что наши предки жили общиной с древнейших времён? Коллективным хозяйствованием.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 15:12:25
А может у них самосознание выше. Оно и понятно. Самосознание выше там, где власть заботится не о торгашах, а о гражданах своего государства. В России заботы о человеке нет уже 20 лет. Если в СССР эта забота ощущалась, то сегодня забота только о торгашах.  

Самосознание там выше и власть там совершенно ни при чём. Иначе у нас надо ставить директора колхоза у власти. Но нет уверенности, что его не съедят. А самосознание действительно выше. Страна значительно меньше, воспитать (самим себя) проще.

  Странно, а где же ваши "древние" знания? Пророки гонимы :D, хотя и пророки какие - то выродившиеся


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 18 Апр. 2011, 15:13:49
Славянофил
Доставай грабли, вёдра, лопаты - пошли прибирать районы.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 15:24:20
И раньше воровали, воровали всегда и воровство - одна из причин такого состояния страны и общества.
Не в тех масштабах как сегодня. К тому же, если кого ловили за руку. то жёстко наказывали. ОБХС зорко за этим следило. Кстати, рост коррупции произошёл сегодня (в ближайшие 10 лет). Да и откаты придуманы тоже сегодня. Раньше их не было. Впрочем, это та же взятка. Вот только, если раньше взятка шла в русырх, то сегодня американских долларах и евро.  

Добавлено: 18 Апрель 2011, 15:15:18
Нет. Эти слова о том, что можно и нужно оставаться человеком в любых условиях. Монолог там вообще очень хороший(в школах надо учить). О том к чему приводит обычное человеческое бескультурье(та самая "разруха в головах"). Всё проще и ни о какой "кривде" там не упоминается.
Разруха в головах - это мысли человека. Им проще сказать - разруха, системный кризис, чем что-то реальное сделать для развития российской экономики. Прав был наш педагог профессор, когда писал в 90-х: "Дилетанты рвутся к власти". Сегодня они у власти и уходить не желают. Имено поэтому Жириновскому требуется молодёжь глупая (чтобы её можно было обмануть) и здоровая (чтобы на них работала в поте лица не покладая рук 18 часов в сутки).

Добавлено: 18 Апрель 2011, 15:20:49
Доставай грабли, вёдра, лопаты - пошли прибирать районы.
Моё самосознание не то что прежде. Виной всё та же политика ер и ср. Они делают своё чёрное дело ради торгашей.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 18 Апр. 2011, 15:25:42
Моё самосознание не то что прежде. Виной всё та же политика ер и ср. Они делают своё чёрное дело ради торгашей.
Пустослов.
Всё что можешь - зудеть на маленьких форумах "о том, что всё вокруг грязно и ужасно".
Сам про себя цитату привёл: "Есть люди с грязными помыслами и поступками. К чему они прикасаются становится грязным и отвратительным..." ?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 15:38:44
Не будем забывать о потерянном поколении 90-х. Сегодня основной мусор от них. А им знаете ли плевать на это. У меня сосед с нижнего этажа свою "шарманку" включает на полную мощность. То что ему эта какофония нравится его дело. Надень наушники. Почему в моей квартире от его колонок пол и мебель должны вибрировать. То что он слушает я музыкой не считаю, почему я должен почти каждый день это слушать? Его друзья приходят и на подоконнике в подъезде всегда оставались окурки потушенные об подоконник и опустошённые бутылки пива. Им ведь плевать, на то, что это портит эстетический вид подъезда.

Ну что же... если это правда, то это самое потерянное поколение 90 -ых это и вы тоже.
Почему так? А посчитайте, сколько вам было в 94-96 и чего вы добились за 90-е.
И если я не прав, то пусть мне ответят другие

А на самом деле это бред. И вот почему. Эта сказка про  "потерянное покоение" повторяется из десятилетия в десятилетие. И где оно это поколение? Где!!!?? Я Вас спрашиваю!!! Это  поколение, рвало жилы в 95, когда штурмовало Грозный, умирало там.... билось . Вот то самое поколение, тот самый РУССКИЙ СОЛДАТ! Пока вы в тепле свои  "теории" разрабатывали. Они росли в 90-е они и есть то самое "потерянное поколение" А помнишь сводки по телевизору каждый день в новостях (6 убитых, 10 раненых, а умножай их смело втрое), помнишь?!! А знаешь каково мех. вод"у (18 лет, учебка, Чечня, он ещё ничего в жизни не видел) в танке гореть? И они никому не были нужны в то время, кроме своих матерей!
Так что какое право имеете, уподобаясь другим, с упорством идиота повторять про потерянное поколение.
Надо быть последним дураком, чтобы не задумываясь писать про такое, не уподобайтесь тем кому уже за 50.
А в 2001 и я мог бы быть там, но не дано мне, но я буду помнить об этих людях, буду помнить всегда!
Так что вот мой ответ тем, кто ещё упомянет про поколение 90-ых.
И я так никогда не скажу.
Не потерянное - преданное поколение.

А если вы про тех кто после 95 вырос, то тем более. Где Вы были со своими знаниями. Где вы?? Почему не воспитали??!
А могли бы.
Даже права так говорить не имеете.
Так что, молчали бы лучше, витая в облаках и читая сказки самим собой придуманные.

А прав я или нет, пусть судят, но думаю мало возражений найдётся


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 15:56:19
Всё что можешь - зудеть на маленьких форумах "о том, что всё вокруг грязно и ужасно".
Сам про себя цитату привёл: "Есть люди с грязными помыслами и поступками. К чему они прикасаются становится грязным и отвратительным..." ?
Сам ты пустослов. Тебе лишь бы оскорбить человека, чтобы повысить в своих глазах свою значимость. Ещё Столыпин предупреждал, что прежде чем в России проводить преобразования необходимо сделать так, чтобы жители её населяющие, чувствовали себя гражданами. В России 20 лет уже делается обратное. И вы хотите, чтобы я что-то делал за спасибо живёшь? Был бы я главой города, то один бы из первых вышел на субботник. Знаю, что это необходимо. Вот только проблема всё в том же самосознании человека. Если ему платят гроши, то он думает не о субботнике, а как выжить в создавшихся условиях. Вспомним прошлые годы. Люди на субботники выходили с песней и музыкой. Ибо самосознание у них было выше. Они чувствовали заботу о себе государства. Сегодня этой определённости нет и в ближайшее время не отаки даается.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 15:47:46
Странно, а где же ваши "древние" знания?
Вам нужна этимология? Пожалуйста: самосознание - сознание человека, самоосознание - осознание себя личностью. Только личность способна осознать важность соблюдать чистоту в своём доме. Таким образом, порой у животных самосознание выше, чем у отдельного индивида, уподобившегося скотине (где сплю - там и гажу).

Добавлено: 18 Апрель 2011, 15:52:07
Ну что же... если это правда, то это самое потерянное поколение 90 -ых это и вы тоже.
Почему так? А посчитайте, сколько вам было в 94-96 и чего вы добились за 90-е.
К тому времени я уже отдал почётный долг государству. При этом государство успело в долг взять мои сбережения на сберкнижке. У вас с математикой проблемы?

Добавлено: 18 Апрель 2011, 15:54:10
Это  поколение, рвало жилы в 95, когда штурмовало Грозный, умирало там.... билось . Вот то самое поколение, тот самый РУССКИЙ СОЛДАТ!
Это поколение в 1995 ещё под стол ходило. В 5 лет они не могли рвать жилы в Грозном. В Грозном рвали жилы и жизни дети конца 70-х начала 80-х. Ничего общего с 90-ми.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 18 Апр. 2011, 15:56:39

вы хотите, чтобы я что-то делал за спасибо живёшь? Был бы я главой города, то один бы из первых вышел на субботник. Знаю, что это необходимо. Вот только проблема всё в том же самосознании человека. Если ему платят гроши, то он думает не о субботнике, а как выжить в создавшихся условиях. Вспомним прошлые годы. Люди на субботники выходили с песней и музыкой. Ибо самосознание у них было выше. Они чувствовали заботу о себе государства. Сегодня этой определённости нет и в ближайшее время не отаки даается.
Нет, дорогой дурачёк, ты простой пустослов.
"Кабы я была царица", "Вот если бы я был" - а кто ты сейчас? Дурак, не больше. Так и просидишь у мамы на шее строя теории "о плохом сознании всех вокруг меня", о том, что твой двор весь загадили, что лестничная площадка вся в грязи (когда твоя мать моет лестничные пролеты ты, наверняка, выходишь к ней и начинаешь рассуждать: "Какие уроды и неолиберасты живут с нами! Ты посмотри как мусорят!"), что у власти одно жульё, что раньше жить было лучше (хотя ты там не жил особо).
Но это твой выбор. Jedem das Seine.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 16:01:42

А если вы про тех кто после 95 вырос, то тем более. Где Вы были со своими знаниями. Где вы?? Почему не воспитали??!
К тому времени мои знания только формировались. Мной был поставлен вопрос "Почему". Дальше я стал собирать материал на эту тему. В последствии он и вылился в мои знания и открытия.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 16:00:25
"Какие уроды и неолиберасты живут с нами! Ты посмотри как мусорят!"), что у власти одно жульё, что раньше жить было лучше (хотя ты там не жил особо).
Не вам судить кто жил, а кто не жил.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 18 Апр. 2011, 16:02:53
Не вам судить кто жил, а кто не жил.
А что ты, шут, хорошо знаешь кроме стен своей квартиры?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 16:08:03
(когда твоя мать моет лестничные пролеты ты, наверняка, выходишь к ней и начинаешь рассуждать
К вашему сведению в  подъезде я всегда сам мыл и продолжаю мыть. А то что для вас этических  норм не существует давно было понятно. Сколько раз вам говорили, чтобы вы чужих родителей не поминали в суе, но вам хоть кол на голове чеши. Вам даже плевать на то что у человека может быть родители умерли с возрастом. Именно поэтому я и говорю о не этичности ваших высказываний в адрес родителей кого-либо. Привыкли жить домыслами. Ну-ну, продолжайте. Вам не привыкать. Ведь вам плевать на этические и эстетические нормы.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 16:10:49
Это поколение в 1995 ещё под стол ходило. В 5 лет они не могли рвать жилы в Грозном. В Грозном рвали жилы и жизни дети 80-х. Ничего общего с 90-ми.

Ах это... Да, А дальше не прочитать? Где вы были как воспитатель? Где ваши многочисленные труды, ваша работа с детьми. Работа как педагога. И не говорите, что это неподвластно вам как работнику культуры. Это и есть ваша работа. Где это всё?

А почему я причисляю тех, кто был в Чечне к поколению 90-ых, ну посудите сами, они в это время росли, это же подростки в том же 92-94, когда бардак процветал. И не надо вилять, эти люди именно поколения 90-ых. Не считать же тех кому в восьмидесятые было 8-10 лет восьмидесятниками. Считайте все 90-е воевали в Чечне, вот на это поколение и выпало многое.  

Если вы про тех кто родился в 90-е, то тем более с вас надо спросить почему они стали такими. Почему такое воспитание. Вы же всё время носитесь с этнопедагогикой и прочим. Я ещё раз повторяю. Где вы были?
Обычно всё на вашем пустословии и оканчивается.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 18 Апр. 2011, 16:12:01
Славянофил
На вопрос ответить прямо не можешь?
Я к твоим бредовым этнодрочерским идеям давно привык, но всё ещё тешу себя надеждой, что ты наконец то поймёшь своё положение и откажешься от эгоцентризма и закрытости от внешнего мира. Моя мотивация наполнена этической нормой христианства - желанием помочь ближнему, излечить от болезни.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 16:18:19
К тому времени я уже отдал почётный долг государству. При этом государство успело в долг взять мои сбережения на сберкнижке. У вас с математикой проблемы?

   С математикой у меня гораздо лучше, чем у вас с русским языком. В 94-96 вам как раз было 21-23 года. Самый возраст, чтобы создавать и самосовершенствоваться. Так что никаких ошибок. Или на отдании "почётного" долга всё и закончилось?

  Увы, но в нашей стране почему-то сложилось мнение, что все кому - то должны. Власть считает, что народ ей что - то должен. Народ думает об обратном. Может в этом причина такого положения.

А как считают все думающие и читающие это сообщение? Интересно.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 16:34:33
Если вы про тех кто родился в 90-е, то тем более с вас надо спросить почему они стали такими. Почему такое воспитание. Вы же всё время носитесь с этнопедагогикой и прочим. Я ещё раз повторяю. Где вы были?
Обычно всё на вашем пустословии и оканчивается.
Вам же сказано в начале 90-х отдавал почётный долг государству. Потом учла-ла-ла-лаа в учебном заведении. Следовательно, как работник культуры сделать я что-то мог только в 2000-х годах. Состояние культуры известно всем. Оно на задворках. В 90-х годах финансирование постоянно задерживали. О какой воспитательной функции культуры может идти речь. если учреждения культуры закрывали повсеместно.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 16:29:18
Не считать же тех кому в восьмидесятые было 8-10 лет восьмидесятниками.
Простите, но они и есть восьмидесятники, ибо формировались в это время. Я сам из них.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 16:31:20
Увы, но в нашей стране почему-то сложилось мнение, что все кому - то должны. Власть считает, что народ ей что - то должен. Народ думает об обратном. Может в этом причина такого положения.
Простите, но если я государству должен налоги, то оно - правительство обязано эти деньги честно отработать. Это их долг. В случае, если государство мне ничего не должно, то и я ему ничего не должен. Всё взаимозависимо. О каких налогах может идти речь?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: -anGel- от 18 Апр. 2011, 16:48:29
Увы, но в нашей стране почему-то сложилось мнение, что все кому - то должны.
Не все кому то, а государство народу! Конституцию перечитайте на досуге.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 18 Апр. 2011, 16:54:22
а государство народу!
А "народ" должен ничего не делать, как витя?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: tiamat_rex18 от 18 Апр. 2011, 16:56:29

Не все кому то, а государство народу!
"Власть народа - сказка для простаков. Свободы нет для тех, кто к ней не готов." ©


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: змий от 18 Апр. 2011, 16:58:18
Простите, но они и есть восьмидесятники, ибо формировались в это время. Я сам из них.
Я считаю, что  когда человек становится независимым от родителей и отвечает за себя сам,  вот тогда он и становится представителем следующего поколения


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: -anGel- от 18 Апр. 2011, 17:17:14
А "народ" должен ничего не делать, как витя?
Всмысле? А налоги? Да и государство создано для народа, а не наоборот.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 18 Апр. 2011, 17:19:47

государство создано для народа
Докажи.
И что такое "народ"?
А налоги?
Налоги ты платишь за безопасность и поддержание инфрастуктур. Я анархии на улицах не заметил сегодня, а ты?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 17:23:39
Не все кому то, а государство народу! Конституцию перечитайте на досуге.

   Несомненно полезная книга. Только в Конституцию входят и права, и обязанности. Тот кто должен, тот может и спросить. Тем не менее спасибо за совет, не премину воспользоваться.
   Но я немного о другом, у нас складывается парадоксальная ситуация. Когда общество, помня о чужой обязанности, одновременно забывает о своих обязанностях. Не столь складно выразился, но думаю, что останусь понят.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: -anGel- от 18 Апр. 2011, 17:32:41
"Власть народа - сказка для простаков. Свободы нет для тех, кто к ней не готов." ©
А кто сказал про власть народа? Я вообще монархических взглядов.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 17:36:28
Я считаю, что  когда человек становится независимым от родителей и отвечает за себя сам,  вот тогда он и становится представителем следующего поколения

   Именно! Вообще же, я не заглядывал специально в книги, но насколько помню, общность может считаться поколением с того момента, когда наделяется правами и обязанностями.(историки поправьте, если что, по моему это близко к культурно - исторической трактовке)
   То есть это период от получения паспорта и до 18 лет, когда родители не несут за него никакой ответственности.
    Именно поэтому рождённые в 90-е, ещё не поколение 90-ых. Правильнее отнести их уже к двухтысячным.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 17:33:47
Простите, но они и есть восьмидесятники, ибо формировались в это время. Я сам из них.

Если вас я "с натяжкой", но могу отнести к восьмидесятникам, то рождённые в 80-ых и в конце семидесятых, точно относятся к поколению 90-ых


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 18:09:56
А "народ" должен ничего не делать, как витя?
И снова домыслы. Вы откуда знаете, что я делаю и что не делаю. Вас послушаешь, так только вы пушистый и чистый. Пол в подъезде моете, родителей на руках носите и пылинки с них сдуваете. Все остальные на шее родителей сидят и ничего не делают. Если бы я ничего не делал, то кой мне поднимать эти больные вопросы российской действительности. Плевал бы я тогда на пенсионеров возле мусорных баков, сохранение культурного наследия, преемственности поколений, рост коррупцию и т.д. Только мне не всё равно - в каких условия жить. К тому же меня безпокоит будущее России. За державу обидно. Такая история, культура, большие природные богатства. При этом большая часть населения бедствует. Безчестно это и не справедливо. >:{o похожим на ер и ср не желаю. Таки даовствовать также не хочу. Не для того мои предки кровь свою проливали на полях сражений, чтобы я позорил их честное имя.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 18:03:35
И что такое "народ"?
Народ -есть составная часть государства. Без народа нет государства. Следовательно народ и есть государство. Вспомним высказывание короля Франции: "Государство  - это я".

Добавлено: 18 Апрель 2011, 18:06:05
То есть это период от получения паспорта и до 18 лет, когда родители не несут за него никакой ответственности.
Родители не несут ответственности за детей после 18-тилетия. С получением паспорта в 14 лет у подростка появляется ограниченная дееспособность.  


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Machete от 18 Апр. 2011, 18:12:12
Народ -есть составная часть государства
а кто же ещё кроме народа есть в гос-ве? Я бы так сказал: государство это договор между людьми, с целью обеспечения порядка.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 18:12:22
Если вас я "с натяжкой", но могу отнести к восьмидесятникам, то рождённые в 80-ых и в конце семидесятых, точно относятся к поколению 90-ых
Ничего, что воспитание начинается с рождения ребёнка? Если конечно его родители об этом заботятся. Начинать воспитание с 10 лет уже поздно.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 18:15:19
а кто же ещё кроме народа есть в гос-ве? Я бы так сказал: государство это договор между всеми людьми, с целью обеспечения порядка.
И кто с кем у нас договаривался? ер, ср и олигахрены? Сладкая троица от которой России житья нет.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 18:20:51
Ничего, что воспитание начинается с рождения ребёнка? Если конечно его родители об этом заботятся. Начинать воспитание с 10 лет уже поздно.

   Дорогой друг! А воспитание от 0 и до 16 и до 18 продолжается. И не поздно после 10, после 10 самое время. Педагогика именно на этом и сосредотачивается, на подростковом возрасте. Или пример Макаренко для вас не авторитетен? Да, самое то время, хоть краем уха в учебник по педагогике загляните. Большего от вас отаки даать трудно
    Вот этот то пробел в воспитании и породил волну подростковой  преступности в 90-е. И тогда опять заныли о потерянном поколении.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Machete от 18 Апр. 2011, 18:24:26
И кто с кем у нас договаривался? ер, ср и олигахрены? Сладкая троица от которой России житья нет.
между жителями этого государства. Если гос-во большое то должны выбирать своих депутатов, представителей. (как это должно быть) А у нас депутатов ни кто выбирать не хочет, ни кто ни с кем договариваться не хочет. Как говорится "если не занимаешься политикой, то политика займётся тобой"


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 18:33:39

Простите, но если я государству должен налоги, то оно - правительство обязано эти деньги честно отработать. Это их долг. В случае, если государство мне ничего не должно, то и я ему ничего не должен. Всё взаимозависимо.

   То есть государство и правительство для вас одно и то же. Странные люди, впрочем и не вы один, это типичное мнение. Усреднённое мнение общества.
   Странно для меня. Может я особенный? Государство для меня это ещё и общество, а не группка чиновников, как для вас.
Несчастны те кто так считает. Вам всем кто - то и что - то должен. А почему собственно должен? Он вам что, родственник?
Никто никому и ничего не должен.Но... Есть такое слово надо И так правильнее. Потому что, если каждый будет знать, что государство - он сам, а не ему кто - то должен , то и бардака такого не будет!


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 18:35:35
Дорогой друг! А воспитание от 0 и до 16 и до 18 продолжается. И не поздно после 10, после 10 самое время.
Поздно, батенька "Баржоми" пить. Время упущено.
Одного мудреца спросили: "Когда лучше всего начинать воспитывать сына?". Он спросил их: "Сколько же лет ему?" "3 года", - ответили ему родители. Ответ был простым: "Вы опоздали с воспитанием".

С давних пор на Руси говорили: "Ребёнка необходимо воспитывать пока он поперёк скамейки лежит" (младенец). "Упустишь время - будет поздно".


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 18 Апр. 2011, 18:36:23
Пол в подъезде моете, родителей на руках носите и пылинки с них сдуваете. Все остальные на шее родителей сидят и ничего не делают.
Где я говорил про себя или про "всех"? Приведи примеры, дебил.
Если бы я ничего не делал, то кой мне поднимать эти больные вопросы российской действительности. Плевал бы я тогда на пенсионеров возле мусорных баков, сохранение культурного наследия, преемственности поколений, рост коррупцию и т.д. Только мне не всё равно - в каких условия жить. К тому же меня безпокоит будущее России. За державу обидно.
Да-а? И что ты сделал? Ты хоть раз оторвал жопу от стула и выходил во двор для ген.уборки? Что то сделал для общества, де факто? Что сделал для пенсионеров "у бачков"? Для "улучшения культурного пространства"?
Что ты, интеллектуальный дебил, сделал сейчас, а не "я потом сделаю" "у меня почти готов план" "кабы я была царицеймэром города!". Что?
Народ -есть составная часть государства. Без народа нет государства. Следовательно народ и есть государство. Вспомним высказывание короля Франции: "Государство  - это я".
Это было обращено не к тебе, эгоцентристик. Так что и отвечать на вопрос (на который ты не ответил) не тебе.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 18:46:27
между жителями этого государства. Если гос-во большое то должны выбирать своих депутатов, представителей. (как это должно быть) А у нас депутатов ни кто выбирать не хочет, ни кто ни с кем договариваться не хочет. Как говорится "если не занимаешься политикой, то политика займётся тобой"
Почему же. В Кировской обл. сказали своё слово против ер. Что его представители сделали известно всем. В России произошёл внегласный захват власти. Ничего, что это противоречит Конституции РФ.  

Добавлено: 18 Апрель 2011, 18:38:37
То есть государство и правительство для вас одно и то же. Странные люди, впрочем и не вы один, это типичное мнение. Усреднённое мнение общества.
Ничего странного. В России правительство взяло на себя роль государства. Вероятно поэтому они не желают считаться с решениями, желаниями и потребностями граждан РФ.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 18:41:14
Государство для меня это ещё и общество, а не группка чиновников, как для вас.
А группа индивидов, именующих себя чиновниками являются социальным институтом государственной власти. Социум и общества с точки зрения социологии имеют равнозначное понятие. Государство состоит из социальных институтов, групп и общественных объединений. Членами этих групп, объединений и институтов являются люди (народ). Чиновники - слуги народа. Служить должны нуждам государства. В России этого нет.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 18:57:43
Поздно, батенька "Бооржоми" пить. Время упущено.
Одного мудреца спросили: "Когда лучше всего начинать воспитывать сына?". Он спросил их: "Сколько же лет ему?" "3 года", - ответили ему родители. Ответ был простым: "Вы опоздали с воспитанием".
С давних пор на Руси говорили: "Ребёнка необходимо воспитывать пока он поперёк скамейки лежит" (младенец). "Упустишь время - будет поздно".

Вообще - то это моя профессиональная (и ваша кстати тоже, культурно - просветительская ) деятельность. Меня этому всё всё - таки учили, не знаю как вас. Учили и учат люди, посвятившие этому всю жизнь. Поговорок можно много привести.
А воспитывать никогда не поздно и плох тот учитель, что считает иначе. Басен я и без вашего ума порядком знаю.



Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 18 Апр. 2011, 19:05:18
Никто никому и ничего не должен.Но... Есть такое слово надо И так правильнее. Потому что, если каждый будет знать, что государство - он сам, а не ему кто - то должен , то и бардака такого не будет!
Если бы так и было..)). Мене уже больше 5-6-ти лет постоянно, напоминают о долгах (банковских), к примеру. Я , конечно понимаю, что должен и постоянно выплачиваю по-мере возможности( а реальные возможности редко совпадают с амбициями и аппетитами банкиров :D). И почему-то мои сбережения по сберкнижкам с 89года обесценили до предела , а последние взятые кредиты по ставкам задрали до заоблачных высот?? Кто прав?? Где государственное регулирование по данному вопросу??? Нафига тут пургу про конституцию гнать, если элементарные финансовые интересы граждан гос-вом вообще в расчет не принимаются???  :abuse: :abuse:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 19:05:37
Никто никому и ничего не должен.
Почитайте Конституцию РФ, Законы о культуре, образовании, о здравоохранении и пр. законодательные документы об обязанности государства заботиться о нуждах своих граждан.
Конституция РФ гл. 1, ст.2 "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита свобод человека и гражданина - обязанность государства". Как видим государство в лице социальных институтов гос. власти обязано (берёт на себя обязательства) защищать конституционные и гражданские права гражданина РФ.
ст.7 "РФ - социальное государство, политика которого направлена на создание условий обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека". (данная статься не соблюдается). Здесь мы снова видим, что государство нам должно обеспечить условия достойной жизни для свободного развития человека (личности).  
ст.8 Государство обязуется предоставить гарантии единства экономического пространства (равноправные права и условия предпринимательской и иной дозволенной деятельностью). Всем известно как это соблюдается.
ст.21 Достоинство личности охраняется государством. Снова государство обязано защитить достоинство личности. и т.д.
Гражданский кодекс РФ часть 4 "Авторское право и смежные права на него защищаются государством".

В замен граждане РФ обязуются (обязаны) платить налоги для содержания социальных институтов и соблюдать законы РФ.  


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 19:07:02
Ничего странного. В России правительство взяло на себя роль государства. Вероятно поэтому они не желают считаться с решениями, желаниями и потребностями граждан РФ.

Ой ли? Да полно выдумывать. Правительство никоим образом ещё не государство. Государство - это сеть институтов власти. А подпитываются эти институты обществом. И из общества и происходят такие индивиды

А знаете почему так происходит, так как вы написали. А всё просто, сидит в правительстве такой вот "Славянофил"  и точно так же думает, что народ о нём не заботится и он этому народу ничего не должен. Так что, ничему в будущем не удивляйтесь


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 19:13:06
Да-а? И что ты сделал? Ты хоть раз оторвал жопу от стула и выходил во двор для ген.уборки? Что то сделал для общества, де факто? Что сделал для пенсионеров "у бачков"? Для "улучшения культурного пространства"?
Как же ты мне надоел с этой уборкой улицы. Иди, покажи мне пример. Во дворе дождь идёт. Посмотрю я как ты будешь грязь месить. Умник.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 19:09:16
Это было обращено не к тебе, эгоцентристик. Так что и отвечать на вопрос (на который ты не ответил) не тебе.
Не тебе решать, когда мне слово говорить.  

Добавлено: 18 Апрель 2011, 19:10:54
Ой ли? Да полно выдумывать. Правительство никоим образом ещё не государство.
Это ты Кудрину, Чубаису, Фурсенко и их сотоварищам будешь объяснять.  


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 19:14:40
Хм... вот ведь странный человек. :) Почему-то, когда начинаешь отрицать слово должен  и конституцию приведут. Защита у вас что ли психологическая. Как будто я у вас сладкое отбираю  Замените слово должен, на слово надо. Не в законах, законы написаны в форме принуждения. В том числе и для тех, кто иначе не поймёт. Для себя в жизни слово должен, замените на слово надо.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 19:15:31
Вообще - то это моя профессиональная (и ваша кстати тоже, культурно - просветительская ) деятельность.
Вообще-то функции СКД на много шире. Культурно-просветительская - это только одна функция из нескольких других.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 18 Апр. 2011, 19:16:14
Не тебе решать, когда мне слове говорить.  
Запрети мне, пустомеля-эгоцентрик.
Как же ты мне надоел с этой уборкой улицы. Иди, покажи мне пример. Во дворе дождь идёт. Посмотрю я как ты будешь грязь месить. Умник.
Ты, дебил, только что орал ,что "везде грязно", я тебе предлогал выйти вместе и прибраться - что ты мне сказал? "Что я дурак работать просто так?!".


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 19:16:40
Это ты Кудрину, Чубаису, Фурсенко и их сотоварищам будешь объяснять.  

А давайте Вы мне тыкать без нужды не будете, я вам не подросток и с вами не знаком.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 19:17:09
И почему-то мои сбережения по сберкнижкам с 89года обесценили до предела , а последние взятые кредиты по ставкам задрали до заоблачных высот?? Кто прав?? Где государственное регулирование по данному вопросу???
Спешите в сбербанк - компенсацию выдают. Она конечно не большая, но всё же. Я уже написал заявление. Жду начисления в этом месяце.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 19:18:52
Вообще-то функции СКД на много шире. Культурно-просветительская - это только одна функция из нескольких других.

Но это мало на что влияет. Я ведь о конкретике. Не увиливайте, пожалуйста !


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 19:27:20
Нафига тут пургу про конституцию гнать, если элементарные финансовые интересы граждан гос-вом вообще в расчет не принимаются???
Это не зримым образом задевает вопросы Конституции РФ и др. законы. По статистике 70% населения России считает, что знание Конституции РФ и др. законодательных актов необходимо для защиты своих прав. При этом те же 70% населения России никогда не читали основной и главный законодательный документ - Конституцию РФ. Требуется знать основные законодательные документы. У них есть своя иерархия:
1. Конституция РФ
2. Гражданский кодекс РФ
3. Прочие кодексы: трудовой кодекс РФ, жилищный кодекс РФ
4. Законы своей специализации: о культуре, образовании, здравоохранении и пр.
5.Закон о защите потребителей


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 18 Апр. 2011, 19:27:46
Спешите в сбербанк - компенсацию выдают. Она конечно не большая, но всё же. Я уже написал заявление. Жду начисления в этом месяце.
Спасибо за совет. Я уже обращался по этому поводу в "Сб(п)ер банк" . Все что они смогли это пересчитать с коэффициентом х2 :D. Пипец даже можно пару раз в магазине кроме хлеба и молока еще и колбаски прикупить и водки недорогой :rlol:. Атракцион неслыханной щедрости :rlol:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 19:30:15
Если бы так и было..)). Мене уже больше 5-6-ти лет постоянно, напоминают о долгах (банковских), к примеру. Я , конечно понимаю, что должен и постоянно выплачиваю по-мере возможности( а реальные возможности редко совпадают с амбициями и аппетитами банкиров ). И почему-то мои сбережения по сберкнижкам с 89года обесценили до предела , а последние взятые кредиты по ставкам задрали до заоблачных высот?? Кто прав?? Где государственное регулирование по данному вопросу??? Нафига тут пургу про конституцию гнать, если элементарные финансовые интересы граждан гос-вом вообще в расчет не принимаются???  

Да, да, да. Сам от этого пострадал. Я и не напоминаю о конституции (неплохо бы конечно). Я больше об общечеловеческих отношения.
Законы, уставы и прочее у нас известно каким канцеляритом написаны. У самих людей в уме должно главенствовать прежде всего надо.

Собственно это и есть совершенствование сознания. И когда говорят о том же японском экономическом чуде почему - то забывают о том что в головах у людей.
Заметьте, Фукусима, авария и никакого мародёрства , никакого бардака. Потому что в головах у людей именно надо, и не важно мне или ему, но именно надо.

Что было бы у нас от такой аварии мне просто страшно думать.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 19:30:32
Вообще - то это моя профессиональная (и ваша кстати тоже, культурно - просветительская ) деятельность. Меня этому всё всё - таки учили, не знаю как вас. Учили и учат люди, посвятившие этому всю жизнь. Поговорок можно много привести.
А воспитывать никогда не поздно и плох тот учитель, что считает иначе. Басен я и без вашего ума порядком знаю.
После 3-х лет, а уж тем более в 10 лет вы уже будете заниматься не воспитанием, а перевоспитанием. Поверьте - это сложнее. В педагогике, социологии и социальной работе это называется работа с трудными подростками.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 19:34:34
После 3-х лет, а уж тем более в 10 лет вы уже будете заниматься не воспитанием, а перевоспитанием. Поверьте - это сложнее. В педагогике, социологии и социальной работе это называется работа с трудными подростками.

Если избавиться от словесной шелухи, то это тоже воспитание. Просто сопротивление человека сильнее. И поверьте мне, я этим уже занимался и знаю как это называется.

Да и не с подростками, что же вы всех кто старше 10 лет в трудные записали, нельзя так! Это непозволительно. Это всё ещё дети! Люди, которым ещё учиться и учиться.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 20:10:50
Защита у вас что ли психологическая. Как будто я у вас сладкое отбираю  Замените слово должен, на слово надо. Не в законах, законы написаны в форме принуждения. В том числе и для тех, кто иначе не поймёт. Для себя в жизни слово должен, замените на слово надо.
Вся проблема в том, что отношение к слову "надо" и "должен" разное. "Должен" - долг (долженствование) имеют единый смысл. Отсюда русская поговорка: "Долг платежом красен". А вот слово "надо" в себе содержит некую подоплеку. Её кстати, хорошо видно сегодня. Государство обязуется, а в правительстве думают "Нам надо заботиться о процветании России, но не хочется". Сбербанк обязался выплатить компенсацию потерянных вкладов. Местное руководство подумало: "Нам надо выдать компенсацию, но не хочется. В результате наши деньги 5 лет и более крутили в финансовых сделках. Теперь деньги вернулись с барышом и решено их нам выдать. Барыши оставили себе". Вот вам разница между словами "надо" и "должны"

Добавлено: 18 Апрель 2011, 19:40:07
Не тебе решать, когда мне слове говорить.  
Запрети мне, пустомеля-эгоцентрик.
Вам бы в цирке работать, а не на историка учится. :D

Добавлено: 18 Апрель 2011, 19:42:40
Ты, дебил, только что орал ,что "везде грязно", я тебе предлогал выйти вместе и прибраться - что ты мне сказал? "Что я дурак работать просто так?!".
В такую погоду хороший хозяин и собаку на улицу не выгонит.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 19:44:12
А знаете почему так происходит, так как вы написали. А всё просто, сидит в правительстве такой вот "Славянофил"  и точно так же думает, что народ о нём не заботится и он этому народу ничего не должен. Так что, ничему в будущем не удивляйтесь
Вот не надо. Если бы в правительстве было побольше таких как я, то Россия бы не докатилась до такого состояния. Важным является развитие государственности, уважение личности (человека), развитие культуры и образование не по западному пути, а на основе национальных приоритетов, национально-культурных традиций общества.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 19:46:44
Но это мало на что влияет. Я ведь о конкретике. Не увиеливайте, пожалуйста !
Не увеличивайте что? Кто-то хвастал хорошим знанием  :thumbup:русского языка?

Добавлено: 18 Апрель 2011, 19:50:53
Собственно это и есть совершенствование сознания. И когда говорят о том же японском экономическом чуде почему - то забывают о том что в головах у людей.
Что касается экономического чуда Японии, то формирование его началось с простых уроков социализации общества на основе австрийской экономической школы. Знания эти принесли им эмигранты из СССР и Австрии. Сам читал высказывание одного эмигранта из Австрии (экономиста): "Первое что мы сделали для развития экономики Японии - это объяснили им, что работник фирмы (сотрудник предприятия) не винтик в большой машине предприятия, не объект для расходования денег предприятия. Оплата зарплаты сотрудника фирмы - это инвестиционное вложение в развитие предприятия, повышения его внутреннего потенциала". Именно поэтому на Западе и в Японии принято работников предприятия отправлять на повышение квалификации, на различные курсы, повышающие интеллект и образовательный уровень работника за счёт предприятия. В Японии президент производственной компании обязан проработать на всех уровнях производства от станка до клерка. Их директор предприятия в любое время может встать к станку и произвести необходимую продукцию. Плюсом является сохранение преемственности поколений и национальных культурных традиций. В России уже 20 лет идёт усиленная ломка национальных традиций в угоду проамериканского образа жизни. При этом забывается "Что полезно русскому - то немцу смерть". То же можно сказать про Россию и США.  

Добавлено: 18 Апрель 2011, 20:06:53
Что было бы у нас от такой аварии мне просто страшно думать.
Чернобыля мало?

Добавлено: 18 Апрель 2011, 20:07:49
Если избавиться от словесной шелухи, то это тоже воспитание. Просто сопротивление человека сильнее. И поверьте мне, я этим уже занимался и знаю как это называется.
Вообще-то слова "воспитание" и перевоспитание имеют разное значение. Одно воспитание (формирование личности), другое перевоспитывание (переделка индивида в личность). При этом, не факт, что индивид пожелает стать личностью (жить честно).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 20:42:20

Вся проблема в том, что отношение к слову "надо" и "должен" разное. "Должен" - долг (долженствование) имеют единый смысл. Отсюда русская поговорка: "Долг платежом красен". А вот слово "надо" в себе содержит некую подоплеку. Её кстати, хорошо видно сегодня. Государство обязуется, а в правительстве думают "На надо заботиться о процветании России, но не хочется". Сбербанк обязался выплатить компенсацию потерянных вкладов. Местное руководство подумало: "Нам надо выдать компенсацию, но не хочется. В результате наши деньги 5 лет и более крутили в финансовых сделках. Теперь деньги вернулись с барышом и решено их нам выдать. Барыши оставили себе". Вот вам разница между словами "надо" и "должны"

Я ведь не просил это всё писать, это для вас надо и каждый для себя решает сам. Там, где надо объяснять всё кратко и ёмко Вы пишете целые мириады слов. Вот только к чему, не совсем понятно. Просто у нас с вами разное понимание государства. И до той поры пока  человек не почувствует себя силой, не сваливая на правительство, он и будет жить плохо.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 20:37:14
Вот не надо. Если бы в правительстве было побольше таких как я, то Россия бы не докатилась до такого состояния. Важным является развитие государственности, уважение личности (человека), развитие культуры и образование не по западному пути, а на основе национальных приоритетов, национально-культурных традиций общества.

Пока Вы ничем кроме славословия не отметились. А раз кроме слов ничего нет, то и вывод такой. Обычное балабольство, не больше.
Вам об этом не раз писали, но воз известно где.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Asad от 18 Апр. 2011, 20:43:23
У самих людей в уме должно главенствовать прежде всего надо.
Вся проблема в том, что отношение к слову "надо" и "должен" разное.
По-моему у нас многим людям без разницы что им "надо" и что они "должны" и живут только сегодняшним днем. К слову о "долгах", то такие обязательства между человеком и обществом должны быть взаимны - бесполезно что-то делать для всех, когда всем на тебя плевать. Поэтому в нашей стране все и думают только о себе, потому что все проблемы приходится решать самому, ведь никто больше не поможет, ни государство, ни другие люди.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 20:51:53
Я ведь не просил это всё писать, это для вас надо и каждый для себя решает сам. Там, где надо объяснять всё кратко и ёмко Вы пишете целые мириады слов. Вот только к чему, не совсем понятно. Просто у нас с вами разное понимание государства. И до той поры пока  человек не почувствует себя силой, не сваливая на правительство, он и будет жить плохо.
Я чувствую себя силой, ибо я гражданин РФ. Имею свои гражданские права и обязанности. Знаю их основы и поэтому могу потребовать соблюдение своих прав. Что от этого изменилось в России к лучшему? Дороги перестали разваливаться? Правительство стало заботиться о гражданах РФ? Нет. Они как разваливали российскую государственность, так и разваливают. Им любым способом нужно попасть в международную торговую палату. И ничего, что придётся окончательно развалить экономику, образование, обороноспособность и продовольственную безопасность России. Торгашество для них прежде всего.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 20:46:12
По-моему у нас многим людям без разницы что им "надо" и что они "должны" и живут только сегодняшним днем. К слову о "долгах", то такие обязательства между человеком и обществом должны быть взаимны - бесполезно что-то делать для всех, когда всем на тебя плевать. Поэтому в нашей стране все и думают только о себе, потому что все проблемы приходится решать самому, ведь никто больше не поможет, ни государство, ни другие люди.
Вот в том то и дело. Действует "разделяй и властвуй". У нас нет правительства, но есть властители. Влстители от слова власть. А вот правительство от от корня "правь". Он этого корня пошли слова правда, справедливость, правило, правительство и др. однокоренные слова. В древности у славян был Божий закон "Правь" и Божий мир "Правь". По-сему, правительство должно править по правде, справедливости и милосердии. Если этого нет, то это не правление, а властвование.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 21:14:40
Не увеличивайте что? Кто-то хвастал хорошим знанием  русского языка?

А вот тут интересно мне, где это вы увидели слово "увеличивайте" в моей цитате? В оригинале было слово "увиливайте". Или слово "увиливать"(вилять) вам неизвестно? Учитесь не только писать, но и читать.

  О ваших знаниях я умолчу. Про себя же скажу, что у меня очень хорошая зрительная память и общаясь с такими неграмотными субъектами как Вы, поневоле запоминается и ошибочное написание слов. Чтобы не деградировать вместе с Вами приходится править и вами написанное. Кроме того, вас же ещё и люди читают.
А вашу правочку уберите пожалуйста, не к месту она.  
 

Добавлено: 18 Апрель 2011, 20:55:38
Что касается экономического чуда Японии, то формирование его началось с простых уроков социализации общества на основе австрийской экономической школы. Знания эти принесли им эмигранты из СССР и Австрии. Сам читал высказывание одного эмигранта из Австрии (экономиста): "Первое что мы сделали для развития экономики Японии - это объяснили им, что работник фирмы (сотрудник предприятия) не винтик в большой машине предприятия, не объект для расходования денег предприятия. Оплата зарплаты сотрудника фирмы - это инвестиционное вложение в развитие предприятия, повышения его внутреннего потенциала". Именно поэтому на Западе и в Японии принято работников предприятия отправлять на повышение квалификации, на различные курсы, повышающие интеллект и образовательный уровень работника за счёт предприятия. В Японии президент производственной компании обязан проработать на всех уровнях производства от станка до клерка. Их директор предприятия в любое время может встать к станку и произвести необходимую продукцию. Плюсом является сохранение преемственности поколений и национальных культурных традиций. В России уже 20 лет идёт усиленная ломка национальных традиций в угоду проамериканского образа жизни. При этом забывается "Что полезно русскому - то немцу смерть". То же можно сказать про Россию и США.  

А можно без многословия. Ведь ясно же, если бы японцы не работали, то не было бы и чуда.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 21:00:20
Чернобыля мало?

А зачем Вы про Чернобыль? Я про поведение людей. Я очень сомневаюсь, что у нас в такой ситуации не было бы мародёрства. Наши даже машины из Японии поволокли фонящие. Зачем спрашивается? У них же даже очереди по линеечке стоят.

Я не говорю, что русские - плохие. Просто многому стоило бы поучиться И  не зазорно это.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 21:06:10
Вообще-то слова "воспитание" и перевоспитание имеют разное значение. Одно воспитание (формирование личности), другое перевоспитывание (переделка индивида в личность). При этом, не факт, что индивид пожелает стать личностью (жить честно).

   Давайте Вы не будете мне указывать, какое слово и что значит - это смешно :). О том, что воспитание процесс непрерывный даже и упоминать не стоит. Тем более, что эта отрасль человеческих знаний вне вашей профессиональной компетенции. И, насколько мне известно, Вы себя никак не зарекомендовали в этой стихии. Слов я побольше вашего знаю, только на этом мои знания, в отличии от ваших, не кончаются.

   Но это тема уже распространяется за пределы форума.




Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 18 Апр. 2011, 21:31:30

О ваших знаниях я умолчу. Про себя же скажу, что у меня очень хорошая зрительная память и общаясь с такими неграмотными субъектами как Вы, поневоле запоминается и ошибочное написание слов. Чтобы не деградировать вместе с Вами приходится править и вами написанное. Кроме того, вас же ещё и люди читают.
Слово безсовестный, безправный писал и буду писать через "з". Это не ошибка, а мой взгляд на эти слова. Индивид без совести. Следовательно и писать нужно соответствующим образом, чтобы смысл слова не искажался. Кстати, до 1917 г. эти слова так и писались. Это потом написание изменили для упрощение борьбы с безграмотностью (программа "Ликбез"). Это касается вопросов этимологии, поэтому не стоит думать, что вы умнее меня или лучше знаете русский язык.

Добавлено: 18 Апрель 2011, 21:29:28
А можно без многословия. Ведь ясно же, если бы японцы не работали, то не было бы и чуда.
Если бы не учителя из Австрии и СССР (эмигранты) то не было бы чуда японского в том виде, какой мы знаем.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 21:36:59
Слово безсовестный, безправный писал и буду писать через "з". Это не ошибка, а мой взгляд на эти слова. Индивид без совести. Следовательно и писать нужно соответствующим образом, чтобы смысл слова не искажался. Кстати, до 1917 г. эти слова так и писались. Это потом написание изменили для упрощение борьбы с безграмотностью (программа "Ликбез"). Это касается вопросов этимологии, поэтому не стоит думать, что вы умнее меня или лучше знаете русский язык.

А диплом так же писать будете?
Я ведь и не думаю, что умнее и даже знаю , что не так уж и грамотен. Но мне, русскому человеку, стыдно допускать ошибки. По крайней мере элементарные.
И поэтому такие "археоантропы", как Вы и вам подобные, для меня дики и непонятны.
Раньше ведь и чёрт писали через "о", да и "ять" Вы тоже не используете. Зачем других в заблуждение вводить(школьники ведь тоже вас читают). Непонятно.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: -anGel- от 18 Апр. 2011, 22:22:11
Раньше ведь и чёрт писали через "о"
В курсе, что буква Ё в официальном документообороте вне закона?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 18 Апр. 2011, 22:28:51

В курсе, что буква Ё в официальном документообороте вне закона?

   Не задумывался и если честно, то не в курсе. Хотя, да , если вспомнить свой опыт работы с документами, то действительно нигде не попадалась. Тем не менее в правилах русского языка, насколько помню, упоминается. Знаю, что в печати раньше не употресырлась. Знаю и причину этого. Но причина эта уже утратила актуальность.
  А про документооборот, если можно конкретнее, где и кем поставлена именно "вне закона"?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вова66 от 18 Апр. 2011, 23:13:16
Вот в том то и дело. Действует "разделяй и властвуй". У нас нет правительства, но есть властители. Влстители от слова власть. А вот правительство от от корня "правь". Он этого корня пошли слова правда, справедливость, правило, правительство и др. однокоренные слова. В древности у славян был Божий закон "Правь" и Божий мир "Правь". По-сему, правительство должно править по правде, справедливости и милосердии. Если этого нет, то это не правление, а властвование.
любая власть во все времена существует для того чтобы кормиться за счет дани с народа в обмен на защиту от вторичного налогообложения или ограбления и уничтожения соседним народом.(и бережет его и размножает чтобы больше дани было).-это в идеале.......а когда власть деградирует  она не способна выполнять эти функции.....а вы про какието "Правь" и Божий миръ :-)))


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: gочемубыинет от 18 Апр. 2011, 23:33:24

любая власть во все времена существует для того чтобы кормиться за счет дани с народа в обмен на зашиту от вторичного налогообложения или ограбления и уничтожения соседним народом
полностью согласен :thumbup: это в идеале :). Если уж жирует власть - то и народ не должен нуждаться, если х...во -плохо всем. Народ и партия едины :D. Иначе законы никогда не будут соблюдаться - какими бы гуманными они не выглядели на бумаге. ;)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 19 Апр. 2011, 02:55:11
Я не говорю, что русские - плохие. Просто многому стоило бы поучиться И  не зазорно это.
Красиво получается: прежде Япония училась у СССР сегодня мы вынуждены учится у Японии тому, чему они учились у нас. Глупо как-то получается. Отказаться от всех достижений в одночасье и потом этому учится у своих учеников. Сегодня японцы об этом нашим экономистам и политикам открыто говорят это.  

Добавлено: 19 Апрель 2011, 02:19:43
О том, что воспитание процесс непрерывный даже и упоминать не стоит. Тем более, что эта отрасль человеческих знаний вне вашей профессиональной компетенции.
Вы то откуда знаете?
*Театр — высшая инстанция для решения жизненных вопросов. (А.И. Герцен)
*Театр — это такая кафедра, с которой можно сказать миру много добра (Н.В. Гоголь)
*Театр наказывает тысячи пороков, оставляемых судом без наказания, и рекомендует тысячи добродетелей, о которых умалчивает закон (Ф. Шиллер).
*Театр вытаскивает обман и ложь из их кривых лабиринтов и показывает дневному свету их ужасную наружность  (Ф.Шиллер).
*Культура — это стремление к благозвучию и свету, главное же — к тому, чтобы и благозвучие, и свет преобладали. (Арнолд М.)
*Если я во что и верю, так только в культуру. Культура, если вдуматься, основывается вовсе не на любопытстве, а на любви к совершенству; культура — это познание совершенства. Люди культуры — истинные апостолы равенства. (Арнолд М.)
*Культура и шлифовка. Человек рождается дикарем; воспитываясь, он изживает в себе животное. Культура создает личность, и чем ее больше, тем личность значительней. Культурная Греция вправе была называть остальной мир варварским. Неотесанность — от невежества; для культуры нужны прежде всего знания, но сама ученость будет грубовата, коли не отшлифована. Изящны должны быть не только мысли, но и желания, и особенно — речь. Одни люди от природы наделены изяществом внутренним и наружным, в мыслях и словах, в каждой части тела и в каждом свойстве души— подобно плоду, его кожуре и мякоти. Другие, напротив, так неотесаны, что все их природные качества, порой превосходные, меркнут из-за несносной дикарской грубости. (Грасиан-и-Моралес)

Вот вам доказательство воспитательной функции культуры.

Добавлено: 19 Апрель 2011, 02:34:15
А диплом так же писать будете?
Он написан. Его корректировать нужно.

Добавлено: 19 Апрель 2011, 02:35:47
А диплом так же писать будете?
Я ведь и не думаю, что умнее и даже знаю , что не так уж и грамотен. Но мне, русскому человеку, стыдно допускать ошибки. По крайней мере элементарные.
И поэтому такие "археоантропы", как Вы и вам подобные, для меня дики и непонятны.
Раньше ведь и чёрт писали через "о", да и "ять" Вы тоже не используете. Зачем других в заблуждение вводить(школьники ведь тоже вас читают). Непонятно.
Ять сегодня не используют. Его в алфавите нет. От изменения написания букв "з" на "с" искажается подсознательное восприятие слова. Когда я вижу человека без совести, то я говорю "безсовестный ты человек". Это говорит о том, что у него нет совести. Это порок, который необходимо изживать. Вот слово "бессовестный" на подсознательном уровне уже имеет меньшее восприятие. Бес с совести не имеет. Потому слово на подсознательном уровне не проникает в душу человека для пробуждения совести. Потому и происходит рост подлости и безнравственности.  

Добавлено: 19 Апрель 2011, 02:43:20
Раньше ведь и чёрт писали через "о",
А раньше буква "Ё" в азбуке отсутствовала. Поэтому и писали через "О". Её первой предложила использовать княгиня Екатерина Романовна Дашкова при Екатерине II. Буква была взята из французского языка с изменением её значения. Входила "Ё" в обиход с препятствиями. Только в в 40-х годах (20 века) до смерти Сталина она была обязательной. 24 декабря 1942 года приказом народного комиссара просвещения РСФСР было введено обязательное употребление буквы «ё» в школьной практике. Именно с этого момента ваше слово стало писаться через "ё".


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 25 Апр. 2011, 22:09:51
Вот заговорили о чистоте улиц. И некоторые винят капитализм, хотя в капиталистических США и Европе такого срача на улицах нет. Все-таки виной у нас низкая культура общества и отсутствие адекватного контроля за чистотой улиц и дворов. В некоторых дворах дворники просто не нужны, ибо бесполезны, не успеет он/она прибраться, как местные жильцы тут же набросают мусор из окон и мимо урн. Рядом с урнами для бытового мусора всегда бывает куча мусора крупногабаритного, который вывозят почему-то крайне редко. Грязь на дорогах, как правило, следствие того, что сами дороги в ужасном состоянии, и моющая техника им не поможет, и после пары дождей они вновь покроются слоем грязи. Недавно появились раздельные урны для мусора, идея хорошая, но мало пока что этих урн, и "доросли" ли мы до них, у нас пока что принято все свалить с пакет из Глобуса и в окно не сидеть и делить где газетка, где бутылка.
Откуда сведения? Рекомендую съездить самому и посмотреть. Честно говоря у них там срач намного больше чем у нас. Надо только отойти пару десятков метров от обычных маршрутов туристов :bleh:
На счёт раздельных урн: кто то не дорос, а кто то дорос и пользуется уже сейчас, а не ждёт когда все остальные дорастут. Благодаря им и остальные начнут подтягиваться. Всё начинается с первого шага. :evil:

Мусор появился сразу как человек занялся хозяйственной деятельностью. Археологи(или раскапыватели древних свалок) подтвердят что предки мусорили не меньше нашего, вот только их самих было меньше. Мусор выкидывали где придёться и не заморачивались на его утилизации до тех пор пока его не стало слишком много. Это не зависит от устройства общества-это зависит от развития санитарии. В СССР вопросами санитарного режима были озабочены. К примеру, когда напротив парка победы собрались строить дом молодёжи(или что то в этом духе..комсомольцы в общем строили для себя) оказалось что там раньше был скотомогильник и стройку прикрыли(несмотря на то что стройматериалы уже завезли и стройку начали), а сегодня на этом самом месте стоит ларёк Веры, Надежды и матери их Софии :evil: Вот и думаем кому до чего... :blink:

ЗЫ: И снова про мусор. Когда бастуют коммунальные службы, вражеские города покрываются очень даже не тонким слоем мусора за пару дней. :yes:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Asad от 25 Апр. 2011, 22:24:29
Откуда сведения? Рекомендую съездить самому и посмотреть. Честно говоря у них там срач намного больше чем у нас. Надо только отойти пару десятков метров от обычных маршрутов туристов
Вот уж неправда, или вам с маршрутом не повезло. Сам был в Финляндии. Родственники и знакомые ездили туда же, и в другие страны Европы, и в США. И улицы там намного чище и приятнее.

На счёт раздельных урн: кто то не дорос, а кто то дорос и пользуется уже сейчас, а не ждёт когда все остальные дорастут. Благодаря им и остальные начнут подтягиваться. Всё начинается с первого шага.
Согласен, что кто дорос, те уже используют, но сомневаюсь, что другие быстро дорастут.

Мусор появился сразу как человек занялся хозяйственной деятельностью. Археологи(или раскапыватели древних свалок) подтвердят что предки мусорили не меньше нашего, вот только их самих было меньше. Мусор выкидывали где придёться и не заморачивались на его утилизации до тех пор пока его не стало слишком много. Это не зависит от устройства общества-это зависит от развития санитарии. В СССР вопросами санитарного режима были озабочены.
Оно понятно, что появление мусора процесс закономерный, но у нас проблема не только в его утилизации, у нас сами люди мусорят, где придется. Стоит штрафы ввести, но опять же кто и кого штрафовать будет, всех не поймаешь. Если культуру быта у людей развивать, так тут опять же стремление этих людей нужно, тонны пропаганды не помогут.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 25 Апр. 2011, 22:47:17
Раньше ведь и чёрт писали через "о"
В курсе, что буква Ё в официальном документообороте вне закона?

Откуда такие сведения?
Объясняю отсутсвие буквы Ё в документах: для удобства машинописи в документах набранных машинным способом допускается вместо буквы Ё использовать букву Е. На печатной машинке было сложно набивать букву Ё(впрочем и на клавиатуре QWERTY компьютера это тоже неудобно. Особенно тем кто вообще в буковы не попадает :D). На самом деле букву Ё вполне удобно набирать, но коли разрешили писать Е вместо Ё, то этим многие пользуются.
И при чём тут "вне закона"?
При рукописном написании(тем более в официальных документах) точки над буквой придётся расставлять всё одно :bleh:
Откуда сведения? Рекомендую съездить самому и посмотреть. Честно говоря у них там срач намного больше чем у нас. Надо только отойти пару десятков метров от обычных маршрутов туристов
...
При чёт тут маршрут? Я вам и в Кирове могу маршрут составить где будет всё идеально чисто. Туристы смотрят только на фасад :D (поэтому обычно красивыми делаются только фасады).

Не надо сомневаться. Дорасти сам и на одного доросшего станет больше, чем больше таких станет тем быстрее остальные будут "дорастать" :evil:

Люди везде мусорят где придётся. Просто где то не принято мусорить у фасада, а где то можно везде :D

ЗЫ: В следующий раз увидишь как кто нибудь выкидывает упаковку от жевачки мимо урны и сделай ему замечание. Таким образом в прибалтийских странах научились хотя бы у фасада не мусорить :evil:

Я вот только одно понять не могу. Под видом борьбы с курением у многих организаций исчезли(а кое где и просто не появлялись никогда) урны. Их дебилы-руководители видно просо не в курсе что урна-это не пепельница и перед их крыльцом ВСЕГДА будет грязно(в том числе и от окурков есно) именно потому что урны нет, не потому что все такие плохие вокруг. Чисто не там где не мусорят, а там где есть куда мусор выкинуть(или по другому: перевезти в другое место что бы не видно было...это про полигоны ТБО :evil:)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Asad от 26 Апр. 2011, 00:06:36
Не надо сомневаться. Дорасти сам и на одного доросшего станет больше, чем больше таких станет тем быстрее остальные будут "дорастать"
Я то дорос :) Сомнения у меня только насчет того, дорастут ли другие до адекватной культуры быта.
Дело не в том, где какая власть и уровень жизни. Некоторые приучены и привыкли жить как на помойке. И на Западе такие люди есть, но их все-таки намного меньше, да и коммунальные службы работают намного лучше.
А насчет нашего города, точно могу сказать, что чистых мест мало, да и фасады весьма унылы, не получится хороший туристический маршрут...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 26 Апр. 2011, 01:37:27

Объясняю отсутствие буквы Ё в документах: для удобства машинописи в документах набранных машинным способом допускается вместо буквы Ё использовать букву Е. На печатной машинке было сложно набивать букву Ё(впрочем и на клавиатуре QWERTY компьютера это тоже неудобно. Особенно тем кто вообще в буковы не попадает ). На самом деле букву Ё вполне удобно набирать, но коли разрешили писать Е вместо Ё, то этим многие пользуются.

  Про это я знаю, но чуть иначе. Буква ё была неудобна наборщикам в типографии, она выпадала из ряда, размер у неё был больше, чем у остальных. И от неё отказались в печати (ну и стало быть в делопроизводстве)   

Добавлено: 26 Апрель 2011, 01:35:06
А раньше буква "Ё" в азбуке отсутствовала. Поэтому и писали через "О".

А я даже не про такую древность. Писали тогда, когда ё уже была (50-е годы прошлого века).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 26 Апр. 2011, 09:12:22

Объясняю отсутствие буквы Ё в документах: для удобства машинописи в документах набранных машинным способом допускается вместо буквы Ё использовать букву Е. На печатной машинке было сложно набивать букву Ё(впрочем и на клавиатуре QWERTY компьютера это тоже неудобно. Особенно тем кто вообще в буковы не попадает ). На самом деле букву Ё вполне удобно набирать, но коли разрешили писать Е вместо Ё, то этим многие пользуются.

  Про это я знаю, но чуть иначе. Буква ё была неудобна наборщикам в типографии, она выпадала из ряда, размер у неё был больше, чем у остальных. И от неё отказались в печати (ну и стало быть в делопроизводстве)   

Добавлено: 26 Апрель 2011, 01:35:06
А раньше буква "Ё" в азбуке отсутствовала. Поэтому и писали через "О".

А я даже не про такую древность. Писали тогда, когда ё уже была (50-е годы прошлого века).
Намекну что как бы буква Ё не самая большая буква в наборе ;) Есть такая буковка Й которая ничуть не меньше  :bleh: Дело всё в том что если в словах убрать все гласные, то текст всё равно можно будет прочитать, а если убрать согласные... :D

А когда буквы Ё не было вместо неё использовались буквосочетания типа IO и тп
ЗЫ: Насчёт 50х и тп. Кэп как бЭ намекает, что русский язык постоянно меняется и мало того что он мало похож на то что было в начале прошлого века, он уже мало напоминает то что было в середине его же. Так то! :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: -anGel- от 26 Апр. 2011, 11:25:22
Раньше ведь и чёрт писали через "о"
В курсе, что буква Ё в официальном документообороте вне закона?
Откуда такие сведения?
Хорошая знакомая работает в администрации, так вот она рассказывала, что редко когда проходят документы с буквами Ё, если их замечают, то документ на переработку отправляют.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 26 Апр. 2011, 17:02:34

Намекну что как бы буква Ё не самая большая буква в наборе Есть такая буковка Й которая ничуть не меньше  Дело всё в том что если в словах убрать все гласные, то текст всё равно можно будет прочитать, а если убрать согласные...

Без ё можно обойтись, без й никак. Но это лишь легенда, за достоверность я и не ручаюсь, скорее забавность.

Добавлено: 26 Апрель 2011, 16:59:25
ЗЫ: Насчёт 50х и тп. Кэп как бЭ намекает, что русский язык постоянно меняется и мало того что он мало похож на то что было в начале прошлого века, он уже мало напоминает то что было в середине его же. Так то!

Я ведь это знаю и пятью своими руками за это! :D  Просто Вы канву разговора не уловили. Хотя, это и не важно.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 26 Апр. 2011, 17:34:36
Возвращаемся к теме. Предлагается рассмотреть отрывок из книги А. М. Нефёдова: "Цивилизованное общество и его противники". Реформация капитализма - это неотвратимая, насущная, человеческая потребность. При количественной системе оплаты темп роста заработной платы работников всегда отстает от темпа роста предпринимательской прибыли. Это негативное следствие существующей системы оплаты труда Маркс интерпретировал как закон относительного обнищания рабочих. У Маркса "закон" роста богатства одних членов общества и нищеты других стал важнейшей частью его доказательств неминуемости краха капиталистической системы. Чтобы в мире высоких прибылей и возрастаю­щего богатства нищенская жизнь перестала быть постоянным уделом рабочих, нужно стремиться не к расширению количественной меры оплаты труда, а добиваться принципиально иной системы оплаты.

Количественная система оплаты делает работников зависимыми от воли собственников средств производства. Об этом писал Людвиг Фейербах: "Зависим ведь я только от существ, в которых я нуждаюсь для поддержания своего существования, без которых я не могу того, что я хочу мочь, которые имеют власть дать мне то, чего я желаю, в чем я имею потребность, а я сам при этом не имею власти дать себе это". В условиях зависимости работники не без оснований ощущают себя рабами. Рабство, вопреки Аристотелю, существовало и существует не "от природы", а от при­митивного человеческого сознания. (Примитивное мышление отдельных индивидов ведёт вк примитивному образованию и здравоохранению. См. Россия сегодня). Рабство ни экономически, ни социально и ни этически не является оправданным. Основной смысл реформирования капитализма заключается в том, чтобы придать всем участникам экономических отношений единство целей и однонаправленность интересов.

*И чтобы люди поступали благоразумно, нужно изменить эти условия, создать непротиворечивую структуру социальной среды. Требование научного обоснования должно сочетаться с требованием эволюционного совершенствования общества. При новой системе оплаты труда величина заработной платы будет изменяться в зависимости от эффективности хозяйственной деятельности. Эта величина уже в определенной мере будет зависеть не только от воли работодателя, но и от стараний и степени слаженности всего коллектива. Определение качественной меры оплаты станет элементом хозяйственного умения работода­телей. От этого умения будет зависеть степень трудовой активности и преданности отдельных работников общему делу, общей цели (пример японская экономика).

*При качественной системе оплаты каждый работник будет "маленьким собственником" - совладельцем (в пределах своей меры оплаты) частной или государственной собственности, - имеющим реальную возможность своими стараниям вырасти до "большого собственника". То есть иметь большую долю (это стимулирует развитие экономики и качества производственной сферы).
Индивидуальная доля общественного богатства отдельного чело­века посредством применения качественной меры оплаты станет результатом его умственных и физических усилий (опять же см. японская экономика. Примитивное образование здесь не уместно. Фурсенко это понять не дано. Впрочем его можно понять. Им хочется иметь глупого гражданина РФ, чтобы его можно было постоянно обманывать. Здесь важно отметить взамозависимость: примитивное образование - примитивное мышление - примитивная экономика - примитивная оборона. Результат такой политики понятен. Пророком для этого быть не требуется).

Качественная система оплаты окажется для работодателей экономически более выгодной, чем количественная. Приходится сожалеть, что многие еще этого не понимают или не хотят понять. Такая система оплаты не требует принуждения работника к труду. Работник сам осознает, что он служит общему делу повышения эффективности (см. Скандинавские страны, Япония и Германия).Работник сам определяет свой уровень стараний, а значит и уровень качества своей жизни. Основное преимущество предлагаемой мотивационной системы заключается в том, что она устанавливает прямую зависимость между результатом труда и материальным вознаграждением.

Качественная система оплаты созвучна "теории коммуникативного действия", автором которой является немецкий социальный философ Юрген Хабермас. Он обратил внимание на то, что достигнуть участия других людей в выполнении своих планов можно определённым способом: когда ":актеры идут на то, чтобы внутренне согласовать между собой планы своих действий и преследовать те или иные цели только при условии согласия относительно данной ситуации и отаки дааемых последствий".

В результате этих преобразований дикий и несовершенный капитализм будет изменяться  в цивилизованный - социалистический капитализм для всех (теория Роберта Оуэна. см. Скандинавские страны и Сингапур).

http://content.mail.ru/arch/26534/1750851.html


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 26 Апр. 2011, 20:00:52
Чтобы в мире высоких прибылей и возрастаю­щего богатства нищенская жизнь перестала быть постоянным уделом рабочих, нужно стремиться не к расширению количественной меры оплаты труда, а добиваться принципиально иной системы оплаты.
...
 Рабство, вопреки Аристотелю, существовало и существует не "от природы", а от при­митивного человеческого сознания. ...

..При новой системе оплаты труда величина заработной платы будет изменяться в зависимости от эффективности хозяйственной деятельности. Эта величина уже в определенной мере будет зависеть не только от воли работодателя, но и от стараний и степени слаженности всего коллектива.
1. Как ты представляешь "сдельную" оплату твоей должности?
2. Ты так много говоришь о справедливости/несправедливости, рабстве и свободе - что возникает вопрос. Почему у тебя лично рабская сущность никуда не девается?
3. Ты реально уверен, что в российской экономике существует одна только "схема" оплаты труда?
4. И разве все твои стенания о нищете не сводятся к одному желанию - получать больше денег? А что РЕАЛЬНО ты для этого делаешь? В рабочее время сидишь на форуме? тебе за это деньги платить?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 27 Апр. 2011, 00:34:41

Как ты представляешь "сдельную" оплату твоей должности?
Где вы увидели сдельную оплату?

Добавлено: 27 Апрель 2011, 00:32:55
Ты так много говоришь о справедливости/несправедливости, рабстве и свободе - что возникает вопрос. Почему у тебя лично рабская сущность никуда не девается?
У меня её нет.  

Добавлено: 27 Апрель 2011, 00:33:29
И разве все твои стенания о нищете не сводятся к одному желанию - получать больше денег? А что РЕАЛЬНО ты для этого делаешь? В рабочее время сидишь на форуме? тебе за это деньги платить?
Хватит уводить тему в сторону. Не чего сказать?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 27 Апр. 2011, 00:53:35
Где вы увидели сдельную оплату?

   Да вот здесь.
При новой системе оплаты труда величина заработной платы будет изменяться в зависимости от эффективности хозяйственной деятельности. Эта величина уже в определенной мере будет зависеть не только от воли работодателя, но и от стараний и степени слаженности всего коллектива.

У меня её нет.


   Однако, Вы один из немногих кто ругает многое и многих. Ругая, перекладываете ответственность, с ответственностью перекладываете и власть, а значит зависите. И уже конечно о размере зар. плат. стоит спросить учителя или воспитателя дет. сада.

Но не вас, потому что те кто зависит, тот ничего сам не решает и решить чаще всего не может.

Да, кстати, всё по теме, ведь это касается капитализма и накопления капитала.

Да, вот ещё что, "нечего" пишется слитно. Можете проверить меня по учебникам, но это так.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 27 Апр. 2011, 01:29:21

Однако, Вы один из немногих кто ругает многое и многих. Ругая, перекладываете ответственность, с ответственностью перекладываете и власть, а значит зависите. И уже конечно о размере зар. плат. стоит спросить учителя или воспитателя дет. сада.
Повремёнка никуда не денется. Вы же понимаете, что это не возможно. Имеется в виду улучшение качества работы. Пример АвтоВАЗ. Зачем им о качестве думать? За них всё премьер сделает: пропиарит, от стаб.фонда кусок отстегнёт.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 27 Апр. 2011, 06:58:17
Хватит уводить тему в сторону. Не чего сказать?
Я думал это относиться к твоим стенаниям.  :D
Будь у тебя не рабская суть, ты бы давно изменил свою жизнь, а не сидел бы в 37 лет на нищенской з/п, проклиная "кого-то там, вдалеке".


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 30 Апр. 2011, 19:59:09

Будь у тебя не рабская суть, ты бы давно изменил свою жизнь, а не сидел бы в 37 лет на нищенской з/п, проклиная "кого-то там, вдалеке".
Кто вам сказал, что я сижу и ничего не делаю? Очередные ваши домыслы.

http://www.youtube.com/watch?v=jN1tUPSv3Lg

Добавлено: 30 Апрель 2011, 19:43:11
Историю своего государства нужно не обсуждать и не осуждать, а помнить и уважать:
http://www.youtube.com/watch?v=RxYB_z8_sPo


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 30 Апр. 2011, 20:23:40
Кто вам сказал, что я сижу и ничего не делаю? Очередные ваши домыслы.
Не всякое мозговое непотребство, про которое говорил Ленин, есть дело.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 30 Апр. 2011, 20:26:11

Не всякое мозговое непотребство, про которое говорил Ленин, есть дело.
Не всякое действие может быть разумным и продуманным. Порочные рамки создают порочное общество. У порочного общества нет будущего. Пора задуматься о своей жизни:
http://www.youtube.com/watch?v=UHc3kFjH7Cs


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 30 Апр. 2011, 20:27:32
Славянофил
Сколько же можно выкидывать чужой ролик во всех темах? Тебе заплатили за спам?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 30 Апр. 2011, 20:28:41
Не всякое действие может быть разумным и продуманным. Порочные рамки создают порочное общество. У порочного общества нет будущего. Пора задуматься о своей жизни:
Жаль только, что не тебе судить о порочности или непорочности общества. Свою темноту ты демонстрировал многократно.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 30 Апр. 2011, 20:32:25

Сколько же можно выкидывать чужой ролик во всех темах? Тебе заплатили за спам?
Это не спам. Об этом следует задуматься. Или вы уже стали частью этой порочной системы?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 30 Апр. 2011, 20:48:34
Не всякое действие может быть разумным и продуманным.
Ты тому лучшее подтверждение.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Май 2011, 10:42:57
Ты тому лучшее подтверждение.
За вами замечается странная тенденция. Вы переходите на личности, когда не чего сказать в оправдание существующего бардака. У вас завершился список аргументов?
«И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?... Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего».(Евангелие.Матфея, 7:3;5).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 01 Май 2011, 13:34:22
когда не чего сказать в оправдание существующего бардака. У вас завершился список аргументов?
Где бардак? Ты его видишь? Или твои мысли в Сингапуре, где безкоррупционный народ не может справиться с инфляцией, которая по твоему - зло?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 01 Май 2011, 13:44:27
Я не стал смотреть ролики ибо это долго и муторно. Кто вкратце пояснит мне что там? Их делал Славянофил или снова скачал откуда то? Или может быть эти ролики про работу Славянофила? :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Май 2011, 14:20:30

Я не стал смотреть ролики ибо это долго и муторно. Кто вкратце пояснит мне что там? Их делал Славянофил или снова скачал откуда то? Или может быть эти ролики про работу Славянофила?
Вся правда о существующей жизни. И правда эта в том, что одни её видят, а другие в зашореном состаянии делают вид, что ничего не видят и их ни что не волнует.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 01 Май 2011, 15:07:16
Вся правда о существующей жизни. И правда эта в том, что одни её видят, а другие в зашореном состаянии делают вид, что ничего не видят и их ни что не волнует.
Но зная тебя, зная кучу твоих заблуждений - то и веры, что в этих роликах "правда жизни" - нет.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вова66 от 01 Май 2011, 19:41:49
ролики  прикольные...славянофил ты молодец..ищи и выкладывай больше подобных роликов...грамотно сделаны..чувствуется рука профессионала


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 01 Май 2011, 19:43:16
грамотно сделаны..чувствуется рука профессионала
Как воспользуешься этой информацией?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Май 2011, 02:24:52

Но зная тебя, зная кучу твоих заблуждений - то и веры, что в этих роликах "правда жизни" - нет.
Посмотри - узнаешь. Вы похожи на слепых мудрецов из одной притчи про слона. Надеюсь, что знаете её.

Добавлено: 02 Май 2011, 02:24:01
Как воспользуешься этой информацией?
Намотай на ус.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 02 Май 2011, 07:34:40
Посмотри - узнаешь. Вы похожи на слепых мудрецов из одной притчи про слона. Надеюсь, что знаете её.
Знаю я притчу про слонов))
...
Цитировать
Однажды собрались несколько слепых слонов. И заспорили, каков из себя человек. Не могли придти к одному мнению. Но тут услышали шаги. Это по дороге шел человек. Один слон подошел к нему и пощупал ногой, после сказал: "Всё вы выдумываете! человек похож на плоский мешок или лепешку". Остальные слоны пощупали человека тоже и согласились. После этого они больше не спорили, на что похож человек


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 02 Май 2011, 09:45:20
...
Хочешь забить гвоздь в гроб капитализма? Научись работать молотком для начала!

Я тут одного дядьку нашел который нашел эффективный способ (http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm)-перенимай опыт :D
ЗЫ: Он не плачет что мир несправедлив-он начал его менять с себя ;)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Май 2011, 03:37:57
(http://tov.lenin.ru/gallery/newyear/pictures/biznes.jpg)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Май 2011, 11:08:17
Я тут одного дядьку нашел который нашел эффективный способ-перенимай опыт
   Да и он не ноет, не плачется. Судя по всему всем доволен и телевизор не смотрит. И действительно ни от кого не зависит. Статья полезна.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 06 Май 2011, 12:43:27
   Да и он не ноет, не плачется. Судя по всему всем доволен и телевизор не смотрит. И действительно ни от кого не зависит. Статья полезна.
В его системе есть пара косяков, которые не позволяют данную систему внедрить повсеместно...но просто как пример ;)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Май 2011, 12:53:17
В его системе есть пара косяков, которые не позволяют данную систему внедрить повсеместно...но просто как пример
   Косяки есть у всех и всегда. Повсеместно и не примут, не поймут многие. Да и копировать на данном этапе вряд ли нужно. Но зерно рациональное там есть.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Май 2011, 14:41:01
   Косяки есть у всех и всегда. Повсеместно и не примут, не поймут многие. Да и копировать на данном этапе вряд ли нужно. Но зерно рациональное там есть.
Ага)) Задумались, обсудили, забыли. В крайнем случае - купили на дачу мешок соли.  :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: zeloone от 06 Май 2011, 18:07:43

Ага)) Задумались, обсудили, забыли. В крайнем случае - купили на дачу мешок соли.
И гвоздей пару сотен килограмм.  :)
____________________
Если уж к природе, то наши предки умели без железных гвоздей строить.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Май 2011, 18:14:38
И гвоздей пару сотен килограмм.  
____________________
Если уж к природе, то наши предки умели без железных гвоздей строить.
Одним топором.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Май 2011, 18:32:48
И гвоздей пару сотен килограмм.  :)
Прочитал весь материал Кошастого. Видно, что был мужик программистом ;)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 09 Май 2011, 11:46:14
И гвоздей пару сотен килограмм.  :)
Прочитал весь материал Кошастого. Видно, что был мужик программистом ;)
Это называется системный подход :) Не зависит от того был программистом или нет. Просто ставит задачи и решает последовательно-как это и положено не только в программировании

ЗЫ: Над ним можно смеяться до тех пор пока не придёт Большой белый зверёк...
ЗЗЫ: В его программе есть несколько больших просчётов, в том числе и в расчёте пассивной обороны.

Лично для себя обратил внимание больше на факты того что народ тупеет...(описаны примеры потерь простейших технологий)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 09 Май 2011, 12:13:41
ЗЫ: Над ним можно смеяться до тех пор пока не придёт Большой белый зверёк...
ЗЗЫ: В его программе есть несколько больших просчётов, в том числе и в расчёте пассивной обороны.
Не смеялся нисколько.
А после прочтения работы Хазина о "глобальных проектах" - смеха точно не будет.
Хотя во временных рамках "цивилизационного кризиса" с Кошастым не согласен.
...
Насчет обороны, как минимум: нахождение в 70 км от миллионного города ничего не решает.
Хоть и достаточно системно дает раскладку, почему именно столько.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 09 Май 2011, 12:27:15
Не смеялся нисколько.
А после прочтения работы Хазина о "глобальных проектах" - смеха точно не будет.
Хотя во временных рамках "цивилизационного кризиса" с Кошастым не согласен.
...
Насчет обороны, как минимум: нахождение в 70 км от миллионного города ничего не решает.
Хоть и достаточно системно дает раскладку, почему именно столько.

У него просто закралась системная ошибка. Он принимает то что после наступления зверька сразу(мгновенно) исчезнет всё, в том числе и топливо. Зона в радиусе 30 км будет разграблена почти сразу(ИМХО), потом придёться выезжать на расстояния до 100 и более км. При том что местное население сельских районов уже вооружено(а в связи с БП вооружиться ещё основательнее) команды марадёров будут многочисленны и хорошо вооруженны...
Но это мой расклад на эту же вводную.
ЗЫ: Это его расклад, у меня другой. Про мародёров он указывает слишком мало не считая их значительным фактором риска...лично я считаю его одним из основных и при таком сценарии развития событий данный фермер станет лакомой добычей для них...хотя про средства активной обороны Кошастый благоразумно умолчал :evil:

Массовый исход населения забьёт огромный гвоздь капитализму :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 09 Май 2011, 12:37:03
Гвоздь будет и всем остальным строям, кроме феодального)))
...
Зная плотность населенных пунктов на Украине, в центральной части - то странно, почему он не учитывает "просто соседей", проживающих от него в 10-20 или 40 км.
...
Здесь, в Кировской, есть призрачная надежда, что мародеры будут мигрировать южнее.  :D
Но реально - в ближайшие 20 лет БП по прогнозу Кошастого вряд ли случиться, хотя-бы из-за достаточности углеводородов на это период. В отношении запасов я все же больше поверю тому же Хазину.
И если эту предпосылку принимать за основу - то году к 2025-му и начинать обосновываться в деревне. Благо к тому времени деревня, где живет моя теща - опустеет очень прилично. Как раз в 70 км от Кирова)))


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 09 Май 2011, 12:44:32
Гвоздь будет и всем остальным строям, кроме феодального)))
...
Зная плотность населенных пунктов на Украине, в центральной части - то странно, почему он не учитывает "просто соседей", проживающих от него в 10-20 или 40 км.
...
Здесь, в Кировской, есть призрачная надежда, что мародеры будут мигрировать южнее.  :D
Но реально - в ближайшие 20 лет БП по прогнозу Кошастого вряд ли случиться, хотя-бы из-за достаточности углеводородов на это период. В отношении запасов я все же больше поверю тому же Хазину.
И если эту предпосылку принимать за основу - то году к 2025-му и начинать обосновываться в деревне. Благо к тому времени деревня, где живет моя теща - опустеет очень прилично. Как раз в 70 км от Кирова)))
Везёт, а у меня в этом регионе в сельской местности родни нет :D Зато я очень хорошо знаю географию кировской области и знаю "мёртвые" сёла и деревни в которых запросто можно обосноваться и не бояться мародёров ибо они просто не в курсе что эти места существуют и там могут быть люди. Пока планы на счёт постройки гнезда параноика у меня не строятся, но как вариант рассматриваются.
ЗЫ: Мне больше интересны приоритеты, расставленные Кошастым(основа так сказать)...в принципе в городе пользуясь этими приоритетами можно забить такой гвоздичек современному капитализму :blink: И совсем не обязательно для этого уезжать в село.

Меня очень интересует как он жену убедил(больше всего). Я свою даже на шашлыки в лес вытащить не могу(типичный городской житель она) :blush:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: змий от 09 Май 2011, 13:04:29
а что случилось то? какие такие мародеры


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 09 Май 2011, 13:46:10
а что случилось то? какие такие мародеры
Пока не случилось :D
Мародёры появятся с первыми признаками белого пушистого зверька

ЗЫ: Практика показывает что мародёры-это первое что появляется в случае ЛЮБОГО кризиса. В частотности в США мародёрами был сбит вертолёт национальной гвардии при беспорядках, тек что от мародёров не поможет и армия ;) Которой надо заметить(если она останется) будет чем заняться и без того...
ЗЗЫ: При этом не обязательно наступление глобального песца...достаточно наводнения, урагана или чего то в этом духе что бы власть потеряла контроль над ситуацией. В истории современной РФии(к примеру) такие случаи не редкость. Учитывая что уже сейчас власть не контролирует часть территории, то что же ждать от какой то внештатной ситуации?(под отсутствием контроля я к примеру подразумеваю что даже в кировской области есть места где представители власти могут находится лишь под охраной автоматчиков...без автоматчиков в тех местах им появляться опасно-могут "пойти в лес за грибами" и не вернутся ;) ). К тому же проще всего добыть ресурсы отобрав у тех у кого они есть, а не создавать самостоятельно...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 09 Май 2011, 13:48:37
ЗЫ: Мне больше интересны приоритеты, расставленные Кошастым(основа так сказать)...в принципе в городе пользуясь этими приоритетами можно забить такой гвоздичек современному капитализму :blink: И совсем не обязательно для этого уезжать в село.
Согласен. Но одно дело идея, другое - "настоящих буйных мало, вот и нету..." (с)
Вот пример: идеи Дедюховой, про домовые котельные. Наверняка многие слышали,  а если нет, почитав раскладки - поверят. Но... Организовывать "долго и нудно, да ну его к черту".

а что случилось то? какие такие мародеры
Гугли "Метод Кошастого" - много инфы найдешь и читай...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: змий от 09 Май 2011, 13:51:12
а может ничего не будет?..


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 09 Май 2011, 13:57:46
а может ничего не будет?..
Может и не будет войны...а может будет. Кто этих фошистов поймёт то. В газете "Правда" пишут что не будет, а кто говорит обратное тот паникёр :D

ЗЫ: Паниковать не надо, но готовым быть к непредвиденным ситуациям жителям этой страны просто жизнь заставляет. :blink:

Согласен. Но одно дело идея, другое - "настоящих буйных мало, вот и нету..." (с)
Вот пример: идеи Дедюховой, про домовые котельные. Наверняка многие слышали,  а если нет, почитав раскладки - поверят. Но... Организовывать "долго и нудно, да ну его к черту".
Про котельные всё не так просто на самом деле.
Это не просто долго, мудно и тд и тп...в этой стране законы не на нашей стороне и поэтому легче что то сызнова построить, чем менять то что уже построено. Такие вещи проще делать в индивидуальном порядке в новой постройке..
ЗЫ: Одни бумаги будешь оформлять больше года по существующему регламенту...это даже отработанные технологии, а если новые? Тогда больше..


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 09 Май 2011, 14:00:12
а может ничего не будет?..
Там идея простая.
Кончаться углеводороды, - получим кризис цивилизации. И т.д.
Он считает, что рост потребления идет по экспоненте, потому осталось немного. И, соответственно, предлагает свой метод - автономной, но полноценной жизни.
Это не просто долго, мудно и тд и тп...в этой стране законы не на нашей стороне и поэтому легче что то сызнова построить, чем менять то что уже построено. Такие вещи проще делать в индивидуальном порядке в новой постройке..
ЗЫ: Одни бумаги будешь оформлять больше года по существующему регламенту...это даже отработанные технологии, а если новые? Тогда больше..
Но даже с таким подходом, здесь, "на местности", я не слышал про новостройки с котельными.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 09 Май 2011, 14:18:29
Про Хазина: большинство его прогнозов не сбывается. Я читал его опусы. Аналитика не выше среднего.

Про котельные: вопрос не прорабатывал лично, но сталкивался с людьми которые считаю что это экономически нецелесообразно. Они считали...хотя, лично я их расчёты не видел. Просто доверяю.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Machete от 09 Май 2011, 15:00:03
Про Хазина: большинство его прогнозов не сбывается. Я читал его опусы. Аналитика не выше среднего.
Хазин это вообще особый случай. Он даже не экономист а математик или физик там какой то. На экономику смотрит как на структуру. Работал в центре экономический реформ с Чубайсом. Просчитал дефолт '98 , его не послушали. В 2001 написал книгу о кризисе 2008, посчитали это случайным совпадением. Про том что лестно иногда отзывается о Сталине и Ленине, называет себя либералом, хотя "плохих либералов" постоянно ругает. Вобщем хоть и какие то прогнозы не сбываются, так сразу со счетов его не надо списывать... Уважаю его как экономиста, но не всегда с ним согласен. В общем стоит прислушиваться иногда к его мнению.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 09 Май 2011, 15:26:07
Я Хазина воспринимал просто как одну из "говорящих голов".
Но благодаря вот этому тексту (http://worldcrisis.ru/crisis/132450), может ввиду достаточно высокой стройности и логичности (для меня) - теперь по другому смотрю на Кошастого и прочих "дауншифтеров" (в кавычках).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 10 Май 2011, 22:02:49
Хазин это вообще особый случай. Он даже не экономист а математик или физик там какой то. На экономику смотрит как на структуру. Работал в центре экономический реформ с Чубайсом. Просчитал дефолт '98 , его не послушали. В 2001 написал книгу о кризисе 2008, посчитали это случайным совпадением. Про том что лестно иногда отзывается о Сталине и Ленине, называет себя либералом, хотя "плохих либералов" постоянно ругает. Вобщем хоть и какие то прогнозы не сбываются, так сразу со счетов его не надо списывать... Уважаю его как экономиста, но не всегда с ним согласен. В общем стоит прислушиваться иногда к его мнению.
Он очень много чего просчитал, но хочу вас огорчить...его прогнозы основаны на теории больших чисел и не выходят за рамки банального гадания. 30% попаданий-это его исторический максимум. Он не один владеет матаном ;)
Я Хазина воспринимал просто как одну из "говорящих голов".
Но благодаря вот этому тексту (http://worldcrisis.ru/crisis/132450), может ввиду достаточно высокой стройности и логичности (для меня) - теперь по другому смотрю на Кошастого и прочих "дауншифтеров" (в кавычках).
Там тоже много спорного и очень сильно преувеличена роль исламского мира-он уже практически продался. Думаю что очень скоро мы увидим полностью подконтрольный исламский мир с блекджеком и шлюхами :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 10 Май 2011, 22:28:14
Там тоже много спорного и очень сильно преувеличена роль исламского мира-он уже практически продался. Думаю что очень скоро мы увидим полностью подконтрольный исламский мир с блекджеком и шлюхами :D
Не успеем)
Авантюрист обещал в 13-ом третью "горячую".


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 10 Май 2011, 22:31:41
Не успеем)
Авантюрист обещал в 13-ом третью "горячую".
Ошибки в расчётах уже не однократно бывали. Первый прогноз был по моему на 2009 год :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 10 Май 2011, 22:42:39
Ошибки в расчётах уже не однократно бывали. Первый прогноз был по моему на 2009 год :blink:
Да знаю)
У него с золотом были проколы, потом пошло-поехало. Тенденции вроде указывал, но но сроках прокалывался.
Это что сам Авантюрист, что Хазин.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 11 Май 2011, 09:05:33
Да знаю)
У него с золотом были проколы, потом пошло-поехало. Тенденции вроде указывал, но но сроках прокалывался.
Это что сам Авантюрист, что Хазин.

Согласно теорий больших чисел и Нострадамус тоже ни разу не ошибся...он только даты не выставлял и не писал что произойдёт ;) А как известно, что нибудь когда нибудь то произойдёт в конце то концов...или как вариант султан умрёт или осёл :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 11 Май 2011, 12:01:13
Согласно теорий больших чисел и Нострадамус тоже ни разу не ошибся...он только даты не выставлял и не писал что произойдёт  А как известно, что нибудь когда нибудь то произойдёт в конце то концов...или как вариант султан умрёт или осёл
Его даты зашифрованы. Многие слова в тексте изменены. Так Гитлер прописан как Гислер.

Добавлено: 11 Май 2011, 11:47:35
Вот они, последствия дикого капитализма (хапитализма): "О каком удвоении ВВП можно говорить, если объем деловой коррупции в России в 2005 году превзошел доходы федерального бюджета более чем в два раза!..."
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1290/04_01
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/rossii_ne_pobedit_korrupciyu_hot_tresni/
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: змий от 11 Май 2011, 12:11:48

Так Гитлер прописан как Гислер

Гислер - создатель Total Commander. зачем порочишь доброе имя?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 11 Май 2011, 13:13:03

Гислер - создатель Total Commander. зачем порочишь доброе имя?
"Не одну собаку Шариком зовут" (народная мудрость)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 11 Май 2011, 13:14:58

Гислер - создатель Total Commander. зачем порочишь доброе имя?
"Не одну собаку Шариком зовут" (народная мудрость)
На этом и основана теория больших чисел. Что кто то да совпадёт... :bleh:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: змий от 11 Май 2011, 13:49:05

Не одну собаку Шариком зовут
зачем порочишь доброе имя Шарика?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 11 Май 2011, 18:23:12

зачем порочишь доброе имя Шарика?
Всё вопросы к народной молве. Так говорят в народе, ибо Шарик часто встречающаяся кличка среди собак.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: zeloone от 11 Май 2011, 22:04:53

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1290/04_01
Ты бы Виктор сначала узнал кто является автором, потом бы прочитал текст. А уже потом делал бы выводы. Или у тебя источники информации "Эхо Москвы" и НГ? :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 12 Май 2011, 08:26:38

Ты бы Виктор сначала узнал кто является автором, потом бы прочитал текст. А уже потом делал бы выводы. Или у тебя источники информации "Эхо Москвы" и НГ?
Хотите сказать, что в России нет коррупции?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 12 Май 2011, 09:00:57
Хотите сказать, что в России нет коррупции?
Давайте не будем приписывать людям то чего они не писали и (скорее всего) даже не пытались думать. Может быть он хочет сказать что Ваши источники недостоверны? Лично я именно это прочёл в том посте...откуда Вы взяли про отсутствие коррупции логика мне не в состоянии подсказать. :blink:

Удобно выкидывать лозунги об очевидных вещах. Сегодня только те кто не смотрит телеящик не в курсе что у нас коррупция-об этом очень наглядно и популярно объясняют КАЖДЫЙ ДЕНЬ и не по разу не для того что бы все знали и боролись, а для того что бы ВСЕ ЗНАЛИ И ДУМАЛИ ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО!
Ваши потуги в этом направлении считаю пиаром коррупции в той же мере что и выпуски новостей про "оборотней в погонах".
ЗЫ: А ещё таким же самым способом рекламируют наркотики по центральному телевидению и алкоголизм.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 12 Май 2011, 09:59:16

Удобно выкидывать лозунги об очевидных вещах. Сегодня только те кто не смотрит телеящик не в курсе что у нас коррупция-об этом очень наглядно и популярно объясняют КАЖДЫЙ ДЕНЬ и не по разу не для того что бы все знали и боролись, а для того что бы ВСЕ ЗНАЛИ И ДУМАЛИ ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО!
По вашему бороться с коррупцией необходимо молча. Сел и молчи, а коррупция сама переведётся.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 12 Май 2011, 10:05:25
По вашему бороться с коррупцией необходимо молча. Сел и молчи, а коррупция сама переведётся.
Что бы бороться не требуется говорить-я это писал. Можешь сидеть, можешь лежать...не нарушай правила и её не будет в отношении тебя как минимум и это уже хорошо.
А кричать о том что везде коррупция-это реклама для неё. Люди всегда действуют толпой, если человек знает что он не один то он перестаёт бояться. Это стадный инстинкт. По телеящику чиновникам каждый день напоминают что они не одиноки :evil: Так же как и наркоманам и алкоголикам...и предателям и убийцам и грабителям и много кому ещё. А ещё там показывают как делать не надо-те учат как надо делать что бы не поймали :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 12 Май 2011, 10:11:49

А кричать о том что везде коррупция-это реклама для неё.
В чём? Я призываю брать и давать взятки?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 12 Май 2011, 10:14:55

А кричать о том что везде коррупция-это реклама для неё.
В чём? Я призываю брать и давать взятки?
Я написал выше:
...
А кричать о том что везде коррупция-это реклама для неё. Люди всегда действуют толпой, если человек знает что он не один то он перестаёт бояться. Это стадный инстинкт. По телеящику чиновникам каждый день напоминают что они не одиноки :evil:
...
Добавлю что если просто кричать, говорить то толку не будет. Надо ещё самому перестать давать взятки и не нарушать законы и правила. И другим не давать. Что, в западло настучать на тех кто берёт или даёт взятки? :evil:( в органы внутренних дел, которые за это садят в тюрьму)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 12 Май 2011, 10:28:25
В чём? Я призываю брать и давать взятки?
Ты же так и не объяснил разницу между откатом (взяткой) и бонусом.
Не хочешь попытаться еще раз?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 12 Май 2011, 21:08:50

Добавлю что если просто кричать, говорить то толку не будет. Надо ещё самому перестать давать взятки и не нарушать законы и правила.
Я вам давал взятку?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: zeloone от 12 Май 2011, 22:13:40

Хотите сказать, что в России нет коррупции?
Коррупция есть везде. Просто "политкорректные" американцы называют это лобби.
_____________________
Если ты составляешь мнение о своей стране по высказываниям Сванидзе, Немцова или Новодворской, то какой же ты Славянофил? Скорее русофоб.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 12 Май 2011, 22:24:39
Я вам давал взятку?
Я не просил. В принципе у меня нет желания создавать условия при которых лично Вы сами захотите мне дать взятку(хоть деньгами, хоть щенками борзыми). С другой стороны вы никогда не носили конфет врачам(к примеру), в школу учителям или что то в этом духе? Это ведь оно самое и есть... :D
Я не знаю ни кто Вы ни чем занимаетесь и не стану гадать где и кому Вы давали взятку, но в этой стране Вы её точно давали хоть одному человеку...или Вы живёте в пещере ;)
ЗЫ: За всех к кому Вы обратились я ответить не могу...лично мне всё же не давали(хотя может и давали, я могу и не помнить всех кто мне давал :evil:)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: zeloone от 12 Май 2011, 23:05:13
Китай собирается забить очередной гвоздь (http://sinoconsulting.ru/page409)
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Май 2011, 23:17:01

Китай собирается забить очередной гвоздь
Начали с кластеров - в итоге перешли на мздоимства, нам бы китайские проблемы.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: zeloone от 12 Май 2011, 23:24:38

Китай собирается забить очередной гвоздь
Начали с кластеров - в итоге перешли на мздоимства, нам бы китайские проблемы.
Будут проблемы. Китайцы скинут пару миллардов. У штатов долг 15 миллиардов. Парой миллиардов больше-меньше - без разницы. Цифра всё равно запредельная. А вину свалят на китайцев со всеми вытекающими...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 14 Май 2011, 22:14:55
(http://vitrenko.org/img/forall/karikatura0113.jpg)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 26 Май 2011, 19:26:08

Если ты составляешь мнение о своей стране по высказываниям Сванидзе, Немцова или Новодворской, то какой же ты Славянофил? Скорее русофоб.
Если мои высказывания в чём-то совпали с данными индивидами - не моя вина. А вот сходство с Новодврской в своих словах не нахожу. Эта дама в народе именуется "политической проституткой". О чём говорить?

Добавлено: 26 Май 2011, 19:19:28
Я не просил. В принципе у меня нет желания создавать условия при которых лично Вы сами захотите мне дать взятку
А с чего это я вам должен давать взятку?

Добавлено: 26 Май 2011, 19:21:08
Будут проблемы. Китайцы скинут пару миллардов. У штатов долг 15 миллиардов. Парой миллиардов больше-меньше - без разницы. Цифра всё равно запредельная. А вину свалят на китайцев со всеми вытекающими...
У России есть секретное оружие против США. Если Россия выбросит на рынок весь запас своих долларов США будет плохо. Интересно, Обама это понимает?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: zeloone от 27 Май 2011, 09:57:46

У России есть секретное оружие против США. Если Россия выбросит на рынок весь запас своих долларов США будет плохо. Интересно, Обама это понимает?
:blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: -anGel- от 27 Май 2011, 11:27:52
Если Россия выбросит на рынок весь запас своих долларов США будет плохо.
США чихнет пару раз на финрынке и пойдет дальше своей дорогой, а России точно будет плохо, вот если Китай...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: StasUglitskikh от 28 Май 2011, 11:30:31
У России есть секретное оружие против США. Если Россия выбросит на рынок весь запас своих долларов США будет плохо. Интересно, Обама это понимает?
Вы хоть имеете понимание что на доллары которые находятся в России даже не перекрывают национальный долг США, а они с ним живут и не кашляют. Думаю что они даже не заметят если РФ все свои доллары выкинет на рынок...ну перекочуют они в какое нибудь Зимбабве и там увеличиться инфляция...штатам то что с того? :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 28 Май 2011, 14:44:01

Вы хоть имеете понимание что на доллары которые находятся в России даже не перекрывают национальный долг США, а они с ним живут и не кашляют. Думаю что они даже не заметят если РФ все свои доллары выкинет на рынок...ну перекочуют они в какое нибудь Зимбабве и там увеличиться инфляция...штатам то что с того?
Штатам придётся остановить печатный станок. Иначе будет переизбыток долларов США сверх меры. Мировой рынок может поглотить только определённое количество долларов. Переизбыток американцам не нужен.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 28 Май 2011, 15:00:56
Мммм...Витя опять показывает свои чудо-знания  :evil:
Вить, тебе в голову нужно гвоздь забить. Чтобы мозг начал работать
Вообще, уже 28 мая, где твой этноплан?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 28 Май 2011, 18:46:26

Вообще, уже 28 мая, где твой этноплан?
Ещё не время - думаю до 31 мая 05.2011года, по местному времени - 24.00. (сильно надеюсь) уложится - чтобы не прослыть хвастуном. Иначе  что он говорит в темах одно лицемерие и фальшь ( ненависти  капитализму, крикатуры), о благе народа он не помышляет - мало того морочит голову, и вводит в заблуждение своими ответами.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 28 Май 2011, 19:45:33
Всему своё время. Дипломный проект защищён. Получена отличная оценка. Теперь необходимо встретиться с Н. Белых. А там видно будет.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 28 Май 2011, 20:12:53

Всему своё время. Дипломный проект защищён. Получена отличная оценка. Теперь необходимо встретиться с Н. Белых. А там видно будет.
Мне уже сейчас видно  :D - хватит ли у тебя терпения обсуждать свой проект с Никитой, с человеком уличенным в плагиате, мой сомнения не беспочвенны - С фактами плагиата можно ознакомиться по ссылке:

http://historyfoundation.ru/ru/fund_item.php?id=148   
 

Добавлено: 28 Май 2011, 20:04:36
Или вы заткнёте за пояс все свой моральные принципы и всёравно встретитесь? :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 28 Май 2011, 20:19:25

Или вы заткнёте за пояс все свой моральные принципы и всёравно встретитесь?
Тактика, стратегия и дипломатия. Далее поглядим, что это за человек.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 28 Май 2011, 22:49:45

Тактика, стратегия и дипломатия.
Ага. Будешь ему рассказывать про этноушкуйников, гвозди в гробах капитализма, олигократов и таки даовинов...
тебя через минуту выбросит служба охраны. в окно  :evil:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 29 Май 2011, 00:16:59

Далее поглядим, что это за человек.
Согласен с оппонентом - ему сейчас не до проектов, надо как то свою репутацию спасать. :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 29 Май 2011, 01:16:40
Согласен с оппонентом - ему сейчас не до проектов, надо как то свою репутацию спасать.
Репутацию можно спасти реальными действиями на благо Кирова и Кировской обл. Ему сейчас выгодно сделать, что-то полезное для области. И мой проект может помочь. Ведь он подпадает под федеральную программу развития региональных брендов.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 29 Май 2011, 15:45:41

Ведь он подпадает под федеральную программу развития региональных брендов.
Ты сначала сходи - может на этом этапе контакты с Никитой и закончатся, что заранее хвалится. -Не говори гоп, пока не прыгнул. :)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 29 Май 2011, 16:38:11

Ты сначала сходи - может на этом этапе контакты с Никитой и закончатся, что заранее хвалится. -Не говори гоп, пока не прыгнул.
Отказываться от своего проекта не стану. Не сегодня так позднее, но реализую. 


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 29 Май 2011, 17:07:35

Отказываться от своего проекта не стану. Не сегодня так позднее, но реализую. 
Наивный


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 29 Май 2011, 17:45:29

Наивный
Вы меня не знаете. Я иногда бываю как тот кот: "А Васька слушает да ест", "2 пишем, а 3 в уме".

Добавлено: 29 Май 2011, 17:39:24
*За ученого трех неученых дают
*Всякий воин должен понимать свой маневр.
*Мы русские и потому победим (А.С. Суворов).
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 29 Май 2011, 20:21:11
О, начался конкурс поговорок  :evil:
Вить, я искренне рд, что с тобой не знаком, иначе могли бы произойти необратимые последствия для моего мозга.
А попадать в дурдом я пока что не планирую. Кстати о Суворове - ты в армии служил?  ;)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Ага от 29 Май 2011, 20:31:18
а можно как-то план увидеть?)) хотя бы сотую его часть)
 :thumbup:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 29 Май 2011, 21:38:12
а можно как-то план увидеть?
Автор, пока неготов публиковаться :D, но в будущем когда наступит час (х), о обязательно о нём расскажет, да только я наверно не увижу, поверю скорее в приход с небес царства небесного чем когда либо прочту сей трудъ.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 29 Май 2011, 21:39:28
а можно как-то план увидеть?)) хотя бы сотую его часть)
 :thumbup:
Стаканчик того плана, который берет Витя по дешевке?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 31 Май 2011, 17:08:13
31.05.11  :yahoo:
Итак, Виктор Плёнкин - где проект?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 31 Май 2011, 17:34:51

Итак, Виктор Плёнкин - где проект?
Славянофил, славянофил - накидай хотя бы главы - или выйдет - как в "скупом рыцаре" - будешь всю оставшуюся жизнь сберегать проект, в папочке перевязанной тесёмочкой на антресоли, зная что таишь большой труд, богатство духовное , для блага человечества, а простые люди будут просто жить - ходить в магазин за селёдкой, работать, не зная о твоём труде, даже не задумываться об этом труде. А тебя будет греть мысль: вот вот скоро уже я его отдам в делопроизводство, в мерию, только бы нужный человек да честный заступил, занял кресло городоначальника. Да так может вся жизнь пойти у тебя в отаки даании, таки пролежит он у тебя в ушкапчике, жучок короед проест страницы, бумага станет ломкой, а текст превратится в типографскую пыл. Новый хозяин квартиры выкинет пожелтевшую папку вместе со старой мебелью - и получится что прожил ты свою жизнь напрасно - некто не узнал что ты написал, хотел отдать, да не отдал - труд оценили, но все устремления, души порывы , ушли в песок (могилу). :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 31 Май 2011, 20:20:31
Это больше похоже на сказку "Премудрый пескарь" Салтыкова-Щедрина. В пьесе "Скупой рыцарь" А.С. Пушкина сюжет немного другой.

Обнародован проект будет в своё время. На данном этапе ведётся налаживание связей. Поиск заинтересованных лиц в реализации проекта. Единственное, что могу сказать: проект направлен на повышение инвестиционной привлекательности г. Кирова и области. При этом, рекомендуется использовать современный опыт отечественный и зарубежный по формированию культурного пространства г. Кирова. Бренд культурного пространства г. Кирова гармонично сочетается с региональными брендами: Вятский лапоть, Истобинский огурец, Истобенские капитаны, Кукарские кружева и пр. "Возрождение следует начинать с корней" (Д. Ликрестёв). Здесь же можно процитировать его высказывание, если “не будет корней в родной местности, в родной стране - будет много людей, похожих на степное растение - перекати-поле”. Важным в реализации проекта является возвращение к отеческим корням, возрождение преемственности поколений.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 31 Май 2011, 20:45:05

Обнародован проект будет в своё время. На данном этапе ведётся налаживание связей. Поиск заинтересованных лиц в реализации проекта.
Ну как обычно. "Проект в стадии..." Приходите завтра, вот уже скоро - вы только подождите
И такая тягомотина продолжается уже год, или полтора...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 31 Май 2011, 20:47:40
Всё ясно - рад, что хоть некоторые вещи на земле не меняются и не прогрессируют.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 31 Май 2011, 20:56:51

Ну как обычно. "Проект в стадии..." Приходите завтра, вот уже скоро - вы только подождите
И такая тягомотина продолжается уже год, или полтора...
Просто в моей практике были наглые индивиды, которые узнав мою идею попытались реализовать её без меня. Достигнутые результаты приписать себе. Странным образом, они не получили нужной отдачи. Ибо только я знаю, как должен работать проект и какие этапы он должен пройти. А так, если бы на областном и городском уровне мне позволили развивать национально-культурный ландшафт г. Кирова, то он бы превратился в красивый привлекательный город-сад. Тогда любой, побывавший в нашем городе, захотел не однократно побывать в нём снова и снова. 


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 31 Май 2011, 21:10:08
Просто в моей практике были наглые индивиды, которые узнав мою идею попытались реализовать её без меня.
Ага, обидели Витю, проект хотели украсть!
Странным образом, они не получили нужной отдачи.
По-моему, это закономерно  :D По-любому, очередной бред, если судить по тому, что ты тут пишешь.

А так, если бы на областном и городском уровне мне позволили развивать национально-культурный ландшафт г. Кирова, то он бы превратился в красивый привлекательный город-сад.
Ты биолог? Знаешь нужное сочетание видов растений? Ты ландшафтный дизайнер? Твоими усилиями город превратится в пустыню скорее. Или в твои любимые кай-городские леса. По ушкую например всё. Или этнопамять подсказывает?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Asad от 31 Май 2011, 21:17:43
Единственное, что могу сказать: проект направлен на повышение инвестиционной привлекательности г. Кирова и области. При этом, рекомендуется использовать современный опыт отечественный и зарубежный по формированию культурного пространства г. Кирова. Бренд культурного пространства г. Кирова гармонично сочетается с региональными брендами: Вятский лапоть, Истобинский огурец, Истобенские капитаны, Кукарские кружева и пр.
У меня лишь один вопрос: каков, если не секрет, примерный бюджет проекта?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 31 Май 2011, 21:49:11

Просто в моей практике были наглые индивиды
Назови временные рамки событий, выходит проект уже давно составлен, или ты уже был у зама Никиты?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Июнь 2011, 12:59:58
Ты биолог? Знаешь нужное сочетание видов растений? Ты ландшафтный дизайнер? Твоими усилиями город превратится в пустыню скорее. Или в твои любимые кай-городские леса. По ушкую например всё. Или этнопамять подсказывает?
Национально-культурный ландшафт ничего общего с биологией не имеет. Это раздел проектирования социально-культурных процессов. Правда природный ландшафт сюда также входит, но он лишь малая часть в огромном организме городского пространства. Проектирование национально-культурного пространства требует продуманного строительства зданий, предприятий, памятников, обустройства городской инфраструктуры с ориентиром на особенности национального культурного пространства города. Кроме крупных объектов сюда входят проектирование и обустройство парков, парковых дорожек, городских водоёмов, улиц, ветрин магазинов, различных вывесок и многое др., что составляет единство культурного пространства города и пригорода. Всё то, что способно создать привлекательность города для горожан и гостей.

Добавлено: 01 Июнь 2011, 12:51:55
У меня лишь один вопрос: каков, если не секрет, примерный бюджет проекта?
Сумма получается приличная. Запланировано получение отдачи от вложений, но это со временем. Что говорить? В Великом Устюге в Деда Мороза вложили 1 миллиард рублей. Только здесь следует учитывать, что им пришлось всю инфраструктуру обустраивать с нуля. Город не имел даже железной дороги. В Кирове это есть. Следовательно, вложений потребуется меньше.

Добавлено: 01 Июнь 2011, 12:53:23
Назови временные рамки событий, выходит проект уже давно составлен, или ты уже был у зама Никиты?
Проект поделён на 3 этапа: Короткий срок - позиционирование культурного бренда г. Кирова и его символов бренда, налаживание связей. Средний срок - реализация проекта на начальном этапе. Долгосрочные цели - направлены продвижение объектов проекта на региональном и федеральном уровне.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 01 Июнь 2011, 15:47:07
Короткий срок - позиционирование культурного бренда г. Кирова и его символов бренда, налаживание связей. Средний срок - реализация проекта на начальном этапе.
Имхо конечно, но видимо следует читать как.
Короткий срок - позиционирование околокультурного бреда г. Кирова и его символов бреда, налаживание связей. Средний срок - реализация проекта на начальном этапе.
   Ох и любят же у нас подобное... этакий сочный канцелярит, хоть буквами золотыми рисуй. Не смешно ли? Гнать вас всех свистом поганой(как там у Маяковского.. вспомните, почитайте).
Бренд... что такое бренд вообще(бред). И слово то не наше. Имя торговое... торговать значит собрались... Денег... и опять мало... Да когда ж Вы их наедитесь то... денег этих. И ладно бы что хорошее, хоть производство. Так ведь выползет этакий "воин карандаша и скрепки" и давай что - то про древние корни плести. Да любой дворник успеет больше сделать чем этот писец, занимающийся бумагомаранием. И в администрации такие же есть... Ну вот, есть с чем вас поздравить с дипломчиком. Насколько там всё... я даже судить не берусь, зато и показывать не стыдно. Можно ведь и не показывать.
   А общество можно поздравить с ещё одним якобы "специалистом с высшим образованием". Я даже не буду говорить нужно ли оно. Скажу, а тут спор начнётся, решайте сами. По тому, что видно, тут только два варианта:
1) делать хорошее лицо при  средненькой такой игре;
2) желание пристроиться.
То и другое не обсуждается, потому что на это способен каждый. А про тайны и секреты, оставьте басни детям и школьникам младших классов.

Добавлено: 01 Июнь 2011, 15:27:58
Тут два вопроса:
1) бренд чего именно?
Не смешно ли? Один задумал скрестить кикимору с домовым. Вот гибрид-то явится симпатичный, слов нет и глаз не оторвать. А вы нам что предложите. Басни Крылова? Скоморошьи танцы, a-la "древнерусский брейк-данс"(если что, Вы ведь слово бренд не смущаетесь использовать)? Образ мужика с топором, сидящего на бочонке с огурцами(даёшь скульптуру из глины!)? Про ушкуи молчу, молчу... сплав на каяках отдыхает...
Вывод: всё, что вот такие "первооткрыватели" создают, всё это уже открыто.
2) Начальный этап... да!!! Круто. Что начинать будем? Что вообще можно начинать Скворечники-шкатулки делать, песни петь, или кабаки "аля рюс" открывать. Ведь не забываем, у нас не просто "что - то там" у нас бренд. Значит должно продаваться...
Вы мне сначала толпу непьющих туристов найдите, человек эдак в 100, а потом... а я даже спорить с вами не буду, меня можно оспорить,что и пить никто не будет. Но всё - таки, не забываем, что будем что - то продавать, ибо бренд. А тупист, тьфу, турист... он разный попадается.
   И вот, если серьёзно, то это всё грустно. Ведь такие вещи прежде всего делаются для отвода глаз. А там, за ширмой, делать можно почти всё. И очень печально, когда всё сводится к какому то бренду. А так и хочется написать, что это всё бред, очень хочется.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 01 Июнь 2011, 16:51:41
Это раздел проектирования социально-культурных процессов.
Например? чего-то у тебя одна вода, никакой конкретики не вижу.
Кроме крупных объектов сюда входят проектирование и обустройство парков, парковых дорожек, городских водоёмов, улиц, ветрин магазинов, различных вывесок и многое др., что составляет единство культурного пространства города и пригорода
Кто же тебе даст весь город под твою буйную фантазию переделывать? Или готовь многомиллионные откаты, ок. Очень многомиллионные.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Июнь 2011, 17:15:22

Бренд... что такое бренд вообще(бред). И слово то не наше. Имя торговое... торговать значит собрались
Бренд культурного пространства это символ, образ города, берущий основу из истории и культуры региона.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 01 Июнь 2011, 17:19:53

образ города, берущий основу из истории и культуры региона.
Конечно же, в ТВОЕМ (на мой взгляд, глубоко неправильным, а потому - ущербным) понимании. Это из опыта твоего наблюдения на форуме и твоих высеров (" аргументированным мнением" язык не поворачивается назвать) на исторические темы


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Июнь 2011, 17:40:49
Да когда ж Вы их наедитесь то... денег этих. И ладно бы что хорошее, хоть производство. Так ведь выползет этакий "воин карандаша и скрепки" и давай что - то про древние корни плести.
Проведя анализ проектирования культурного пространства города на опыте зарубежных и отечественных брендов, делаем вывод о возможности повысить инвестиционную привлекательность. Как ни странно, а под это всегда находятся деньги. Так в г. Глазго приехал один известный менеджер (управленец) и совершил чудо. В прессе писали об этом городе, как о городе пропахшим виски. Уже через 2 месяца город стал процветающим и привлекательным для инвестиций. В город деньги шли со всех сторон. Многие управленцы и экономисты до сегодняшнего дня не понимают как это могло произойти. В Татарстане на сходный проект со всего мира выделяются деньги. Так что пока есть возможность необходимо пользоваться возможностью развития города и области.

Добавлено: 01 Июнь 2011, 17:22:37
Ну вот, есть с чем вас поздравить с дипломчиком. Насколько там всё... я даже судить не берусь, зато и показывать не стыдно. Можно ведь и не показывать.
Не знаю как у вас, а моя презентация по дипломному проекту стала учебным пособием в хорошем смысле. Мои источники информации будут рекомендованы студентам для изучения предмета проектирования социально-культурных процессов. В данном случае "Проектирование культурного пространства города" и "Формирование бренда культурного пространства".

Добавлено: 01 Июнь 2011, 17:26:31
Не смешно ли? Один задумал скрестить кикимору с домовым.
Я сам противник этого действия. Вся эта история с кикиморой притянута за уши. И эта притянутость прёт явно как не маскируй.

Добавлено: 01 Июнь 2011, 17:28:11
Кто же тебе даст весь город под твою буйную фантазию переделывать?
Зачем переделывать? Просто необходимо понимать где можно строить высотный торговый центр, а где его ставить нельзя. Так же должно быть понимание какие монументальные объекты (памятники, скульптуры и т.п.) нужны городу и в каком месте. Всё это должно гармонично вписываться в национально-кульурноый ландшафт города. При этом необходимо формировать свою самобытность города. Есть один город (название его не помню). Так они ставят у себя в городе копии известных объектов международного пространства: Эйфелева башня, египетская пирамида и пр. Этим они привлекают туристов в свой город.    

Добавлено: 01 Июнь 2011, 17:35:40
Конечно же, в ТВОЕМ (на мой взгляд, глубоко неправильным, а потому - ущербным) понимании. Это из опыта твоего наблюдения на форуме и твоих высеров (" аргументированным мнением" язык не поворачивается назвать) на исторические темы
Вы с рамками исторического мифотворчества в культуру не лезьте. Она (культура) переписыванию не подлежит. Это не история, которую сотни раз переписывали и правили под заказ отдельных индивидов. Продолжайте дальше охранять свои мифы, как 3-х головый Цербер.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 01 Июнь 2011, 17:49:32

Она (культура) переписыванию не подлежит.
:blink: А ты чем занимаешься со своими ушкуями?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Ага от 01 Июнь 2011, 17:50:05
то он бы превратился в красивый привлекательный город-сад. Тогда любой, побывавший в нашем городе, захотел не однократно побывать в нём снова и снова. 
=))))
туризм в Кирове?)
как вся эта высокосоциальная муть будет уживаться с желанием народа "бухнуть и возвыситься"?)

хочу увидеть весь план) с подробной сметой
хоооо-чу!


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 01 Июнь 2011, 18:12:08
Проведя анализ проектирования культурного пространства города на опыте зарубежных и отечественных брендов....
Бу... а можно проще, а:blink:? Без официоза и длинных вводных. Слово бренд(пусть я его не перевариваю), но оно тут не к месту, если речь не о торговле. Речь то о развитии области. Да и тема то о развале капитализма. А на деле... на деле льётся вода на мельницу тех же самых капиталистов.
Не знаю как у вас, а моя презентация по дипломному проекту стала учебным пособием в хорошем смысле. Мои источники информации будут рекомендованы студентам для изучения предмета проектирования социально-культурных процессов.
А я и не спорю, с этим даже и не подумаю спорить. Тем более, что у нас такие вещи любят. На словах всё гладко и красиво, а речи свиваются в тонкую нить рассуждений и всё та-а-ак замечтательно. А толку - то? Один гражданин вот даже диссертацию написал.
И не важно, что при работе он заимствовал большинство фраз у другого(а тот, другой, у третьего). это в порядке вещей и даже допустимо. Но... когда 3 человека друг у друга переписывают, то ни о какой практической ценности труда говорить не приходится.
Вопрос: а такие вещи нужны? 


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Июнь 2011, 21:59:58

А ты чем занимаешься со своими ушкуями?
Ушкуйники и традиции ушкуйников являются национальным достоянием прошлого. Существует версия, что казаки стали правопреемниками традиций ушкуйников. Проведите сравнительный анализ и поймёте. Сходство войсковых подразделений, наименование разведчиков (пластуны), командование (атаманы, ватаманы, сотники), выбор духовенства из достойных бывалых воинов, правление демократическое (вече и казачий круг), за нарушение воинской дисциплины топили в воде, использование тактики варягов (ушкуйников) - особенно у Ермака и Разина.  

Добавлено: 01 Июнь 2011, 21:50:23
Бу... а можно проще, а:blink:? Без официоза и длинных вводных. Слово бренд(пусть я его не перевариваю), но оно тут не к месту, если речь не о торговле.
Хорошо, если вы такой умный - придумайте ему замену. Важно, чтобы это слово было лаконичным (коротко и точно раскрывало смысл описанных явлений). Да, для этого вам придётся самому разобраться в термине проектирование культурного пространства, особенности культурного пространства города, бренд культурного пространства, символы бренда культурного пространства, национально-культурный ландшафт города, объекты и субъекты культуры, СКД (социально-культурная деятельность), социально-культурные процессы и пр. У меня лично нет желания придумывать своё слово. Да такой задачи перед собой не ставил. Уникальный народ - фины. Каждому иностранному слову у них находится свой аналог. Только эта практика у них многовековая. Вот и закон о защите финского языка у них есть. В России об этом законе многие говорят, то принять не решаются.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 01 Июнь 2011, 22:03:34
Дай выдержку из твоей работы, одну-две главы, или в чём ты там меряешь.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
И ещё вопрос: кто твой редактор?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Июнь 2011, 22:09:18
Вопрос: а такие вещи нужны?
А я здесь причём? Разве я ему диссертацию писал? К этому дипломному проекту я шёл 6 лет. Изучал отечественный и зарубежный опыт в социально-экономическом пространстве, пытался вникнуть в проблемы России и найти выход из создавшейся ситуации. Планировал на защиту выходить с другим проектом (низовым - проект направлен на низовой уровень: город, село, деревня, организация). Волей судьбы получил глобальный проект регионального уровня, попадающий под федеральную программу "Развитие региональных брендов". Если есть программа, то есть на это и деньги.  

Добавлено: 01 Июнь 2011, 22:08:11
Дай выдержку из твоей работы, одну-две главы, или в чём ты там меряешь.
Может вам ещё выложить все 104 стр. + приложения?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 01 Июнь 2011, 22:10:36

Может вам ещё выложить все 104 стр. + приложения?
Таки почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?
Значит нет? А что так мало страниц в голове придумал? Или только до 104 + приложения научился считать? :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Июнь 2011, 22:16:03
И ещё вопрос: кто твой редактор?
Какой ещё редактор? В ВКР научный работник из среды педагогов + рецензия со стороны (организации, заинтересованной в проекте) + рецензия ещё одного педагога, преподающего проектирование.  

Добавлено: 01 Июнь 2011, 22:13:39
Таки почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?
Значит нет? А что так мало страниц в голове придумал? Или только до 104 + приложения научился считать?
Моя дипломная - это готовый диссертационный материал. Это единственный недостаток моей работы.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 01 Июнь 2011, 22:22:59
В ВКР научный работник из среды педагогов + рецензия со стороны (организации, заинтересованной в проекте) + рецензия ещё одного педагога, преподающего проектирование.  
Фамилии.
Какой ещё редактор?
Тот кто будет изменять твою безграмотность в тексте (мифическом, конечно, но всё же)
Моя дипломная - это готовый диссертационный материал.
:facepalm:
Прошу тебя! Отправь авторитетным учёным РФ, пусть люди искренне посмеются на старость лет.. :D
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Моя
Ты Твою показать кусочком не можешь? 1 страничку? Раз 108 в голове выдумал, так и 1 можно накатать за 20 минут, такому мозговитому мальчику как ты это раз плюнуть.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Июнь 2011, 22:42:55

Фамилии.
Вы их не знаете. Какой смысл давать фамилии?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 01 Июнь 2011, 22:48:43
Вы их не знаете. Какой смысл давать фамилии?
Может есть их фамилии, должности - на официальных сайтах. Так-же комментарии - на их научные работы.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 01 Июнь 2011, 22:52:11

Существует версия, что казаки стали правопреемниками традиций ушкуйников.
Сразу - бред. Почему - тебе уже писали, ты не внял.
Вы их не знаете. Какой смысл давать фамилии?
Проверим, найдем, спросим. Таки участвуем в научной работе, как никак, да и краеведов знаем.

Моя дипломная - это готовый диссертационный материал. Это единственный недостаток моей работы.
Твоя жизнь - не удалась. Это ее единственный недостаток


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 01 Июнь 2011, 22:52:59
Да, для этого вам придётся самому разобраться в термине проектирование культурного пространства, особенности культурного пространства города, бренд культурного пространства, символы бренда культурного пространства, национально-культурный ландшафт города, объекты и субъекты культуры, СКД (социально-культурная деятельность), социально-культурные процессы и пр.
  Имя, знак, значение, ну я же не прошу выражаться, как чиновник. Умный, не умный, я вас дураком не называю, опасаюсь я так судить, да и ничего не изменится (не важна степень умности, как ни назови). Синоним подобрать сложно? :blink:
Бренд и культура... (несочетаемое в принципе, всегда придётся чем - то жертвовать из этих двух) всё, что вы тут написали любой образованный школьник перечислит и без диплома. И даже в словари заглянет. Мне разжёвывать вам ту "муть", что вы написали?
   И ещё. Есть мнение психологов, любопытное такое. На наблюдениях основанное, на практике. Человек, применяющий "канцелярит" сверх меры и строжайше очень формально соблюдая всё возможные и невозможные инструкции, может тем самым маскировать свою проф. несостоятельность. Оговорюсь, что касается это "бумажных людей"(чиновников, секретарей,руководителей), а не тех, кому ТБ соблюдать надобно. Выводы за вами.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 01 Июнь 2011, 23:02:15

Проверим, найдем, спросим. Таки участвуем в научной работе, как никак, да и краеведов знаем.
Или опять нельзя - злые плагиаторы выведают о чём  была ваша дипломная работа в мельчайших деталях, и обойдут вас??? Славянофил - фамилии этих людей  ваша главная тайна?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Июнь 2011, 23:11:55

Ты Твою показать кусочком не можешь? 1 страничку?
:D Теперь я посмеюсь. 1 стр. это же титульный лист. Что ты из него почерпнёшь?

Добавлено: 01 Июнь 2011, 23:07:17
Имя, знак, значение, ну я же не прошу выражаться, как чиновник. Умный, не умный, я вас дураком не называю
А я вас назвал дураком? Что касается ваших предложений: имя - г. Киров, знак - герб города. Это полной картины не отражает. Слова не соизмеримы. Заменить понятие "бренд культурного пространства" не смогут.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 01 Июнь 2011, 23:13:42
Теперь я посмеюсь.
Глупо смеяться над очевидным(имхо). Не считайте других дураками. Просили ведь одну страницу текста. А впрочем, и правда, не позорьтесь лучше. Только вот итог очевиден, ну да и бог с ним. Таких планов знаете сколько писалось? А ненаписанных, а в мыслях, так и вообще "калужское море" :D.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Июнь 2011, 23:18:55
Сразу - бред. Почему - тебе уже писали, ты не внял.
Ваши высказывания - это ваша точка зрения. Моя точка зрения так же опирается на тех, кто эту тему изучает. В истории существует норманнская теория и славянская теория Ломоносова, Татищева и др. учёных. Есть ещё третья теория. Какая из них правильная? Та, которую исповедуете не вы? Все 3-и версии считаются общепринятыми. Есть сторонники у той, другой и третьей. Будете дальше кричать о своей правоте? От того, что мы смотрим на эту проблему с разных точек зрения ничего не изменит. Кто же прав? Рассудит время. Только истина (правда, логос) - скажет своё последнее слово.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 01 Июнь 2011, 23:23:45
А я вас назвал дураком? Что касается ваших предложений: имя - г. Киров, знак - герб города. Это полной картины не отражает. Слова не соизмеримы. Заменить понятие "бренд культурного пространства" не смогут.
А и назовёте, то и не изменится ничего. По нескольким объективным причинам.
Это слова то несоизмеримы? Без комментариев.
Знаете, меня тошнит от брендов, от рекламы... а тут ещё Вы, со своим брендом. Не патриот, не идиот, а всего - лишь очередной...(не скажу кто, сами додумаете) А вроде как русский... тьфу.
Как бы и от таких есть польза, только пока что не скажу в чем, сравнение вас обидит. А нервы надо беречь.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Июнь 2011, 23:26:44
Бренд и культура... (несочетаемое в принципе, всегда придётся чем - то жертвовать из этих двух) всё, что вы тут написали любой образованный школьник перечислит и без диплома. И даже в словари заглянет. Мне разжёвывать вам ту "муть", что вы написали?
В научной терминологии сочетаемость нашли. И не нам судить кто прав. Это вопрос философский. Смотря с какой стороны смотреть на этот бренд. Со стороны торгового знака, логотипа, наименования или со стороны культурно-исторического наследия. В обоих случаях мы получаем бренд. Коломенская пастила товарный бренд или культурно-историческое наследие? С какой стороны их рассматривать? Если со стороны продажи коломенской пастилы - товар. А если со стороны Музея забытого вкуса - совершенно другое. Вот вам пример, когда товарный бренд в прошлом становится частью культурного пространства Коломны сегодня.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 01 Июнь 2011, 23:28:13

Все 3-и версии считаются общепринятыми.
ОГО! Витя начал признавать существование других (кроме Ломоносовской) версий! И даже (о, чудо!) - предположил, что эти иные версии могут быть верны. Вить, радуешь. Таблетки сменили? Или просто на поправку пошёл?
Будете дальше кричать о своей правоте?
Тащемта, я, как историк по образованию, рассматриваю разные версии, с той или иной степенью вероятности. Историография, знаешь ли.
А истина для всех разная. И все же - выложи хотя бы одну главу своего плана - или отрывок, страницы на 2. Понять целое по такому малому отрывку (2%) - нереально. И тебе верить начнут, а то некрасиво - все голословно ведь у тебя


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Июнь 2011, 23:34:42
Знаете, меня тошнит от брендов, от рекламы... а тут ещё Вы, со своим брендом.
Замечу, что бренд и реклама имеют отличия. Их границы проходят рядом. Только это совершенно разное. Бренд более правдив, а реклама лжива.  

Добавлено: 01 Июнь 2011, 23:31:27
Тащемта, я, как историк по образованию, рассматриваю разные версии, с той или иной степенью вероятности. Историография, знаешь ли.
Сударь, вы сначала завершите это образование. Только потом будете бить себя в грудь и кричать, что вы историк с дипломом.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 01 Июнь 2011, 23:37:54
1 стр. это же титульный лист. Что ты из него почерпнёшь?

1 страничку?
Где ты тут нашёл предложение выложить первую страницу?
Ладно, для тех, кто в танке:
Выложи одну страницу - не титульный лист, не оглавление, не библиографический список (если ты, конечно, знаешь что это), а именно страницу рукописного "материала".


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 01 Июнь 2011, 23:38:39

тебе верить начнут, а то некрасиво - все голословно ведь у тебя
Согласен, что то надо опубликовать, можно не затрагивая вашей основной тайны. Но при коммунистах в основном всё сводилось (бренд Кирова) к дымковской игрушке.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 01 Июнь 2011, 23:39:20
Только потом будете бить себя в грудь и кричать, что вы историк с дипломом.
Какой витя стал сурьёзный после получения диплома в шараге :thumbup:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 01 Июнь 2011, 23:39:29
Бренд более правдив, а реклама лжива.  
А кто - то только что писал, что слова несопоставимы. И как же после этого, кроме то, что сопоставлять их, так ещё и наделать весьма спорными значениями. Двойные стандарты, да?
По поводу образования: не надо страдать "звёздной болезнью", пусть у вас хоть 100 дипломов. И заочку с очкой не надо сравнивать.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Skyfire от 01 Июнь 2011, 23:46:34
Цитировать
ОГО! Витя начал признавать существование других (кроме Ломоносовской) версий! И даже (о, чудо!) - предположил, что эти иные версии могут быть верны. Вить, радуешь. Таблетки сменили? Или просто на поправку пошёл?
-
   Прошу прощения. Кто-нибудь подскажет, в каком именно труде Ломоносова идет речь о происхождении казаков от ушкуйников (или хотя бы родстве)?
  А нежно любимый Татищев пишет про казаков "..Первые казаки, сброд из черкес горских...". Как связаны горские черкесы и ушкуйники?
  Опять же какую общую тактику применяли варяги, ушкуйники и казаки?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 01 Июнь 2011, 23:52:30
Кто-нибудь подскажет, в каком именно труде Ломоносова идет речь о происхождении казаков от ушкуйников (или хотя бы родстве)?
Имеется в виду, что виктор ранее признавал только труды Ломоносова и нескольких славянофилов XIX в, все остальные - неозападники :D
Про Супер-ушкуйников он вообще не приводил ссылок на чьи-либо работы.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Июнь 2011, 23:53:15
Какой витя стал сурьёзный после получения диплома в шараге
Осторожнее на поворотах. Я ваш институт шарагой не называл. Попрошу соблюдать полит. корректность. К тому же тема не о моей дипломной работе, а о гвоздях в гробе капитализма.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 01 Июнь 2011, 23:53:59

Осторожнее на поворотах.
Хочешь обсудить?
Я ваш институт шарагой не называл.
А я твой назвал :bleh:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 01 Июнь 2011, 23:56:42
А кто - то только что писал, что слова несопоставимы. И как же после этого, кроме то, что сопоставлять их, так ещё и наделать весьма спорными значениями. Двойные стандарты, да?
По поводу образования: не надо страдать "звёздной болезнью", пусть у вас хоть 100 дипломов. И заочку с очкой не надо сравнивать.
Самообразование ещё никто не отменял. Верно на нашем курсе подметила в своё время одна студентка, когда меня доставали вопросами: "Чего ты всё учишь?" Она ответила и я это понимаю, особенно сейчас: "В чём отличие очного и заочного обучения? На очном обучении учат, а на заочном учатся".


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 01 Июнь 2011, 23:58:00
В чём отличие очного и заочного обучения? На очном обучении учат, а на заочном учатся
Что ещё может сказать заочница в шараге?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Июнь 2011, 00:02:33
ОГО! Витя начал признавать существование других (кроме Ломоносовской) версий! И даже (о, чудо!) - предположил, что эти иные версии могут быть верны. Вить, радуешь. Таблетки сменили? Или просто на поправку пошёл?
А я этого никогда не отвергал. Это вы постоянно отвергаете чужую научную точку зрения, если она не совпадает со знаниями ваших педагогов.

Добавлено: 01 Июнь 2011, 23:58:13
Прошу прощения. Кто-нибудь подскажет, в каком именно труде Ломоносова идет речь о происхождении казаков от ушкуйников (или хотя бы родстве)?
Речь шла о норманнской и антинорманнской теории. Читайте внимательно.

Добавлено: 02 Июнь 2011, 00:00:13
Что ещё может сказать заочница в шараге?
*Чтобы переваривать знания, надо поглощать их с аппетитом (А. Франс)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 02 Июнь 2011, 00:03:46

Чтобы переваривать знания, надо поглощать их с аппетитом (А. Франс)
И к какому месту эта цитата? Бездумное копирование цитат давно пора прировнять к преступлению ,имхо.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Skyfire от 02 Июнь 2011, 00:04:27
2Славянофил
Читаю внимательно.
1) реплика. Ваша
Цитировать
Существует версия, что казаки стали правопреемниками традиций ушкуйников.
2) Вам ответили.
Цитировать
Сразу - бред. Почему - тебе уже писали, ты не внял.
3) Вы, пытаясь доказать, пишете (с цитированием предыдущего утверждения).
Цитировать
Ваши высказывания - это ваша точка зрения. Моя точка зрения так же опирается на тех, кто эту тему изучает. В истории существует норманнская теория и славянская теория Ломоносова, Татищева и др. учёных.
Вам про то, что связь казаков и ушкуйников - бред. А Вы отвечаете про Ломоносова и Татищева
У меня 2 варианта. Или Вы сознательно мухлюете, подменяя предмет спора, или Вы просто не понимаете о чем пишете.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 02 Июнь 2011, 00:05:15
Я ваш институт шарагой не называл.
Я хоть и не структуральный лингвист, но всё-таки спрошу. А с какого числа слово шарага стало обидным? Шарага и есть шарага и принять это как должное. Ведь даже у этого слова несколько смыслов. А уж у кого и что в голове. Значит есть основания обижаться(имхо).
Если же принимать это как оскорбление, то тогда вместе с вами должны обидеться Королёв, Туполев, Петляков, Бартини, Стечкин, etc. А они всё- таки там не груши мешками околачивали.
Мораль: не важно где ты, важно чем занимаешься.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Июнь 2011, 00:10:12
И к какому месту эта цитата? Бездумное копирование цитат давно пора прировнять к преступлению
По Конституции РФ цензура запрещена. Вы хотите стать цензором и нарушить конституцию РФ? Что касается "к чему?" - см. выше  :thumbup:

Добавлено: 02 Июнь 2011, 00:06:42
Вам про то, что связь казаков и ушкуйников - бред. А Вы отвечаете про Ломоносова и Татищева
Если вы не умеете логично мыслить не моя проблема. Учитесь отвечать аргументировано на аргументы оппонента.  

Добавлено: 02 Июнь 2011, 00:08:29
Я хоть и не структуральный лингвист, но всё-таки спрошу. А с какого числа слово шарага стало обидным? Шарага и есть шарага и принять это как должное. Ведь даже у этого слова несколько смыслов. А уж у кого и что в голове
Всё зависит от того, что закладывается в сказанное вами слово. С каким подтекстом оно подаётся.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 02 Июнь 2011, 00:12:48
Если вы не умеете логично мыслить не моя проблема. Учитесь отвечать аргументировано на аргументы оппонента.
У оппонента была попытка увязать ваши же мысли в единое целое(логичное).Если эта попытка по вашему безуспешна, то это только ваша проблема.
Зачем упрекать человека в чужих огрехах? Нехорошо ведь.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 02 Июнь 2011, 00:13:33
Что касается "к чему?" - см. выше
Гениальный ответ!
Вы хотите стать цензором и нарушить конституцию РФ?
Давно пора помочь тебе и "твоим друзьям", проявить милосердие над вами по программе Т-4.
Всё зависит от того, что закладывается в сказанное вами слово.
Контекст ты сам уже сам додумал своим отростком на плечах.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Skyfire от 02 Июнь 2011, 00:14:00
Цитировать
Если вы не умеете логично мыслить не моя проблема. Учитесь отвечать аргументировано на аргументы оппонента.  
- А я Вам привел Вашу же цепочку ответов. Если Вы же в ней не увидели логики, то остается лишь Вам посочувствовать.

А Татищев писал о казаках, как о горных черкесах. Это он ошибался, или ушкуйники то же с гор спустились?

А аргументы то Вы в своих ответах где увидели?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 02 Июнь 2011, 00:16:13
Всё зависит от того, что закладывается в сказанное вами слово. С каким подтекстом оно подаётся.
А вы подтекст на расстоянии чувствуете, через текст? Влияние чужого мнения на человека - не есть хорошо (немного не по русски выразился).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Июнь 2011, 00:21:43
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Добавлено: 02 Июнь 2011, 00:18:23
А вы подтекст на расстоянии чувствуете, через текст? Влияние чужого мнения на человека - не есть хорошо (немного не по русски выразился).
Когда кто-то заявляет о том, что учится в институте (университете), а о других учебных учреждениях отзывается, как о шарагах. Подтекст додумывать не требуется. Он на поверхности.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Akvilon от 02 Июнь 2011, 00:23:31
Хочу отметить подтекста нету))


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 02 Июнь 2011, 00:24:16
о других учебных учреждениях отзывается, как о шарагах.
Так так, я сказал о твоём "заведении", так как кое что про эту шарагу знаю. А где я говорил про все другие ВУЗы города? :D
Я понимаю, что ты мальчик с бурным, и неподконтрольным остаткам разума, воображением, но мои посты "домысливать" не надо.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 02 Июнь 2011, 00:24:48
Когда кто-то заявляет о том, что учится в институте (университете), а о других учебных учреждениях отзывается, как о шарагах. Подтекст додумывать не требуется. Он на поверхности.
Но это не ваша проблема - это в любом случае его проблема ;). Люди настолько заморочены,замучены, озадачены, что с лёгкостью принимают чужие мнения и превращают чужие проблемы в свои. Этого делать нельзя! Напоминает детские обиды. Хотя, ничего удивительного - все мы родом из детства.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Июнь 2011, 00:28:04
Так так, я сказал о твоём "заведении", так как кое что про эту шарагу знаю. А где я говорил про все другие ВУЗы города?
"Научный симпозиум" на эту тему был. Не надо. Я же помню высказывание студента Кировского филиала МГЮА в защиту своего института. Его институт также попал в список шараг. Кстати, Мед. Академия когда-то тоже была филиалом. И её назовёте шарагой?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 02 Июнь 2011, 00:29:33

Его институт также попал в список шараг.
Цитату мою предоставь, мальчик-врун.
Я же помню высказывание студента Кировского филиала МГЮА в защиту своего института.
Фамилия, имя\ник?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Июнь 2011, 00:32:25

Фамилия, имя\ник?
Ага, сейчас кинулся искать по всему форуму в поисках цитаты. Мне делать нечего? Разговор был. Я его помню, и, мне этого достаточно.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 02 Июнь 2011, 00:33:47

. Мне делать нечего?
Раз доказать не можешь, то молчи, хорошо?
Я его помню, и, мне этого достаточно.
А мне нет. Цитату или закрой тему.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 02 Июнь 2011, 00:39:10
Я же помню высказывание студента Кировского филиала МГЮА в защиту своего института.
Ну, назовём МГЮА шарагой. Пока студенты МГЮА нас не побьют :D. Да и С. М. Кочоян , для тех "кто в теме" ,тоже не прост весьма и весьма. К слову, это очень неплохая шарага, да и студенты там свой ВУЗ защитить смогут, если что. Так что, если и обидятся, то только по делу.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Июнь 2011, 08:11:21
От темы отошли. Вообще-то в этой теме обсуждаются проблемы капитализма. А главная проблема капитализма - это то, что он является прошлым и устаревшим явлением. Своё уже давно отжил. Поэтому тема и называется "Забей гвоздь в гроб капитализма".


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 02 Июнь 2011, 15:01:13
Сударь, вы сначала завершите это образование. Только потом будете бить себя в грудь и кричать, что вы историк с дипломом.
Уважамый SkyFire и без диплома историк, это призвание  :) А вот ты умнее не стал, даже получив диплом, несешь чушь. Как обычно, впрочем.

А нежно любимый Татищев
Татищев, равно как и Костомаров, люто, бешено ненавидели казаков, считая их сбродом и разбойниками. Впрочем, небезосновательно

в каком именно труде Ломоносова
Тут речь о норманноской теории. Лоинс правильно там написал про неозападничество.

Самообразование ещё никто не отменял.
Упаси вас бог от такого "самообразования", которое имеет Виктор. Это как ветеринары людей лечат.
 
Разговор был. Я его помню, и, мне этого достаточно.
Я помню с десяток твоих косяков и истерик только на тему истории. Кем мне тебя считать? Дурой и истеричкой? Умей обосновывать свою точку зрения, тут не детский сад.

От темы отошли. Вообще-то в этой теме обсуждаются проблемы капитализма.
Ага, на 7 страниц отошли, у тебя конились аргументы и ты одумался - ах ты святые ушкуи, от темы-то отошли!

А главная проблема капитализма - это то, что он является прошлым и устаревшим явлением. Своё уже давно отжил.
Вот я сейчас Ильф и Петров "Одноэтажная Америка" читаю, написано в 1936 году, и сказано, что капитализм отжил свое. Как видишь, социализм загнил давно, а капитализм жив и поныне. Это - лучшее, что можно придумать в рамках разумного. Со своими минусами, не без того, только ты, как обычно, упускаешь массу всяких факторов (ну хотя бы человеческое несовершенство)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 02 Июнь 2011, 18:53:32

Предмет исследования – особенности проектирования культурного пространства города и его брендинг.
   
Современный экономический словарь
Брэндинг
БРЭНДИНГ (англ. branding) — маркетинговая деятельность по созданию долгосрочного предпочтения товару данной фирмы; реализуется в процессе воздействия на потребителя товарного знака, упаковки, рекламных обращений, выделяющих товар среди конкурентов и создающих его образ; возможное написание — брендинг.

-До конца не понимаю как это связано с городом? Что герб города переделать? В основном слово, я так понимаю - чисто коммерческое, не как не связанное с недвижимостью в городе, и её продажей, Или можно сравнивать города с фирмами работающих в своей сфере?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Neintelligent от 02 Июнь 2011, 19:29:17

Татищев, равно как и Костомаров, люто, бешено ненавидели казаков, считая их сбродом и разбойниками. Впрочем, небезосновательно
Вот и мне кажется, что небезосновательно. Даже не будем ходить во времена Стеньки Разина или смутное время. Что сейчас творят эти вольные стрелки, как грабят и притесняют местное население и приезжих (проезжих). Парни они может и неплохие, но требуют самого тотального и жесткого контроля.

а капитализм жив и поныне. Это - лучшее, что можно придумать в рамках разумного. Со своими минусами, не без того, только ты, как обычно, упускаешь массу всяких факторов (ну хотя бы человеческое несовершенство)
Давайте не будем превозносить капитализм и хаять социализм. При всей своей непохожести, экономически они суть одно и то же. Но и там и там, когда вмешивается политика, все идет косо.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Июнь 2011, 22:08:00

До конца не понимаю как это связано с городом? Что герб города переделать? В основном слово, я так понимаю - чисто коммерческое, не как не связанное с недвижимостью в городе, и её продажей, Или можно сравнивать города с фирмами работающих в своей сфере?
* Маркетинг города – продвижение интересов города

* Брендинг города – инструмент маркетинга, формирование городского бренда

*Бренд города – идентичность, смысл, суть города, представленные в ярких и привлекательных образах

(В.Д. Визгалов  Фонд«Институт экономики города»)

Добавлено: 02 Июнь 2011, 22:06:36
Как видишь, социализм загнил давно, а капитализм жив и поныне.
Вы реально взгляните на то, что происходит на Западе с капитализмом.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 02 Июнь 2011, 22:08:50

Вы реально взгляните на то, что происходит на Западе с капитализмом.
Посмотри, что произошло с СССР после 70  лет социализма, что произошло со странами - участницами ОВД, сядь и подумай.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Июнь 2011, 22:22:03
Вот и мне кажется, что небезосновательно. Даже не будем ходить во времена Стеньки Разина или смутное время.
Ну Стенька Разин бы не стал бунтовать, если бы их не обманули. Алексей Михайлович обещал платить казакам за оборону южных рубежей страны. Денег они не увидели. Нанесли упреждающие удары по южным потенциальным противникам, готовящимся к набегам на Россию. При этом, захватили много денег и оружия. Им приказали пушки, порох и ружья отдать в Азов для обороны города от набегов мусульманским народам. Деньги здать в казну для отчётности. Казаки выполнили указ, но денег снова не получили. Их семьи голодали, оружие отдали в Азов. Что оставалось делать? Казаки нападают на османов. Захватывают оружие и поворачивают его против Азова. Здесь они забирают всё отданное в счёт долга царской казны и их объявляют разбойниками. Кто разбойник после этого? Вы как всегда мифотворчеством занимаетесь. В курсе, что первым казаком был Илья Муромец? "Ехал старый казак Илья Муромец",- написано в некоторых былинных песнях народного творчества. Известно вам это?

Добавлено: 02 Июнь 2011, 22:18:41
Посмотри, что произошло с СССР после 70  лет социализма, что произошло со странами - участницами ОВД, сядь и подумай.
И что? Всё это было спланированное действие, направленное на всемирную проамериканскую глобализацию. Думаете Западная Европа просто так создала евро в противоположность доллару США?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: LoinS от 02 Июнь 2011, 22:23:17

Вы реально взгляните на то, что происходит на Западе с капитализмом.
Что? Внезапный (см. обычный) кризис и крысы-вити сразу же бегут с нерушимого корасыр ратовать о его гибели? :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 02 Июнь 2011, 22:49:24

Всё это было спланированное действие, направленное на всемирную проамериканскую глобализацию. Думаете Западная Европа просто так создала евро в противоположность доллару США?
Вить, ты или опять перестал употреэто печально таблетки, или у тебя очереднйо приступ паранойи. НТВ пересмотрел?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Июнь 2011, 23:00:06

Вить, ты или опять перестал употреэто печально таблетки, или у тебя очереднйо приступ паранойи. НТВ пересмотрел?
При чём здесь НТВ?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Skyfire от 03 Июнь 2011, 00:33:42
Цитировать
Нанесли упреждающие удары по южным потенциальным противникам, готовящимся к набегам на Россию. При этом, захватили много денег и оружия. Им приказали пушки, порох и ружья отдать в Азов для обороны города от набегов мусульманским народам.
- Вот только перед "упреждающими ударами" (это Вы "поход за зипунами" так обозвали?) Разин
Цитировать
"все пограбил против урочища Шишкина бугра. И на насаде святейшего патриарха приказного дворянина Алексея Золотарева с товарыщи повесил на шегле (рее). Да с ними же повесил гостя Васильева прикащика Шорина Федора Черемисинова. Пограбя насады, снасти и струги велел побрать, чтоб впредь его на Низ и Вверх (нижнее и верхнее течение Волги) утеклецов не было."
или чуть позже
Цитировать
"И взял Яицкой город, жителей и служивых людей, иже с ним не похотели воровать, велел порубить. А иные немногие служивые люди ушли в стругах на море нощию, а иные пеши степью, и многие с глада померли, а инии от татар и от калмыков в плен взяты."
. Все из "Беляевского летописца". Сейчас уже не странно, что на него царь обиделся.
Причем так обиделся, что писал "потенциальным противникам" (в Персию):
Цитировать
"А вам бы, брату нашему Аббас шахову величеству, своей персидцкой области околь моря Хвалынского велеть остереганье учинить, и таким воровским людем пристани бы нихто не давал и с ними не дружился, а побивали бы их везде и смертью уморяли без пощады."

Цитировать
Вы как всегда мифотворчеством занимаетесь.
- Из Ваших уст это звучит особенно остроумно. :)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 03 Июнь 2011, 06:42:25
Опять Славянофил "малая" неувязочка с Разиным??? :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 03 Июнь 2011, 07:37:10
Все из "Беляевского летописца". Сейчас уже не странно, что на него царь обиделся.
Причем так обиделся, что писал "потенциальным противникам" (в Персию)
Правильно. Довести человека до кровавого бунта и объявить его кровавым разбойником. Вы ещё Минина и Пожарского разбойниками назовите. Взбаламутили народ, пришли в Москву и выгнали кольями и железом (оружием) Поляков из Кремля. По сути, сделали тоже, что Степан Разин (объединили народ в защиту своих гражданских прав, национальных традиций и приоритетов).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Skyfire от 03 Июнь 2011, 08:15:48
Цитировать
Довести человека до кровавого бунта и объявить его кровавым разбойником.
- Так просвятите, как его довели до кровавого бунта? Не дали пограбить на Волге?
Цитировать
По сути, сделали тоже, что Степан Разин (объединили народ в защиту своих гражданских прав, национальных традиций и приоритетов).
- Вы это жителям Яицкого городка скажите. Что их зарезали в "защиту гражданских прав".


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 03 Июнь 2011, 20:00:15

Так просвятите, как его довели до кровавого бунта? Не дали пограбить на Волге?
До этого он служил верой и правдой царскому престолу. Вы с голода без денег чем займётесь? Казаки голодные пошли врага грабить - персов. Царь не давал служивому люду денег. От безнадёжности казаки поднялись. За ними последовали бедствующие крестьяне и ремесленники. Вспомните Л. Н. Толстого в романе "Война и мир" слова о безпощадном народном бунте. Бунт на пустом месте не появляется. для него должны быть предпосылки (причины).  

Добавлено: 03 Июнь 2011, 19:59:14
Вы это жителям Яицкого городка скажите. Что их зарезали в "защиту гражданских прав".
"Слепая злоба" - понимать это надо.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Skyfire от 03 Июнь 2011, 20:46:35
Цитировать
Казаки голодные пошли врага грабить - персов.
- А до этого грабили царских людей, что отражено в летописях. Цитаты я уже приводил.
Цитировать
Казаки голодные пошли врага грабить - персов.
- Чьего врага? Царь России писал в Персию, что бы остерегались казаков и "смертью уморяли без пощады.". То есть царь персов врагами не считал, в отличии от Разина.
Цитировать
Царь не давал служивому люду денег.
- Казаки в ту пору были наемниками. Вспомните, что Ус незадолго перед восстанием Разина ходил просить взять его на царскую службу.
Но еще на памяти этого поколения казаки с Дона присоединились к Лжедмитрию 1. И грабежами не раз занимались (этот же Ус). Поэтому я не вижу причин, по которым царь был обязан платить казакам. Была надобность - нанимали, не было - уж извините, казна не резиновая.
 

Добавлено: 03 Июнь 2011, 20:26:14
И тем более тем казакам, которые просили жалование, его давали. Например в "Боярском приговоре о мятежных казаках"
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 04 Июнь 2011, 00:55:19
Чьего врага? Царь России писал в Персию, что бы остерегались казаков и "смертью уморяли без пощады.". То есть царь персов врагами не считал, в отличии от Разина.
Сталин также Гитлера врагом не считал до определённого момента.

Добавлено: 04 Июнь 2011, 00:50:51
Но еще на памяти этого поколения казаки с Дона присоединились к Лжедмитрию 1.
Предательство украинского гетмана? Западные хохлы давно перекинулись на сторону запада. Продались за землю, деньги, хлеб, горилку, сало и превилегии.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Skyfire от 04 Июнь 2011, 09:45:01
Цитировать
Сталин также Гитлера врагом не считал до определённого момента.
- То есть Вы с документами в руках можете доказать, что персы концентрировали силы против России, но Разин не дал? Подскажите хоть расположение их армий и численность.
Более того. Царю потом за безобразия Разина компенсацию платить чуть не пришлось.
Цитировать
Предательство украинского гетмана? Западные хохлы давно перекинулись на сторону запада. Продались за землю, деньги, хлеб, горилку, сало и превилегии.
- Ошибаетесь. Смотрим фамилию "Андрей Карела". И читаем Скрынникова "Россия в начале 17 века"."К весне 1605 г. в лагере Лжедмитрия собралась примерно половина войска Донского".


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Ага от 04 Июнь 2011, 12:35:05
Вы реально взгляните на то, что происходит на Западе с капитализмом.
что там происходит?))


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 30 Июнь 2011, 19:24:40

что там происходит?))
Разгром и хаос.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 30 Июнь 2011, 19:26:36

Разгром и хаос.
А как же Сингапур и Дания?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 30 Июнь 2011, 19:41:01

Разгром и хаос.
Не знаю, не знаю - у близкого родственника дочь (из Кирова) уехала в Америку - имеет машину, снимает дом за городом живет с эмигрантом с Прибалтики, возвращаться в ушкуиский край к "предкам" не собирается - посылает фотки через факс. Согласен жить там тяжело - но человек русский не боится трудностей. :D На Вятке жить нищим легче, но проклятые опять таки капиталисты из Америки душат Россию - своим тлетворным дыханием.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 30 Июнь 2011, 19:49:55
А как же Сингапур и Дания?
Социалистический капитализм (социалистический рынок) по теории Роберта Оуэна.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 30 Июнь 2011, 19:51:07

Социалистический капитализм по теории Роберта Оуэна.
Т.е. указанные страны - уже не запад?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 30 Июнь 2011, 19:57:21

Т.е. указанные страны - уже не запад?
Сингапур - это Азия.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 30 Июнь 2011, 20:11:14

Сингапур - это Азия.
А раз "загнивающий запад, и там хаос и разгром", то, например, в Индонезии и Японии - всё отлично?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 02 Июль 2011, 12:51:17
http://www.youtube.com/watch?v=9igBvhWYxmI

Добавлено: 02 Июль 2011, 12:01:45
http://www.youtube.com/watch?v=vTma4tDblX8


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 02 Июль 2011, 16:49:31
Витя, ты живой чтоль еще?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 02 Июль 2011, 23:00:27
Посмотрел репортажи - тупиковая ситуация, значит надо придумать врага из соседних народностей. На приём к меру ходил - или вытаки дааешь конец света? :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: zeloone от 04 Авг. 2011, 12:23:05
Путин "забивает" гвозди, американы обижаются.  (http://bohn.ru/news/pindosy_obidelis/2011-08-04-1039)
Русский премьер Владимир Путин 2 августа вслух сказал о достигнутом в США компромиссе о госдолге следующее:

"Вообще, ничего хорошего в целом в этом нет, это просто отсрочило принятие более системных решений... страна живет в долг. Это значит, что она живет не по средствам и перекладывает часть нагрузки своих проблем на всю мировую экономику, паразитирует на мировой экономике и на монопольном долларовом положении".
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 04 Авг. 2011, 21:29:18
Путин должен благодарить США за то, что в России сейчас  капитализм,
Опа, америкашки признали свою роль в разделе СССР на удельные страны! Теперь бы они ещё Россию оставили в покое и своих двойных агентов убрали из нашей страны. У самих капитализм трещит по швам, так они ещё РФ втянули в эту аферу.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 04 Авг. 2011, 21:41:00

Теперь бы они ещё Россию оставили в покое и своих двойных агентов убрали из нашей страны. У самих капитализм трещит по швам, так они ещё РФ втянули в эту аферу.
А может всё проще – врага не стало не для нас не для них, борьба за системы потеряла всякий смысл, так же состязания перешли в план социального обеспечения гражданина (в этом мы пока сильно проигрываем). :)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 04 Авг. 2011, 21:56:51

Опа, америкашки признали свою роль в разделе СССР на удельные страны! Теперь бы они ещё Россию оставили в покое и своих двойных агентов убрали из нашей страны. У самих капитализм трещит по швам, так они ещё РФ втянули в эту аферу.
Аааа, пришел моральный импотент, который не может ответить на поставленные вопросы, и снова начал искать врагов
Главный твой враг, дурачок, живет у тебя в голове.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: TanatosX от 05 Авг. 2011, 00:33:23
Йопт, надо космос осваивать и тп, а мы(человечество) фигней занимаемся, всякими кризисами и войнами.  :facepalm:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 05 Авг. 2011, 09:59:22

А может всё проще – врага не стало не для нас не для них, борьба за системы потеряла всякий смысл, так же состязания перешли в план социального обеспечения гражданина (в этом мы пока сильно проигрываем).
Как же вы наивны. Российская империя была не советским государством. При этом, Запад постоянно устраивал политические интриги против России. С чего бы это?

Так что система здесь не причём. Причину подковёрных игр против России нужно искать в другом месте.

Добавлено: 05 Август 2011, 09:56:27
Йопт, надо космос осваивать и тп, а мы(человечество) фигней занимаемся, всякими кризисами и войнами.
Для того, чтобы космос осваивать нужны деньги. В России они есть. Их достаточно, но они распределены не рационально. К тому же по старинке в России воруют. Сегодня воруют по крупному. Масштабы воровства достигли больших размеров, чем это было в СССР и Российской империи.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 05 Авг. 2011, 10:29:31
Как же вы наивны.
"А в высшей лиге, плетут интриги..." Кругом враги, ну просто кругом.
Круговую оборону заняли , сектора распределили? Или как там, на танках и до Берлина? У вас наверное и тараканов нет. По очень простой причине. Они сожжены в газовой печи за неповиновение. А по границе квартиры натянуто МЗП. И мышь  проскочит, и враг не пройдёт!
Паранойя до добра не доведёт. При чём тут запад, если разруха в головах.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 05 Авг. 2011, 14:44:01

При этом, Запад постоянно устраивал политические интриги против России. С чего бы это?
А Россия смотрела и улыбалась. Витя, я тебе в сотый раз повторю - ты зациклен, и все видишь слишком однобоко. Впрочем, че с тебя взять.


К тому же по старинке в России воруют. Сегодня воруют по крупному. Масштабы воровства достигли больших размеров, чем это было в СССР и Российской империи.
Завидовать нехорошо, нищеброд


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 05 Авг. 2011, 15:42:12

Йопт, надо космос осваивать
Зачем? В обозримом пространстве места для людей нет.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: TanatosX от 05 Авг. 2011, 16:39:45

Зачем? В обозримом пространстве места для людей нет.
Ок будем гнить на своей планетке... :D
Для полномасштабного освоения космоса требуется слияние всех стран. Никакого будущего когда у нас over 9000 стран не будет.
К тому же по старинке в России воруют. Сегодня воруют по крупному. Масштабы воровства достигли больших размеров, чем это было в СССР и Российской империи.
Пруф на то что сегодня воруют больше чем раньше. Я уверен что воруют столько же сколько всегда воровали и воруют так же как и во всех странах. Не больше не меньше. Только "там" это обёрнуто и завёрнуто так что не видно.
При этом, Запад постоянно устраивал политические интриги против России. С чего бы это?
При этом западные страны постоянно устраивали политические интриги друг против друга.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 05 Авг. 2011, 16:44:42
Для полномасштабного освоения космоса
Куда летим? Звездолёт заправлен, астронавигатор трезв, бортмеханик отутюжен и причёсан? Уважаемый форумчанин(искренне), да не до исследования дальнего космоса людьми. В лучшем(и наиболее правильном) случае этим займутся автоматы. Хотя бы с космическим мусором людям разобраться для начала


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 05 Авг. 2011, 23:24:01

Как же вы наивны. Российская империя была не советским государством. При этом, Запад постоянно устраивал политические интриги против России. С чего бы это?
:D- "На всякого мудреца довольно простоты"

Добавлено: 05 Август 2011, 23:21:21
Так что система здесь не причём. Причину подковёрных игр против России нужно искать в другом месте.
В каком сударь - мне Вольному каменщику неизвестно это место.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 14:22:47

"А в высшей лиге, плетут интриги..." Кругом враги, ну просто кругом.
Круговую оборону заняли , сектора распределили? Или как там, на танках и до Берлина? У вас наверное и тараканов нет. По очень простой причине. Они сожжены в газовой печи за неповиновение. А по границе квартиры натянуто МЗП. И мышь  проскочит, и враг не пройдёт!
Если вас не бомбят с самолётов, не стреляют в вас из любого огнестрельного оружия, то это не говорит о полном спокойствии. Против России ведётся информационная война. Прежде она была скрытой, а сегодня становится более явной. Включите ТВ, почитайте СМИ и вы увидите много "интересного". Правда то вы увидите, если ваши глаза открыты объёмного зрению. Зашоренный взгляд на мир и розовые очки вам не дадут это увидеть. Что вчера не сделал Гитлер, то делается сегодня руками российских СМИ, политиками и прозападными программами ТВ и радио. Включите радио. Что слышно? В основном это:
1. Хиты однодневки, не прибавляющие интеллект человеку.
2. Шутки, которые сходятся к вопросами нижних чакр. Здесь так же заметно позиционирование низкого интеллекта. Людям с высоким интеллектуальным и культурным уровнем противно их слушать.

Где на радио познавательные программы, бывшие когда-то в период СССР?

То же касается и других СМИ. Кроме этого, появились мультфильмы и фильмы для детей, которые не имеют художественной и культурной ценности. При чём направлены как на детскую, так и на взрослую аудиторию. Если взрослый человек может оценить качество и достоверность фильма, то ребёнку это сделать сложнее. Беда заключается в том, что в мультфильмах о трёх богатырях идёт глумление над культурой и историей России. Герои и защитники Отечества становятся шутами, побивающими друг друга. Тогда как в былинном эпосе всё не так. Идёт скрытая и целенаправленная подмена ценностей. Подмена эта направлена не на благо страны, а на благо отдельной категории индивидов двуногих особей. Это самая настоящая война между духовно-нравственными приоритетами и бездуховностью, между нравственностью и безнравственностью, между целомудрием и развратом, между честными людьми, желающим своему государству процветания и торгашами в бездуховной жажде наживы.  

Добавлено: 06 Август 2011, 14:05:16
При чём тут запад, если разруха в головах.
Единственное с чем соглашусь. Правда слова эти принадлежат М.А. Булгакову (Роман "Собачье сердце").

Добавлено: 06 Август 2011, 14:08:27
Зачем? В обозримом пространстве места для людей нет.
«Если бы утилизировать хоть 20% солнечной энергии, то и тогда Земля могла бы прокормить население в 100 тысяч раз больше теперешнего» (К.Э. Циолковский). Именно поэтому, потенциал космоса необходимо изучать. К.Э. Циолковский не раз повторял своё высказывание о высоком потенциале космоса для человечества. 


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 14:24:24
Правда слова эти принадлежат М.А. Булгакову (Роман "Собачье сердце").
Это к чему? Цитирования я не приводил. Факт известный. Ну да ладно, ибо придирки.
Людям с высоким интеллектуальным и культурным уровнем противно их слушать.
Люди с высоким культурным уровнем это не будут слушать и не услышат, свой круг и общение. Если же высококультурные люди будут высокомерно плеваться, то это обыкновенный снобизм(таких всё же немного).
Ну война и что дальше? Агитбомбы мастерить? Грубо и неэффективно. Война только в одной, отдельно взятой, голове.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Авг. 2011, 14:27:24
Где на радио познавательные программы,
Для тебя радио - источник знаний?  :blink:


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 14:34:12
«Если бы утилизировать хоть 20% солнечной энергии, то и тогда Земля могла бы прокормить население в 100 тысяч раз больше теперешнего» (К.Э. Циолковский). Именно поэтому, потенциал космоса необходимо изучать.
Так это уже свершилось. И что поменялось на Земле? Вы, простите, солнышком завтракать будете, или хлореллой закусывать?
По памяти пишу, средний КПД солнечных батарей - 25-27%. Проверяйте, сейчас может быть и больше. Ну так что же?
И про хлореллу я не зря написал. Это тоже потенциальный кормовой ресурс, но везде ли он применяется? Что - то и не видно его.
Циолковский - великий мечтатель и этим всё сказано. Хоть и не хочу умалять его заслуг, но время уже сменилось.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 14:44:24
Пруф на то что сегодня воруют больше чем раньше. Я уверен что воруют столько же сколько всегда воровали и воруют так же как и во всех странах. Не больше не меньше. Только "там" это обёрнуто и завёрнуто так что не видно.
Откатов в СССР не было. Не было и коррупции в таких масштабах. По статистике сегодня бюрократический аппарат разросся в больших масштабах, чем это было в СССР. Уже это указывает на рост воровства из бюджета страны. Кстати, в СССР не вывозились средства бюджетного финансирования за границу в таких масштабах. По данным статистики в одной системе ЖКХ ушло на западные счета более 1 миллиона рублей. Это при том, что нам постоянно жалуются на нехватку средств по содержанию этой самой системы. Торгаши наживаются на росте цен, а деньги мало кто вкладывает в развитие своей страны. Это патология капитализма. Не случайно ещё в 19 веке один немецкий учёный, изучая этимологию слова "капитализм", заметил интересную особенность. Эту особенность выделил А.С. Шишков в своём труде "Славянско-русский корнеслов":

Слово "капитализм берёт за основу русские корни "цап" и "хап". Именно от них зародились слова "цапнуть" и "хапнуть", т.е. украсть, взять чужое. Не случайно первоначальное название пиратов - цапари. Капитализм пережил свой золотой век. Сегодня он находится в упадке. Мировой кризис тому подтверждение. О всех этих кризисах предупреждал Роберт Оуэн, предлагавший отказаться от капитализма торгашей к социалистическому рынку (социалистический капитализм). Основная часть европейских государств предпочла именно эту систему управления экономикой. До сегодняшнего дня всё было спокойно. Когда торгаши мирового значения поняли, что их империя рушится - начался передел мира. Сегодня мы его видим. При этом делят не землю. а ресурсы то или иной земли (страны). Мир давно разделился на левую и правую сторону. На мир добра и зла. Проблемой является то, что миропонимание человечества зеркально исказилось. Левые партии у нас называют правыми, а правые партии левыми. Добро подменили злом. При этом, это позиционируется (продвигается) как должное. Это ещё раз указывает на сильное влияние торгашей во всём мире.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Авг. 2011, 14:49:10

Откатов в СССР не было.
Были. И взятки и приписки. дармоед - учи историю)

Слово "капитализм берёт за основу русские корни "цап"
цап - это козел. Можешь дальше не трындеть  :D

Добавлено: 06 Август 2011, 14:48:45
О всех этих кризисах предупреждал Роберт Оуэн,
Выдержку из работы. Ну?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 14:49:28
Слово "капитализм берёт за основу русские корни "цап" и "хап".
Конечно, можно и на латынь наплевать. "Мели Емеля - твоя неделя", иначе и не напишешь. А ещё культура...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 14:54:44
В каком сударь - мне Вольному каменщику неизвестно это место.
Мир под влиянием торгашей. Для лучшего примера посмотрите на досуге фильм "Звёздные войны". Там хорошо показано желание торгашей усилить вселенский конфликт и заработать на войне в космосе. Все попытки урегулировать военные и межпланетные конфликты мирным путём сталкивались с сильнейшим противостоянием торгашей. В конечном счёте торгаши добились освобождения банков от гос. контроля, подняли высокие проценты на кредиты и продолжали своё пагубное действие. В ход пускались все средства по устранению честных республиканцев, желающих мира для Вселенной: подкуп, взятки, отравления неугодных, заказные убийства и пр. Всё это на 100% происходит сегодня на планете Земля. Торгаши дорвались до денег и власти. Просто так они их из рук не упустят.  

Добавлено: 06 Август 2011, 14:52:39
Люди с высоким культурным уровнем это не будут слушать и не услышат, свой круг и общение.
Они в автобусах не ездят? Ходят пешком или ездят в личном транспорте. Интересная у вас логика. Заходишь в автобус и там включено радио. Нет никакого удовольствия слушать эту гадость.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Авг. 2011, 14:57:00
И снова "...фил" слился))
Вот тебе и Оуэн... вить, экономика не твое. История - тоже не твое. А есть то, что твое, кроме пустого трепа?

Добавлено: 06 Август 2011, 14:56:23
Торгаши дорвались до денег и власти. Просто так они их из рук не упустят.  
И тебе осталось умереть?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 14:59:21
Эту особенность выделил А.С. Шишков в своём труде "Славянско-русский корнеслов":
Поаккуратнее с названиями(ещё ведь и в кавычках)! Это "Славянорусский корнеслов". А если же ввести то , что вы написали, то в поиске выскакивает Чудинов.
Мягко говоря, не авторитет в области лингвистики.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 14:59:47
Для тебя радио - источник знаний?
Когда-то это был один из источников знаний. Это называется просветительская деятельность. Кстати, радио, ТВ и прочие СМИ включено в понятие СКД - социально-культурная деятельность. И здесь стоит упомянуть такие функции (назначение) как просветительская, культурологическая, культуроохранная, культурнотворческая, рекреационная (досуг, наслаждение). Всё это присутствовало на радио и ТВ в СССР. Сегодня это отсутствует. Прискорбно.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 15:02:32
Нет никакого удовольствия слушать эту гадость.
Поднимите восстание в автобусе. Ну что, мне вас что ли учить методам агитборьбы? Здоровый, взрослый мужик...


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Авг. 2011, 15:03:17
Когда-то это был один из источников знаний.
Тебе интернета не хватает? Или в библиотеке абонемент закрыли? Я даже не говорю про широченное предложение книг в магазинах.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 15:12:37
Циолковский - великий мечтатель и этим всё сказано. Хоть и не хочу умалять его заслуг, но время уже сменилось.
А в космос полетели. При этом расчёты полёта ракет использовали К.Э. Циалковского. Кстати, Леонардо да Винчи также был мечтателем. Стоит отметить, что его мечты реализовались.

*Как ни сомнительны гипотезы, но если они дают возможность объединить известные явления и предсказывают новые, то они полезны.
*Сначала неизбежно идут: мысль, фантазия, сказка. За ними шествует научный расчет и уже, в конце концов, исполнение венчает мысль (К.Э. Циолковский).

Добавлено: 06 Август 2011, 15:06:14
Были. И взятки и приписки. дармоед - учи историю)
Кто-то говорил, что их не было. Хватит демагогией заниматься - торгаш.  

Добавлено: 06 Август 2011, 15:07:21
Выдержку из работы. Ну?
Об этом упоминалось в начале темы. Перейдите на страницу 1 и прочтите всё с начала. С вниманием и пониманием. Вы же пока только критикуете, а доводы оппонента читать не удосуживаетесь.  

Добавлено: 06 Август 2011, 15:09:57
Конечно, можно и на латынь наплевать. "Мели Емеля - твоя неделя", иначе и не напишешь. А ещё культура...
Вы прежде труды по этимологии почитайте, потом критикуйте. "Слышал звон, да не знает, где он" (рус. народная поговорка)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Авг. 2011, 15:20:29
Кто-то говорил,
Кто?
торгаш.
витя, завидовать плохо.

Об этом упоминалось в начале темы
Я просто попросил ссылку на страницу-главу о предсказании "этих кризисов". А ты опять сливаешся.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 15:27:59
Вы прежде труды по этимологии почитайте, потом критикуйте.
Труды Шишкова? Там где он пишет, что латинское "cap" произошло от русского "хап". И в это верить? Я не сумасшедший.
Даже элементарное сравнение по времени развития lingua latina и древнерусского может говорить только об обратном заимствовании.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 15:42:11
А если же ввести то , что вы написали, то в поиске выскакивает Чудинов.
Чудинова не читал. Видео с ним видел. Есть верные попадания, а есть заблуждения. Поэтому на него никогда не опирался. Что касается этимологии, то она вчера была разделом лингвистики.  Сегодня этимология становится самостоятельным научным предметом. Точно так же как сегодня самостоятельный научный предмет: возрастная психология, психология менеджмента, социальная психология менеджмента и т.д. Все они вышли из одного научного предмета - психология. Сегодня появилось новое понятие "этнопсихология" (народная психология). Здесь стоит отметить, что она имеет более древнее происхождение, чем современная психология. Современную психологию необходимо базировать на этнопсихологии. Этимология же включает в себя не только лингвистическое исследование, но и этнопсихологию, этнофилософию, семантику народной культуры, этнологию, этнографию. Таким образом, это уже не раздел лигвистики, ведущий к сравнению и происхождению слова. Это самостоятельный предмет, объясняющий условия возникновения слова, историю возникновения слова и его истинное значение (смысловое значение). На это и направлена этимология.  

Добавлено: 06 Август 2011, 15:28:25
Кто?
В том то и дело.

Добавлено: 06 Август 2011, 15:32:11
витя, завидовать плохо.
Критика не есть зависть.

Добавлено: 06 Август 2011, 15:32:50
Я просто попросил ссылку на страницу-главу о предсказании "этих кризисов". А ты опять сливаешся.
Там и найдёте ссылки. Хватит уже. Сколько можно писать одно и тоже? Ссылки есть, информация есть - читайте.  

Добавлено: 06 Август 2011, 15:34:31
Даже элементарное сравнение по времени развития lingua latina и древнерусского может говорить только об обратном заимствовании.
Вы прочтите всю книгу от корки до корки. Потом рекомендую прочитать "От 2-х до 5-ти" (К.И. Чуковского - этимологические наблюдения детской речи), словарь В.И. Даля, словарь церковно-славянской речи. Далее проведите анализ информации и продолжите изучение других трудов по этимологии.  

Добавлено: 06 Август 2011, 15:39:31
Книга президента Российской Академии Наук, адмирала русского флота Шишкова Александра Семеновича (1754-1841): "Опыт словопроизводного словаря, содержащий в себе дерево, стоящее на корне МР" - безусловно, уникальное явление в русском языкознании. Любовь к родному языку, тонкое проникновение в языковые вибрации, оттенки и тона, защита русского языка от не родных слов. Всё это вы найдете в этой книге. Но главное, что Шишков увидел в русском языке дерево смыслов, построенное на корнях слов. На примере корня слова М()Р, Александр Семенович попытался найти связь между такими разными словами как море, мир, марево, моргать, мурава, муравей и т.д., проникнув в саму суть звуковых вибраций и вызываемых ими душевных ощущений у русского человека. Конечно, некоторые примеры выглядят наивно (не стоит забывать, что книга написана почти 140 лет назад), и дерево Шишкова можно было бы усложнить, развить. Опыт соединения морфологического и этимологического словарей в одно целое, представленное в наглядном образе ещё ждет своего исследователя. http://ustierechi.ucoz.ru/load/9-1-0-90


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: xoxol от 06 Авг. 2011, 15:42:41

В том то и дело.
Незнаешь.. Жаль, думал в кои-то веки ты что-то знаешь...

Критика не есть зависть.
Жаль, только критики от тебя не видно. Есть всё что угодно - от бреда то тупой копипасты, но критики нет.

Там и найдёте ссылки. Хватит уже. Сколько можно писать одно и тоже? Ссылки есть, информация есть - читайте.
Нету там ссылок на предсказание "этих кризисов". Сам-то читал, что копипастишь?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 15:48:58
"Исследование языков возведет нас к одному первобытному языку и откроет: как ни велика их разность, она не от того, чтоб каждый народ давал всякой вещи свое особое название. Одни и те же слова, первые, коренные, переходя из уст в уста, от поколения к поколению, изменялись, так что теперь сделались сами на себя не похожими, пуская от сих изменений своих тоже сильноизмененные ветви. Слова показывают нам, что каждое имеет свой корень и мысль, по которой оно так названо. " (А.С. Шишков Славянскорусский корнеслов).

Георгий Емельяненко (Основная специальность: цефалогенез, развитие функциональной асимметрии полушарий головного мозга человека. Сфера научных интересов: антропология и психология, языки мозга, формальные языки, психолингвистика, информатика, семиотика. Последние десять лет: евангельское и святоотеческое учение о человеке, о Церкви и спасении.), доктор философских наук положительно оценил труды А.С. Шишкова в изучении тайн русского языка и праславянских корней.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Ага от 06 Авг. 2011, 15:49:52
Кто-то говорил, что их не было
гг)
у меня бабушка работала главным бухгалтером в одном КБ)
ездила в Мск частенько и рассказывала, как там лучше подходить к "нужным" людям)) и не с пустыми руками,естественно))
всё было) во все времена)
и будет, да

PS 2Славянофил - про откаты откуда столько знаете?
К.И. Чуковского
чистокговный потомок тоггашей :yes:
ведь все евгеи тоггаши


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 15:50:49
Сегодня появилось новое понятие "этнопсихология" (народная психология).
Далеко не сегодня а более 150 лет назад. Это совсем не наши дни.
Сегодня этимология становится самостоятельным научным предметом.
Один простой вопрос. Зачем? Этимология - часть лингвистики. Была, есть и будет! Это никак не умаляет её значения. И никто её никуда не выделяет. И выделять не будет.
Современную психологию необходимо базировать на этнопсихологии.
Зачем? Грубо говоря: он ненуравновешен, потому что папа у него индус? Особенности развития не основываются только на чертах народа. И увязывать всё только на особенности развития народа - верх неграмотности и откровенная глупость.
Этнопсихология - часть социальной психологии.
Этимология же включает в себя не только лингвистическое исследование, но и этнопсихологию, этнофилософию, семантику народной культуры, этнологию, этнографию.
Бред. Это разные области научного знания. И включать этнографию в этимологию - чушь! Это уже не этимология - каша!
Вы за сколько диплом купили, неуч?
Таким образом, это уже не раздел лигвистики, ведущий к сравнению и происхождению слова.
А в вашу башку(татарское слово) не приходили мысли, что же такое лингвистика? И почему всё свели в стройную систему? Видимо нет.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 15:53:30
Нету там ссылок на предсказание "этих кризисов". Сам-то читал, что копипастишь?
Внимательнее читать нужно. К тому же в тексте только основная мысль его трудов. Ищите в первоисточнике.

Добавлено: 06 Август 2011, 15:52:34
PS 2Славянофил - про откаты откуда столько знаете?
Сам слышал из первоисточника.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 15:59:36
"От 2-х до 5-ти"
Ещё букварь предложите и сказочку "О курочке Ребе Рябе" Вы видимо никогда нигде серьёзно не работали, если считаете, что всё, что важно для вас, нужно выделять в отдельные, главенствующие, части. Почитайте хотя бы о систематизации научных знаний, что такое эти сами знания и для чего нужна их структуризация. Конкретно, к сожалению не подскажу. Но если поискать, то найдёте.



Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 16:06:50
чистокговный потомок тоггашей
ведь все евгеи тоггаши
Не все. Иосиф Шварц (композитор), Эйзенштейн (великий режиссёр советского кинематографа), Энштейн (всем известный учёный) и т.д. Множество честных учителей, профессоров, режиссёров, музыкантов, композиторов, инженеров и т.д. Они много сделали для процветания своей страны и развития человечества. Торгашеством они не занимались и поэтому от торгашей многие пострадали. Сколько было уничтожено торгашими (таки даовинами) честных евреев в годы 2 мировой войны? Думаю говорить вам не надо. Сегодня они открещиваются от этого и во всём обвиняют только руководство Гитлера. Здесь стоит заметить, что все войны начинались с подачи всё тех же торгашей.  

Добавлено: 06 Август 2011, 16:01:36
Далеко не сегодня а более 150 лет назад. Это совсем не наши дни.
В России о нём вспомнили только сегодня (в ближайшие 5-8 лет).  

Добавлено: 06 Август 2011, 16:02:28
Один простой вопрос. Зачем? Этимология - часть лингвистики. Была, есть и будет! Это никак не умаляет её значения. И никто её никуда не выделяет. И выделять не будет.
Она сама себя выделит и вас не спросит. Таковы законы. Когда научный раздел отдельного предмета обрастает новыми знаниями, отличающимися от первоисточника - начинается его отделение. Это как дети и родители. Дети вырастают и отделяются от своих родителей. Ведут самостоятельную жизнь и создают свои семьи (разделы).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 16:09:27
В России о нём вспомнили только сегодня.
Неправда, всё в том же 19 веке всё началось и в 20 веке продолжалось. Не надо свои придумки выдавать за истину.
Потебня А. А. , Шпет Г.Г. и многие другие. Наука уже тогда не была изолирована.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 16:12:44
Бред. Это разные области научного знания. И включать этнографию в этимологию - чушь! Это уже не этимология - каша!
Не в коей мере. Каждая буква русского языка - это символ или знак. Семантика изучает и раскрывает символы и знаки. В корне слова заложен определённый смысл. Смысл этот формировался в в народной культуре. Это уже формирует понятие этнофилософии (мировоззрение народа, народности или племени /рода/). Этнофилософия и этнопсихология тесно переплетаются в русской народной традиционной культуре со значением слова. Это указывает на единство этих отдельно взятых предметов. Они тесно переплетаются между собой и способствую пониманию быта, культуры наших предков.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 16:25:29
Когда научный раздел отдельного предмета обрастает новыми знаниями, отличающимися от первоисточника
И чем же "обросла" этимология? Она потому и в систему встроена, она в ней с остальным соотносится и в этой системе гармонично развивается. И никуда никто и ничего не выделит, иначе развития не будет.
Это именно часть лингвистики. Или лингвистика по вашему недостойна быть наукой? Ну давайте тогда много гипотез о происхождении слов , а затем обзовём это наукой и будем счастливы! Но это грустно.
 

Добавлено: 06 Август 2011, 16:15:01
Семантика изучает и раскрывает символы и знаки. В корне слова заложен определённый смысл.
А вот я начну думать так же как вы.
А зачем нам семантика, ведь знаки - часть души народа. Не нужна нам семантика. Семантика - часть этнопсихологии! Всё - точка!
Зачем нам вообще это всё!? И вот я так любой бред выдвину , но попробуйте оспорить, "деятель культуры".
Шишкова почитать, так он тот ещё затейник! Такие жемчуга мечет, та-а-акие перлы.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 16:34:17
Зачем? Грубо говоря: он ненуравновешен, потому что папа у него индус? Особенности развития не основываются только на чертах народа. И увязывать всё только на особенности развития народа - верх неграмотности и откровенная глупость.
При чём здесь черты народа? "Что полезно русскому - смертельно для немца" (русская народная поговорка). Не стоит об этом забывать. На Руси всех иностранцев прежде именовали немцами. Таким образом, наши предки указали на то, что мировоззрение славян первоначально сильно отличалось от воззрений иностранцев. Там торгашество взяло верх и результатом было искажение произношения слов. Первоначально слова праязыка отражали истинное значение явлений. Вор был вором, предатель предателем, а добропорядочный человек человеком добрым (святым, чистым, светлым). В последствии стали эти углы сглаживать. В результате этого появились иностранные слова. В русском языке и некоторых др. славянских языках сохранилась их первопричинное значение:
*Здравствуй - желание здравствовать. Скорее всего прежде говорили будь здрав.
*Добрый день - пожелание доброго дня
*Доброе утро - желать доброго утра (поверье - как день начнёшь, так и проведёшь). Отсюда как год начнёшь, так и проведёшь.
*Добрый вечер - аналогично.
* Спокойной ночи - чтобы ночь была спокойной без кошмаров и инцидентов.
*До свидания - до встречи
*>:{o - желать блага
*Добродушный - добрая душа и т.д.

Добавлено: 06 Август 2011, 16:30:38
А в вашу башку(татарское слово) не приходили мысли, что же такое лингвистика? И почему всё свели в стройную систему? Видимо нет.
Лингвистика проводит сравнение языков. Этимология объясняет значение слова (откуда оно пошло, как возникло и что означает /каков смысл этого слова/). Такое смысловое значение возможно только в первоисточнике (в праязыке и языке наследнике праязыка).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Авг. 2011, 16:38:27
Пацаны, Витя опять слился на глазах. И даже без моего участия  :D
Итак, он сегодня слился по вопросам истории, лингвистики, бухгалтерского учета, культуры, философии...кто дополнит?

Витя пишет красиво, но бессмысленно, на острые вопросы (для него острые вопросы почти все) не отвечает, потому что боится или не может, своих мыслей не имеет (как и работы), поэтому занимается копипастой из инета, из источников, которые он не читал. В общем, ведет себя как инфантильный ребенок. О чем с ним спорить...вы же не будете что-то доказывать 12 летнему ребенку.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 16:49:35

Лингвистика проводит сравнение языков.
:blink: Лингвистика включает в себя: наблюдение, описание речи, объяснение почему так слова употресырются. Это всё конечно проверяется, подтверждается или опровергается. Ещё лингвистика занимается прогнозом развития языка.
  Никаким простым сравнением слов лингвистика не занимается. Этим почему - то занимаются лингвисты - любители. Хотя, я даже могу сказать почему они этим занимаются. На большее у них не хватает знаний. Вот и остаётся им проводить мнимые параллели.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 16:50:06
Ещё букварь предложите и сказочку "О курочке Ребе Рябе"
Опа, помянули. Кстати, здесь уместно вспомнить народную поговорку "Слышал звон, да не знает где он". Вы слыхали про сказку о Курочке Рябе, вам известно слово букварь. А вот известна ли вам первооснова их. Что может значить сказка про Курочку Рябу? И ещё, известно ли вам, что первоначально букварь именовался азбукой. На Руси первоначально говорили "Азбуки". Аз (знания)+ Буки (буквы) = знание букв. В последствии "Азбуки" стали произносить как "Азбука", потом "Букварь". При этом в основе слова сохранился корень "БУКи".

А вот символика азбуки:
*Аз (знания) - знай, знать, познавать
*Буки (буквы)
*Веди (ведать)- веды дать. Знающий должен передавать свои знания.
*Глагол (глаголь, говори) - неси знания, передавай их по наследию
*Добро (добро) - сохранение знаний есть добро. Должно не только говорить о добре, но и делать добро.
И т.д. Каждая буква это определённое смысловое значение. Об этом в своё время заметил А.С. Шишков. Сегодня многие исследователи приходят к тому же мнению.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 16:59:39
Такое смысловое значение возможно только в первоисточнике (в праязыке и языке наследнике праязыка).
Праязык и язык нашего времени - совсем не одно и то же!
 

Добавлено: 06 Август 2011, 16:52:41
Опа ... А вот известна ли вам первооснова их. Что может значить сказка про Курочку Рябу? И ещё, известно ли вам, что первоначально букварь именовался азбукой.
Слова знакомые встретили, то - то так оживились. Представьте себе, мне это известно :D. Как бы я иначе без этого жил, ума не приложу. Для этого не нужно диплома. Обсуждают это ещё в начальной школе. Я даже букв больше вас знаю, вот!!!(детский сад)
P. S Если сами играете в детство, то не путайте других с детьми, буду признателен. Но вообще, повеселило.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Авг. 2011, 17:00:55
Сегодня многие исследователи приходят к тому же мнению.
Во времена Шишкова, лет 150 назад, ты бы ходил по деревням и просил милостыню. И регулярно бы получал в бубен за тунеядство. Хотя...кто юродивого бить будет. Лет 300 назад тебя бы люто били палками за бред и пустословие, а лет 500 назад сожгли бы на костре за ересь. И верно бы поступили. И только увы, в наши дни, ты можешь читать всякое дерьмо и писать об этом адекватным людям. Которые тебя вполне закономерно на смех поднимают, потому что твои доводы и теории- бред, сам ты - тунеядец и балбес, который ничего не добился в жизни, и умеет только теоретизировать. Кстати, всякие хренодеятели себя тоже ощущают гениями, а остальных - "они просто не понимают истины, мое время придет". Не обольщайся, ты не уникален.

Попробуй привести хотя бы одного современного исследователя (не свой сраный РАЕН), который пишет о том, о чем ты тут говоришь, и приведи его научные работы, место и время публикации.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 17:10:32
И чем же "обросла" этимология? Она потому и в систему встроена, она в ней с остальным соотносится и в этой системе гармонично развивается. И никуда никто и ничего не выделит, иначе развития не будет.
Это именно часть лингвистики. Или лингвистика по вашему недостойна быть наукой? Ну давайте тогда много гипотез о происхождении слов , а затем обзовём это наукой и будем счастливы! Но это грустно.
Повторяю разницу:
*Лингви́стика (языкозна́ние, языкове́дение) — наука, изучающая древние и современные языки. Это наука о естественном человеческом языке вообще и о всех языках мира как индивидуальных его представителях. Является разделом семиотики — науки о знаках. Языкознание делится на общее и частное. Общее языкознание занимается свойствами, присущими любому языку. Частное языкознание изучает как отдельные языки, так и группы языков. Раздел лингвистики, изучающий русский язык называется русистика.
*Этимология (греч. etymología, от étymon — истинное значение слова, этимон и lógos — слово, учение), отрасль языкознания, исследующая происхождение слов, их первоначальную структуру и семантические связи. Термин введён античными философами более 2 тыс. лет назад. Древнеримский грамматист Варрон (116 — 27 гг. до н. э.) определял этимологию как науку, которая устанавливает «почему и отчего появились слова». Этимологию называют также результат раскрытия происхождения слова. Этимологическому исследованию свойственна множественность возможных решений; проблематичность, гипотетичность.

Добавлено: 06 Август 2011, 17:03:05
А зачем нам семантика, ведь знаки - часть души народа. Не нужна нам семантика. Семантика - часть этнопсихологии! Всё - точка!
Странные у вас мысли. Хотя понять вас можно. Вы не имеете необходимых знаний, чтобы противостоять моим доводам. Отсюда проявляется желание переходить на личности и противоречивые выпады в адрес оппонента.
Кстати, что вы знаете о душе русского и славянских народов?

Добавлено: 06 Август 2011, 17:06:00
Никаким простым сравнением слов лингвистика не занимается.
Поздравляю, вы выделили разницу между лингвистикой и этимологией.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 17:16:10
Повторяю разницу:
Какую разницу ?:). Из приведённых определений явно следует , что лингвистика, как наука о языке включает в себя этимологию.
Из самих же определений. Ну что у вас с логикой?  :). Зачем выделять этимологию, если она уже неотьемлемая часть лингвистики?
Цели и задачи ясны. Цель - изучение языка. Это и у лингвистики и у этимологии одинаково. Так зачем же выделять?
Лингвистика всё - таки не ваше. У Вас задатки сказочника и не более. Так и пользуйтесь ими. Кому - то ведь и не дано.

Добавлено: 06 Август 2011, 17:13:26
А зачем нам семантика, ведь знаки - часть души народа. Не нужна нам семантика. Семантика - часть этнопсихологии! Всё - точка!
Странные у вас мысли. Хотя понять вас можно. Вы не имеете необходимых знаний, чтобы противостоять моим доводам.
Это не мои мысли. Это попытка мыслить так же как и Вы :). И там же, внизу, мною же написано,  что это бред. Потрудитесь прочитать.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 17:22:24
Во времена Шишкова, лет 150 назад, ты бы ходил по деревням и просил милостыню. И регулярно бы получал в бубен за тунеядство. Хотя...кто юродивого бить будет. Лет 300 назад тебя бы люто били палками за бред и пустословие, а лет 500 назад сожгли бы на костре за ересь. И верно бы поступили. И только увы, в наши дни, ты можешь читать всякое дерьмо и писать об этом адекватным людям. Которые тебя вполне закономерно на смех поднимают, потому что твои доводы и теории- бред, сам ты - тунеядец и балбес, который ничего не добился в жизни, и умеет только теоретизировать. Кстати, всякие хренодеятели себя тоже ощущают гениями, а остальных - "они просто не понимают истины, мое время придет". Не обольщайся, ты не уникален.

Попробуй привести хотя бы одного современного исследователя (не свой сраный РАЕН), который пишет о том, о чем ты тут говоришь, и приведи его научные работы, место и время публикации.
Во времена Святослава был бы я рядом со князем Святославом и бил бы вас нещадно вместе с хазарскими, татарскими, западными интервентами. Было время на Руси, когда правда была основой жизни.
 

Добавлено: 06 Август 2011, 17:16:17
Из самих же определений. Ну что у вас с логикой?  . Зачем выделять этимологию, если она уже неотьемлемая часть лингвистики?
Цели и задачи ясны. Цель - изучение языка. Это и у лингвистики и у этимологии одинаково. Так зачем же выделять?
А зачем выделили в самостоятельный научный предмет социальную психологию, социальную психологию менеджмента, психологию менеджмента, возрастную психологию, общую психологию? Для чего этнология и этнография выделены в отдельный научный предмет? Да, ещё хочу спросить вас о двух разных научных предметах: культурная политика и политическая культура. Есть ли здесь разница и если есть, то в чём. Вас послушаешь, так это один научный предмет и второго быть не может.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Авг. 2011, 17:24:39
Во времена Святослава был бы я рядом со князем Святославом и бил бы вас нещадно вместе с хазарскими, татарскими, западными интервентами. Было время на Руси, когда правда была основой жизни.
Ну помечтай, помечтай. Ладонь не смозоль только. Ты хоть знаешь, где Хазарский каганат находился и какой там строй был, юродивый?
Во времена Святослава ты был бы в лучшем случае хлебопашцем,  который встает и ложится с солнцем, а в худшем - холопом/смердом. Из пустослова и болтуна, как его ни бей, ни воспитывай, воин не выйдет.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 17:35:02
Цитата: Master_of_the_Wind от Сегодня в 16:49:35
Никаким простым сравнением слов лингвистика не занимается.
Поздравляю, вы выделили разницу между лингвистикой и этимологией.
Простите, у вас с логикой всё совсем плохо. Это был ответ на вашу фразу что "лингвистика - занимается сравнением слов".
Во-первых: это был просто ответ, никакой разницы я не выделял. Во-вторых: если лингвистика не занимается сравнением слов, то это совсем не значит , что этим занимается этимология. Если сводить этимологию к сравнению слов , то это будет уже псевдонаука, то чем занимаются лингвисты - любители.
А ещё. Знаете, почему слова совпадают(наши и иностранные)? Вот вы посчитайте количество фонем в языках и удивитесь. Их ведь совсем не так много. Так что из совпадений ещё ничего не следует.  

Добавлено: 06 Август 2011, 17:27:16
социальную психологию, социальную психологию менеджмента, психологию менеджмента, возрастную психологию, общую психологию
Контрвопрос: а почему бы их не выделить в предмет? Что в этом такого? Именно в предмет их и выделяют. И ничего необычного.
Другое дело, что вы почему-то ставите в один ряд неравнозначные по охвату предметы. Но вот против того, чтобы изучать их как предметы, нет.
 

Добавлено: 06 Август 2011, 17:33:30
Ну помечтай, помечтай.
Я, если честно, вряд ли мог рассчитывать на что - то кроме хлебопашца или ремесленника. Всё - таки время было такое.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 17:37:24
Праязык и язык нашего времени - совсем не одно и то же!
Отчасти. Язык языку рознь. Вот слова имеющие древнейшее происхождение от праязыка.
* Ура (арамейский) - свет солнца. С этим кличем шли в бой русские солдаты.
*Ра (санскрит) - свет солнца. От него: ра-дуга (дуга солнца), араб (ар - земля + ра - солнце = житель земли солнца), ра-довать (нести свой внутренний свет) и т.д.
 

Добавлено: 06 Август 2011, 17:35:08
Это не мои мысли. Это попытка мыслить так же как и Вы . И там же, внизу, мною же написано,  что это бред. Потрудитесь прочитать.
Я утверждал, что семантика не нужна? Это вы несёте бред, т.к. вам сказать нечего. И потом, тема у нас о капитализме, а не о лингвистике. Хватит уводить её в другое русло.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Авг. 2011, 17:44:32
*Ра (санскрит) - свет солнца.
сРАть может быть? Чудиновщина. Витя, убей себя, пожалуйста, не мучай мать.
И потом, тема у нас о капитализме, а не о лингвистике.
Смеюсь тебе в лицо. Ты тут первый оффтопер


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 17:44:45
Я утверждал, что семантика не нужна? Это вы несёте бред, т.к. вам сказать нечего. И потом, тема у нас о капитализме, а не о лингвистике. Хватит уводить её в другое русло.
Я ещё раз повторю, для непонятливого Вас. Это попытка мыслить так же, как и вы.Ну а тема... гвоздей нет, какие есть - мелкие, да ржавые. Вот и приходится бить автора, ну и кто под конечность попадёт, уж не взыщите. >:{o буду аккуратно - но сильно.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 17:46:07
Ну помечтай, помечтай. Ладонь не смозоль только. Ты хоть знаешь, где Хазарский каганат находился и какой там строй был, юродивый?
Во времена Святослава ты был бы в лучшем случае хлебопашцем,  который встает и ложится с солнцем, а в худшем - холопом/смердом. Из пустослова и болтуна, как его ни бей, ни воспитывай, воин не выйдет.
Мои предки были воинами. Так что ещё не известно кто был бы землепашцем. Да, ещё следует помнить, что первоначально самым почётным родом деятельности на Руси и не только (в частности у Ариев) было возделывание земли.
1. Землепашец (наиболее почётный и уважаемый) - отсюда культ Матушки-Земли. Сын её Никита Силянович.
2. Ремесленники (создатели благ)
3. Священство и Воинство. Из наиболее мудрых, талантливых воинов выбирали князей.
4. Купечество
5. Торгаши (находились на самой низшей ступени иерархии). Ваше мировоззрение находится именно на этой социальной ступени. На самой низшей социальной ступени.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Авг. 2011, 17:48:27
Я, если честно, вряд ли мог рассчитывать на что - то кроме хлебопашца или ремесленника. Всё - таки время было такое.
А дай-ка я вите шаблон порву к некоторой матери. Вить, вот ты хотел бы воевать со Святославом...а тебя не смущало то, что он был убийцей, блудником, а еще и представителем власти и сборщиком налогов, ну то есть - торгашом? А княжата (младшие князья) - были "олигархами", ну и вообще развращенными товарищами. Или ты думаешь, что люди, только вступившие на путь культурного развития, и не считающие чем-то зазорным отрезать голову врагу/другу по разным причинам и выставить ее напоказ, являлись морально-нравственным идеалом? У тебя крайне примитивные, идеальные прямо-таки взгляды.

А ну вот, твой пост все и подтвердил...Болезнь запущена и не поддается лечению. Рекомендую эвтаназепам.
Братцы, как это называется, я забыл...когда все старое считается святым, идеальным, самым лучшим, а современное/более позднее - говном? Короче то, чем страдает наш форумный юродивый.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 17:56:56
Я ещё раз повторю, для непонятливого Вас. Это попытка мыслить так же, как и вы.
Вы не можете мыслить моими мерками, лишь по той причине, что судите меня со своей колокольни. Прав был учёный, который вывел теорему о невозможности доказать что-либо на 100%. Для этого необходимо изучить противоположную точку зрения, не отвергая. Вы же предпочитаете стоять на своём и любые доводы отвергаю, без попыток их изучить и понять. Это ваша проблема и проблема многих зациклившихся учёных. Таким образом, одни развивают науку, а другие ведут её к застою.

Добавлено: 06 Август 2011, 17:54:22
А дай-ка я вите шаблон порву к некоторой матери. Вить, вот ты хотел бы воевать со Святославом...
В защите Отечества я бы поддерживал Святослава, но жил бы с вятичами.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 17:57:49
А дай-ка я вите шаблон порву к некоторой матери.
Ой, смеюсь, истина, как есть! :D Действительно, не были наши предки моралистами, тем более, если эти люди при власти.  Ретрограды - это как бы противники нового. Вот разве что так можно назвать. Но это не то А так.. на ум что - то ничего не приходит.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 18:06:43
А ну вот, твой пост все и подтвердил...Болезнь запущена и не поддается лечению. Рекомендую эвтаназепам.
Братцы, как это называется, я забыл...когда все старое считается святым, идеальным, самым лучшим, а современное/более позднее - говном? Короче то, чем страдает наш форумный юродивый.
А вы у нас живёте по передовым технологиям. Поздравляю. Вот только странным образом от прогнившего капитализма отказываться не желаете. А при этом, все факты на лицо. Капитализму пришёл конец, поэтому торгаши сегодня активнее проявляют себя. Их агония проявляется в нападении США с помощью НАТО на Югославию, Ирак, Ливию и пр. неугодные им страны.

Добавлено: 06 Август 2011, 18:01:22
Рекомендую эвтаназепам.
Братцы, как это называется, я забыл...когда все старое считается святым, идеальным, самым лучшим, а современное/более позднее - говном? Короче то, чем страдает наш форумный юродивый.
Вам не следовало учится на историка. Вы же отвергаете прошлое своего государства. Хотя с точки зрения написания современной истории становится понятным. Вы из тех, кто пишет историю. Я же предпочитаю, как наши предки - творить (создавать её) своими делами, поступками и мыслями о благе Отечества.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Авг. 2011, 18:18:31
В защите Отечества я бы поддерживал Святослава, но жил бы с вятичами.
А то, что вятичи - это язычники и жили не в нашем регионе, тебя не смущает? А то, что к Вятке они отношения не имеют?
А да, к слову - Святослав бы и тут огнем и мечем прошелся ради своей выгоды, при сборе налога или подавлении недовольных. И все бы считали это хорошим и правильным.
Для этого необходимо изучить противоположную точку зрения, не отвергая
Вот так ты и делаешь. Хоть бы что-то изучил нормальное, а не труды 200летней давности.
Вот только странным образом от прогнившего капитализма отказываться не желаете. А при этом, все факты на лицо. Капитализму пришёл конец, поэтому торгаши сегодня активнее проявляют себя.
Обоснуй? "Капитализм ужасен, но лучше этого ничего не придумано."
в нападении США с помощью НАТО
"Гоударственные интересы" - что-то говорит?
Вам не следовало учится на историка
В таком случае, тебе бы вообще не следовало рождаться. На работу устройся, тунеядец. Жаль, статью за тунеядство отменили
Я же предпочитаю, как наши предки - творить (создавать её) своими делами, поступками и мыслями о благе Отечества.
Блин, какой же ты убогий идеалист...смотреть тошно. Как такие люди вообще живут...СТОП! Вот так и живут как ты - с эфемерной идеей, на шее у родителей, с ненавистью и завистью к себе и всем окружающим, потому что они успешнее.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 06 Авг. 2011, 18:25:38
Вятичи - это язычники и жили не в нашем регионе, тебя не смущает?
Ну может нравится, может там жён раздают, он ведь и сам язычник. А то что вятичи не вятчане, я знал, но не задумался, хотя не знать разницу между вятичами и вятчанами.... Может там и правда лучше, отдельный "чум", непритязательная жена и т. д.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 06 Авг. 2011, 18:39:49
А то, что вятичи - это язычники и жили не в нашем регионе, тебя не смущает? А то, что к Вятке они отношения не имеют?
А вот это ещё не известно. Имеют ли они к этому отношение. То что вятичи в сгинули в сражениях с Золотой Ордой под Козельском ещё не факт. Заметим то, что в 12 веке прекратилось упоминание о вятичах, но при этом появляются ушкуйники. Так же доблестно защищающие землю русскую от ворога. Заметим также то, что вятичи жили обособленно вечевой республикой в лесах. Избирали князя среди достойных людей и не желали иметь князя узурпирующего власть. Точно также жили в лесах среди болот вечевой республикой вятские поселенцы. Этот вопрос требует отдельного исследования.

Да, Батый был взбешен неслыханным сопротивлением козельцев. Среди них были вятичи. Он запретил называть город Козельском, а повелел звать его «Злым градом». Козельск отнял у него 7 недель, уступая в длительности сопротивления лишь Киеву. Третье место занимает Торжок, остальные города, включая крупные (Рязань, Владимир, Галич), сопротивлялись не более 6 дней. Из пяти месяцев зимней кампании 1237/38 годов против Руси два месяца Батый потратил на Козельск. Так что возможно упоминание у вятичах было запрещено тем же Батыем. Позднее появляются ушкуйники, которые устраивают грозные набеги на Золотую Орду. На этот раз хан предпочитает называть их разбойниками и требует этого у русских князей. Что они и делают на протяжении нескольких веков.

Добавлено: 06 Август 2011, 18:35:51
Обоснуй? "Капитализм ужасен, но лучше этого ничего не придумано."
Ага, в своё время также говорили про феодализм, потом про крепостной строй. Ваша песенка стара, как наш мир.

Добавлено: 06 Август 2011, 18:38:25
"Гоударственные интересы" - что-то говорит?
Гос. интересы США в Югославии? Где Югославия и где США. Не смешите мои тапочки - есть запросят.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Авг. 2011, 19:35:02

А вот это ещё не известно. Имеют ли они к этому отношение.
Это сто процентов. Ты, как обычно, не в курсе.

Заметим то, что в 12 веке прекратилось упоминание о вятичах, но при этом появляются ушкуйники.
Не прекратилось. Ты лжец. Ушкуйники - новгородцы, это так же известный факт.

Заметим также то, что вятичи жили обособленно вечевой республикой в лесах. Избирали князя среди достойных людей и не желали иметь князя узурпирующего власть. Точно также жили в лесах среди болот вечевой республикой вятские поселенцы. Этот вопрос требует отдельного исследования.
Ты опять путаешь, дурачок. Вятичи и Вятская республика это разные вещи. Вятская республика появилась лишь в 14 веке (по официальной версии), ну допустим в середине 12 - по церковной. Все равно неувязка, территориально не совпадают.

Да, Батый был взбешен неслыханным сопротивлением козельцев. Среди них были вятичи
Ссылку на летопись и цитату. Школьные учебники про Козельск цитировать не нужно.

Ага, в своё время также говорили про феодализм, потом про крепостной строй. Ваша песенка стара, как наш мир.
Никогда такого не говорили. А если говорили - цитату и автора.


Гос. интересы США в Югославии?
Ой дурак....Про геополитику слыхал? Видимо, нет. Не удивлен. Читай: Плешаков - "Геополитические поля". Есть ли в инете - без понятния, поищи. МНогое для себя откроешь


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 06 Авг. 2011, 21:59:09

Мир под влиянием торгашей. Для лучшего примера посмотрите на досуге фильм "Звёздные войны". Там хорошо показано желание торгашей усилить вселенский конфликт и заработать на войне в космосе. Все попытки урегулировать военные и межпланетные конфликты мирным путём сталкивались с сильнейшим противостоянием торгашей. В конечном счёте торгаши добились освобождения банков от гос. контроля, подняли высокие проценты на кредиты и продолжали своё пагубное действие. В ход пускались все средства по устранению честных республиканцев, желающих мира для Вселенной: подкуп, взятки, отравления неугодных, заказные убийства и пр. Всё это на 100% происходит сегодня на планете Земля. Торгаши дорвались до денег и власти. Просто так они их из рук не упустят.  
«Торгаши» - сударь были всегда, фильм, кстати, понравился, самой постановкой и спецэффектами, ну а всё другое я серьёзно не воспринял. Вы рассуждаете, словно вы будете жить вечно, и настанет рай на земле. – Идёт естественный отбор, всё чистое и хорошее уходит, остается лишь тот, кто нуждается в исправлении души, так что Славянофил привыкаете, эта возня «колесо Сансары» будет длиться для вашей мечущейся души очень долго, пока вы не перестанете воспринимать мир и человека агрессивно. В «Страну Грёз» принимают богатых и бедных – только награда им разная. :)

Добавлено: 06 Август 2011, 21:51:17
А в космос полетели. При этом расчёты полёта ракет использовали К.Э. Циалковского. Кстати, Леонардо да Винчи также был мечтателем. Стоит отметить, что его мечты реализовались.
Кстати преподаватель Константин Эдуардович получил блестящее образование при "проклятом царизме" - когда было всё "плохо". :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 07 Авг. 2011, 00:51:57
ВОПРОСЫ ВИКТОРУ.
Если он на них не ответит или начнет выкручитваться - он в энный раз подтвердит свое звание клоуна, тунеядца и пустослова

1) Что за торсионное излучение? Какова система уравнений его описывающая?
2) Пучок каких частиц используется в "звуковом излучении" для поражения ракет?
Нумер раз и два.
где обещанный план спасения?
Нумер три.
Вить честно, а ты девственник еще? Это много бы объясняло.
Нумер четыре. Хотя с этим и так все понятно, в принципе. Ни одна девушка до тебя не снизойдет, даже пьяная  :( С ней ведь беседовать нужно, ухаживать, общаться...а ты как начнешь ей загонять свой бред, она и убежит. Да и социализацию ты не прошел, бедняжка. Сидишь у матери на шее, старый и безработный...

Ну и еще один - Вить, ты на работу собираешься устраиваться? Или все надеешься на то, что мама прокормитт или твой чудоплан (как он, кстати?) обретет сверх популярность? Ты же бредишь
 


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 07 Авг. 2011, 16:20:29

Ой дурак....Про геополитику слыхал? Видимо, нет. Не удивлен. Читай: Плешаков - "Геополитические поля". Есть ли в инете - без понятния, поищи. МНогое для себя откроешь
Нажми на кнопку в чемоданчике ради геополитических интересов.

Добавлено: 07 Август 2011, 16:17:24
В «Страну Грёз» принимают богатых и бедных – только награда им разная.
"Проще пройти верблюду сквозь игольное ушко, чем пройти богатому в рай" (Библия).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 07 Авг. 2011, 16:53:49
Ага, Витюша опять слился. Вить, как можно быть таким слабаком как ты, который не умеет за свои слова ответить?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 07 Авг. 2011, 17:13:57
"Проще пройти верблюду сквозь игольное ушко, чем пройти богатому в рай" (Библия).
Богатый - не значит плохой.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 07 Авг. 2011, 18:34:55

Богатый - не значит плохой.
Богатый богатому рознь. Один богатства свои использует не только для себя, но и на благо общества. Этот пройдёт. А вот тот, кто всё гребёт под себя и на всех плюёт с высокой колокольни - не пройдёт.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 07 Авг. 2011, 18:36:36
Богатый богатому рознь. Один богатства свои использует не только для себя, но и на благо общества. Этот пройдёт. А вот тот, кто всё гребёт под себя и на всех плюёт с высокой колокольни - не пройдёт.
Судить Вы что ли будете? Там и без вас разберутся.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 08 Авг. 2011, 05:29:43

Судить Вы что ли будете? Там и без вас разберутся.
По делам узнаете их (Библия).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 08 Авг. 2011, 07:53:37
По делам узнаете их (Библия).
Как дохлятина... уж простите меня(что вилять??) Я ещё раз спрашиваю, судить кто будет, Вы? А судьи - то кто, собственно говоря? Сказано же, что и без вас там разберутся. Верующему(верящему) человек такие судьи не нужны. И потом... если меня будет судить каждый ..., то мне тогда нужно будет застрелиться. Но и опять же. У каждого есть мораль или какие - то принципы. Какие они вам всё равно не знать, не вы их закладывали. Единственное, на что вас хватает, это сидеть и "обсасывать" одну тему. И всё на уровне агитпплакатного жанра и "копипасты"(я понимаю если бы рисунки и мысли были авторскими). Вот подойдут к вам 10 человек моложе вас и спросят "дядя, а что ты сделал?". Будете вещать о великом и не поймут(стукнут больно). Потому что не все в облачках витают. А так... всё это напоминает какого - то дяденьку - мальчика и не больше. Так что фарисейство оставьте. Тут есть достойные и простые люди.
 


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 08 Авг. 2011, 22:29:23

Как дохлятина... уж простите меня(что вилять??) Я ещё раз спрашиваю, судить кто будет, Вы?
По делам узнаете их (Библия). По делам человека видно кто он. Если человек творит на благо общества - это одно. А вот если не желает творить на благо общества - это совершенно другое.

Не может быть от хорошего дерева плохого плода. Так же от плохого дерева не будет хорошего плода. Посему признайте хороший плод на дереве добром и плохой плод на дереве плохом (Библия. Новый Завет).

Добавлено: 08 Август 2011, 22:21:27
У каждого есть мораль или какие - то принципы. Какие они вам всё равно не знать, не вы их закладывали.
Мораль основывается на духовно-нравственном уровне человека. Низкий духовно-нравственный, культурный и интеллектуальный уровень формирует индивида жаждущего личной наживы любыми средствами. Это уже является отсутствием морали у данного индивида. Мораль и нравственность граничат друг с другом. Следовательно, торгаш, занимающийся спекуляцией и торговлей просроченных продуктов, не имеет морали вообще. Его моораль сходится только к личной наживе за счёт других. Не более.  

Добавлено: 08 Август 2011, 22:27:07
А так... всё это напоминает какого - то дяденьку - мальчика и не больше. Так что фарисейство оставьте. Тут есть достойные и простые люди.
Кто бы говорил о фарисействе. Вы хотя бы знаете, что такое фарисейство? Почитайте Евангелие (Новый Завет). Может быть поймёте. 


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Даниил Хармс от 08 Авг. 2011, 22:44:31
Витя меня настойчиво игнорит...о чем это говорит?
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 08 Авг. 2011, 23:03:22
Кто бы говорил о фарисействе. Вы хотя бы знаете, что такое фарисейство? Почитайте Евангелие (Новый Завет). Может быть поймёте.
Фарисеи. Да, проще говоря, книжники. Коим вы и являетесь, мысли из книг, все или почти все.:D Так что эти ваши отсылки выглядят нелепо. Заумно. Ну, где ваш цитатник? :)
Вот берите пример с "Вольного каменщика". Пишет серьёзнее, слова свои. С ошибками или без них, но читать интересно. Пусть там хоть  невероятная теория, но если и хочется поправить, то только молча.  

Добавлено: 08 Август 2011, 22:45:20
Витя меня настойчиво игнорит...о чем это говорит?
Не любит он тебя  :yes:. Тролли, они страшные. А ещё у них есть дубина.
Мораль основывается на духовно-нравственном уровне человека. Низкий духовно-нравственный, культурный и интеллектуальный уровень формирует индивида жаждущего личной наживы любыми средствами. Это уже является отсутствием морали у данного индивида. Мораль и нравственность граничат друг с другом. Следовательно, торгаш, занимающийся спекуляцией и торговлей просроченных продуктов, не имеет морали вообще. Его моораль сходится только к личной наживе за счёт других. Не более.  
И тут же смешиваете мораль и нравственность, а этого делать нельзя. Это разные понятия. Мораль - те принципы, что главенствуют в обществе. Нравственность - внутреннее убеждение о правильности. И были, и есть, в жизни каждого человека периоды, когда нужно было выбирать между моралью общества и своими нравственными убеждениями. Так что абсолютно ничего не следовательно и отсутствие морали, ещё не говорит о безнравственности. И кстати, если уже берёмся судить, то не об отсутствии морали это говорит(не факт, что это аморально), а об низкой нравственности(нечистой совести). А вы мало того что всё в одну кучу свалили , так ещё и понятия перепутали.
А я повторяю свой вопрос: за сколько диплом купили?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 09 Авг. 2011, 13:30:34
И тут же смешиваете мораль и нравственность, а этого делать нельзя. Это разные понятия. Мораль - те принципы, что главенствуют в обществе. Нравственность - внутреннее убеждение о правильности.
Речь шла не о смешении, а пограничном состоянии. Не знаю как у вас, а закон "Правь" (Правды) включает в себя определённые духовно-нравственные и морально-этические нормы и принципы, которые не измены.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 10 Авг. 2011, 01:32:58

Речь шла не о смешении, а пограничном состоянии. Не знаю как у вас, а закон "Правь" (Правды) включает в себя определённые духовно-нравственные и морально-этические нормы и принципы, которые не измены.
В корне не согласен – возьмём армию: внутренние взаимоотношения, там присутствует своеобразная мораль, и всячески поддерживается сослуживцами, хотя поступки порой аморальны, но, по мнению сослуживцев правильны. Об этике вообще не приходится говорить при казарменных взаимоотношениях, хотя на построении, внешне кажется, что все солдаты как один,- являются одним целым, но это не так (напускное). Вы можете возразить – что это не гражданка, а я скажу, нет, это именно проявление человеческой сути, тоесть всех изъянов общества, скрытых мыслей и мотиваций, выраженных более обострённой форме, человеческих взаимоотношений. :)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 11 Авг. 2011, 08:12:13

В корне не согласен – возьмём армию: внутренние взаимоотношения, там присутствует своеобразная мораль, и всячески поддерживается сослуживцами, хотя поступки порой аморальны, но, по мнению сослуживцев правильны.
А вот есть ли в них правда? Большой вопрос. Правда в том, что солдат защищает своё государство и народ его населяющий. Защита кривжд (олигархов, плутократов и пр. воров), так же как дедовщина не является правдой. Следовательно они аморальны и безнравственны.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Авг. 2011, 01:24:25
Следовательно они аморальны и безнравственны.
Следовательно армия должна быть упразднена? Ну а как отделить оли-плуто и пр., что бы их не защищать? Дедовщина = традиция, старшие, "поучают" младших, как быть с традициями в войсках? У "кадетов" своя правда - приказы не обсуждаются (хотя и могут  не соответствовать уставу), а кому жаловаться в медвежьем углу? , у солдата (рядового) своя - сказал капитану правду о казарменной жизни = стукач. Что скажешь Славянофил на это? :D Получается в России всё аморально, чего не коснись, скажешь  правду, свои возненавидят, не скажешь, сделаешь лож (совесть замучает), и будешь лицемером, но в роте тебя зауважают, правда не долго, до случая. И за молчания может пострадать не винный человек, но в глазах сослуживцев он герой так как не выдал товарищей, но пострадал за другого. Не верю я Славянофил что в древности жили по твоим понятиям, настоящее это следствие минувшего (что посеешь то и пожнёшь, всходы что то не радуют).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Хороший человек от 12 Авг. 2011, 15:46:15
Армию упразднить, землю раздать, границы открыть... И наслаждаться))

Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, ацидофильное молоко - ацидофилам!


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 12 Авг. 2011, 16:54:31
Армию упразднить, землю раздать, границы открыть... И наслаждаться))
Анархия - мать порядка?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Хороший человек от 12 Авг. 2011, 16:57:22
Ага))
А утопичность её - несбывающаяся мечта многих  :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 12 Авг. 2011, 18:25:00

Дедовщина = традиция, старшие, "поучают" младших, как быть с традициями в войсках?
Это не традиция, а привычка.  

Добавлено: 12 Август 2011, 18:22:51
Армию упразднить, землю раздать, границы открыть... И наслаждаться))
Что и происходит в России. Вы этого не заметили? Вместо армии ОМОН и полиция.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Zonero от 12 Авг. 2011, 20:31:19
Извините, что прерываю вашу высокоинтеллектуальную беседу. А можно очень нескромный и грубый вопрос? Вот этот вот пердеж в лужу на форуме что-то изменит в "прогнившей России"? Да, посокрушаемся дружно, Рашка катится к чертям и всё такое... А дальше? Молча вернемся к своим обязанностям в офисе. Дальше-то не продвинется.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Авг. 2011, 22:45:58

Это не традиция, а привычка.  
- По вашим словам выходит: в армию идут по призыву, а там уже как водится, по привычке становятся «дедами», что бы ни случалось и не делалось нами, этому мы уже приучены, и всё делаем по привычке.  У каждого своя привычка, он к ней привык, и стал одним целым с ней. Кто же изначально человека приучает, что бы он привык делать чего либо? - Откуда она берётся эта учёность к привычке, она же так на пустом месте не возникла, с чего-то всё началось? Растолкуй Славянофил, мне дилетанту, я в этом не сведущ. :D


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 13 Авг. 2011, 09:31:34

Извините, что прерываю вашу высокоинтеллектуальную беседу. А можно очень нескромный и грубый вопрос? Вот этот вот пердеж в лужу на форуме что-то изменит в "прогнившей России"? Да, посокрушаемся дружно, Рашка катится к чертям и всё такое... А дальше? Молча вернемся к своим обязанностям в офисе. Дальше-то не продвинется.
Тема открыта для того, чтобы люди, читая эту информацию понимали неизбежность гибели капитализма. Чем больше людей об этом будет знать тем лучше. Чтобы понять суть всего разговора рекомендую вернуться на стр.1 и прочитать информацию о социалистическом рынке Роберта Оуэна.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 13 Авг. 2011, 11:34:32
Тема открыта для того, чтобы люди, читая эту информацию понимали неизбежность гибели капитализма.
А с чего взято, что люди не понимают(ту-у-упые, да?)? И почему он (капитализм) должен погибнуть? Кто - то уже придумал эквивалент денег? Эквивалента не придумал никто! Он почему - то живёт и Вы сами киваете, то на Сингапур, то на кап. страны.
Но это ладно, это ещё мелочи, пусть и раздуваемые до слоновьих размеров. тем более, что я писал про замкнутые системы. Но вот что любопытно. Я конечно понимаю, что Вы одержимы идеей кибуцев, но!!! Как такой поклонник кибуцев (а фактически это коммуны), не может понимать, что община попросту тормозит развитие среднего класса? Обычного рабочего среднего класса. Не хапуги, а прежде всего ответственного человека. Нет, я понимаю, что где - нибудь на севере и оправданы коммуны. Но век - то сейчас 21 и техника не та.
А замкнутые системы уже не так популярны. Люди понимают, что сила в расширении производства и такой подход может дать намного больше(больше людей - больше идей). Так всё - таки, кто дальше продвинулся транснациональные корпорации, работающие для всех, или тесные мирки, работающие сами на себя.
P. S. А на идею отмены денег никто пока ещё не замахнулся.



Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 13 Авг. 2011, 15:12:04
- По вашим словам выходит: в армию идут по призыву, а там уже как водится, по привычке становятся «дедами», что бы ни случалось и не делалось нами, этому мы уже приучены, и всё делаем по привычке.
* Традиция (от лат. traditio — передача; предание), элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определённых обществах, классах и социальных группах в течение длительного времени... (Большая Советская Энциклопедия)
*Привычка - образ действий, состояние, поведение или склонность, усвоенные кем-нибудь за определенный период жизни, вошедшие в обыкновение, ставшие обычными, постоянными для кого-нибудь (словарь Ушакова). Также, привычка - это заученная последовательность действий человека, возникающая при определенном контексте или в ответ на развитие каких-либо событий. В нашем случае - служба в армии и дедовщина. Привычным для человека становится тот или иной образ жизни, вплоть до его мельчайших деталей (см. дедовщина). Привычки часто являются результатом автоматического процесса формирования поведения и действий. В основном все они выполняются автоматически и неосознанно. В этом случае человек не принимает никаких решений, а действует интуитивно, подсознательно. Именно поэтому многие призывники, прослужив от 0,5 до года на вопрос "Зачем?" отвечают: "Так было до нас и так будет при нас". При этом никто не задумывается "Должно ли так быть?" и "Когда всё это началось". Мало кто задумывается над происходящим серьёзно с целью изменить происходящее.

Однажды выработанная, привычка часто продолжает оставаться и после устранения причинных факторов, приведших к её развитию. Это также доказывает то, что это не традиция, а привычка. Некоторые военнослужащие, вернувшись домой продолжают вести себя также агрессивно дома по отношению к своему окружению.

Добавлено: 13 Август 2011, 14:13:37
Кто же изначально человека приучает, что бы он привык делать чего либо? - Откуда она берётся эта учёность к привычке, она же так на пустом месте не возникла, с чего-то всё началось? Растолкуй Славянофил, мне дилетанту, я в этом не сведущ.
Согласен, во всём есть предпосылки. Только сам человек делает свой выбор. Есть те кто соглашается жить по привычке обижать более слабого. А есть те, кто такое отвергает с самого начала. Конечно нельзя отвергать влияние окружающей среды (окружение человека и условия жизни). Лучшим примером может быть ВОВ. Одни предпочитали до конца бороться с фашистскими захватчиками, а другие выбирали сладкую жизнь за спиной оккупантов.  

Добавлено: 13 Август 2011, 14:22:28
А с чего взято, что люди не понимают(ту-у-упые, да?)? И почему он (капитализм) должен погибнуть? Кто - то уже придумал эквивалент денег?
А почему вы решили, что деньги должны сами собой исчезнуть? Для этого необходимы предпосылки и личное желание каждого человека. Сегодня это проблематично, т.к. ими управляют отдельные индивиды, жаждущие постоянной наживы. Пропажа денег лишит их смысла жизни. Именно поэтому они будут держаться за капитализм руками, ногами и зубами. При этом следует помнить, что мир не может находится в постоянном застое. Он должен развиваться. Развиваться должна и социальная составляющая человечества. Был период, который называют "Золотой век". Это период, когда все люди были равны между собой. Никто никого не эксплуатировал. Об этом сообщают многие традиционные религии. Среди них можно выделить самую древнюю религию "Брахманизм". Брахманы (высшая каста в Индии) утверждают, что было время, когда все люди были брахманами (равны между собой). Брахман в Индии считается святым человеком (служитель Бога, священник). Следовательно люди были святыми (чистыми, честными). В последствии в обществе началась деградация. Человечество постепенно опустилось до низового состояния (рабовладельческий строй). Далее мир достиг феодализма. От феодализма торгаши перешли к капитализму для большего обогащения.

Сегодня капитализм находится в кризисе. Страны, перенявшие теорию Роберта Оуэна сегодня наиболее стабильные, чем страны с чистым капитализмом. США - страна с чистым капитализмом и она сегодня в глубоком кризисе. Что будет с этой страной завтра определить сложно. Здесь уместно применить крылатое выражение классиков: "Пациент скорее мёртв, чем жив" или "Пациент скорее жив, чем мёртв". Так или иначе экономика и финансы США сегодня соответствуют обоим выражениям.  

Добавлено: 13 Август 2011, 14:35:44
Он почему - то живёт и Вы сами киваете, то на Сингапур, то на кап. страны.
Живёт или существует? То, что происходит с экономикой и финансовой системой США жизнью назвать сложно. Это же касается России. В России не будет истинного развития, пока этого не поймут. На высших уровнях власти. Попытка искусственно удержать капитализм на российском пространстве привело к экономическому застою и кризису системы. При это, как заметил В.В. Путин, ему уже 20 лет. Это и есть доказательство тому, что Россия идёт не в том направлении.  

Добавлено: 13 Август 2011, 14:40:48
то живёт и Вы сами киваете, то на Сингапур, то на кап. страны.
Так Сингапур и скандинавские страны имеют не чистый капитализм. У них социалистический рынок по теории Роберта Оуэна. Что касается моих слов о западных кап. странах, мной отмечается их положительный опыт, который кстати во многом обязан советской социальной программе развития СССР. Даже кластерная экономическая система (новое передовое слово в мировой экономике) берёт за основу систему советского ВПК: предприятия + наука+ службы сервисного обслуживания. Всё это на протяжении 20 лет в России целенаправленно разваливают. Процветающие предприятия скупают за безценок, разоряют и банкротят. Далее на месте производственного предприятия строится торгово-офисный центр. Торгаши губят Россию и российскую экономику. Это необходимо понимать.

Добавлено: 13 Август 2011, 14:43:37
Как такой поклонник кибуцев (а фактически это коммуны), не может понимать, что община попросту тормозит развитие среднего класса? Обычного рабочего среднего класса.
Ничего подобного. В России крестьяне всегда жили общиной. Это по сути был тот же колхоз или совхоз. Все вместе обрабатывали землю, вместе собирали урожай. Ходили от двора к двору. В последствии совместно устраивали праздник урожая. По сути слово "оборона" возникло на основе такого праздника урожая. Крестьяне после уборки урожая стаскивали со всей деревни борону от каждого двора и выкладывали их по кругу. Получался большой круг. Внутри его водили хоровод с песнями, играми и плясками. Этот круг и прозвали "обороной". Этот обряд имел роль оберега, защиты от тёмных сил.

Возвращаясь к теме разговора, отмечу, что среди крестьян были середники и зажиточные крестьяне, прозванные в последствии кулаками. По сути это были олигархи местного значения, которые эксплуатировали труд своих односельчан. Точно также существовало разделение на зажиточных, средних и бедных среди рабочих заводов. Кто-то пил безпробудно, потому был бедным. Кто-то работал и по кабакам не ходил, поэтому имел средний достаток. Их дети могли выучиться на инженеров, врачей или учителей. Так прадед К.С. Станиславского (Алексеева) был крепостным крестьянином. Скопив нужную сумму денег, выкупил себя и стал свободным поселенцем. Ездил в город и продовал излишки сельскохозяйственной продукции. Его дед приобрёл в городе лавку для продажи своего товара, а у отца были свои ткацкие фабрики. Вот вам преимущество общинной жизни. Кстати, первоначально русские купцы также жили общиной. У одного был товар, у другого лошади и телега, у третьего деньги или охрана. Могли объединиться дворами: у одного мука и зерно, у другого корова или телёнок, у третьего какая-либо утварь или обработанный лён. Грузили товар на несколько телег в равных пропорциях и ехали на ярмарку в разные города. Если в одно городе плохо наторговали, то в 2-х или 3-х других могли наторговать хорошо. Полученные деньги делили между собой. Не случайно ушкуйники не только охраняли купеческие обозы и ладьи, но и сами были купцами. Один из них прославил себя путешествием за три моря (Афанасий Никитин - первый русский купец, побывавший в Индии).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 13 Авг. 2011, 19:17:36
To: Вольный каменщик.
Нашему оппоненту стоит пояснять, что привычки и традиции - понятия взаимовходящие(одно и то же) друг в друга в данном контексте?
Это видно и из определений (по-моему).


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Zonero от 13 Авг. 2011, 19:31:31
Тема открыта для того, чтобы люди, читая эту информацию понимали неизбежность гибели капитализма.

А почему, собственно, капитализм должен неизбежно погибнуть? Опять какой-то Шариков предложил всё отобрать и поделить? Социализм - есть утопия, рекомендую внимательнее прочитать труды Карла Маркса. Мы живем в мире, где ресурсы ограниченны и есть необходимость их распределения. Такую функцию распределителя выполняют деньги. Это понятно, если бы кто-нибудь открыл способ наколдовать себе жратвы, электричества и домик на Канарах из воздуха, совершенно невозбранно и без затрат, то да - деньги были бы не нужны, ибо любое материальное благо можно получить "за так". А пока такого способа нет, то придется жить в жестоком капиталистическом обществе. Или вы, Славянофил, нашли такой способ?


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Ага от 13 Авг. 2011, 19:40:15
среди крестьян были середники и зажиточные крестьяне, прозванные в последствии кулаками. По сути это были олигархи местного значения, которые эксплуатировали труд своих односельчан. Точно также существовало разделение на зажиточных, средних и бедных среди рабочих заводов. Кто-то пил безпробудно, потому был бедным. Кто-то работал и по кабакам не ходил, поэтому имел средний достаток.
офигеть, не вижу логики)) просто не вижу)
середняки эксплуатировали труд односельчан(у меня складывается впечатление, что рабов юзали, не иначе) и они олигархи!(Т.е по Вашей логике - подлецы, предатели и т.д).
Но дальше я вижу фразу "Кто-то пил безпробудно, потому был бедным. Кто-то работал и по кабакам не ходил, поэтому имел средний достаток." и просто не врубаюсь
если крестьянин середняк, то олигарх. если рабочий, то может отдать детей в школу)
ущемляете права крестьянства :(
Или вы, Славянофил, нашли такой способ?

Этот метод уже давно господа "ушкуйники" нашли.
А, г-н Славянофил, всего лишь скромный последователь, который этот способ несёт в массы.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 13 Авг. 2011, 20:46:22
Кстати, первоначально русские купцы также жили общиной. У одного был товар, у другого лошади и телега, у третьего деньги или охрана. Могли объединиться дворами: у одного мука и зерно, у другого корова или телёнок, у третьего какая-либо утварь или обработанный лён. Грузили товар на несколько телег в равных пропорциях и ехали на ярмарку в разные города. Если в одно городе плохо наторговали, то в 2-х или 3-х других могли наторговать хорошо.
О да, настоящее белое братство! Но зачем намеренно отказывать в индивидуальности? Разве индивидуализм запрещает помогать другому? Ведь не запрещает. Все люди конечно братья, но давайте к вам 5 человек подселим. А что, ведь у вас минимум 2 комнаты, одну вам, а в другой гости!! Будет коммуна имени Т. Рузвельта. Или М. Даяна. И именно, что первоначально жили!
 

Добавлено: 13 Август 2011, 20:20:49
В России крестьяне всегда жили общиной.
Не от хорошей жизни.

Добавлено: 13 Август 2011, 20:25:14
А почему вы решили, что деньги должны сами собой исчезнуть?
А разве товарно - денежные отношения не ведут к образованию капитала?  :D В общем- то и сингапурская модель развития возникла благодаря капитализму. И кластеры, если поискать не могут быть изобретением отечественной мысли. Если на то пошло, то примерами можно приводить те же английские мануфактуры. А прежде чем, что - то восклицать о сингапурском чуде, нужно обратить внимание в каких условиях всё это создавалось. Да и у  этого самого "чуда" есть свои минусы. Потому что выигрывает страна у которой попросту больше мозгов. Посмотрите на тот же Китай. Нам такое "чудо" не нужно. Хотя можно и по вашему просто начать с кибуцев. Но это начальный этап. А всё - таки у нас уже не феодальное общество.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Вольный Каменщик. от 14 Авг. 2011, 01:00:53

А на идею отмены денег никто пока ещё не замахнулся.
Их  перевели  в другое качество - пласт. карты, фактически ещё немного, и налички не станет как таковой. :D - но это не говорит что пришёл утопический коммунизм к чему пытаются стремится коммунисты (коммунары = коммуна, хотя по понятию не живут, буквально все пытаются из коммуналок переселится в отдельные просторные квартиры, идею пропагандируют но сами почему-то  не хотят в коммуналки).

Добавлено: 14 Август 2011, 00:29:38
* Традиция (от лат. traditio — передача; предание), элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определённых обществах, классах и социальных группах в течение длительного времени... (Большая Советская Энциклопедия)
Почему же дедовщина не является традицией, там есть, все атрибуты выше сказанного, тут тоже присутствует элемент социального роста в отдельно взятом коллективе, также всё обыгрывается, принятие в бакланы и деды, со своей атрибутикой, все передаётся от призыва к призыву, военнослужащие демобилизуются, приходят новые. Также есть классовое разделение – тоесть, кто сколько прослужил – кому что дозволено неофициально конечно (разделение по классам).  :)

Добавлено: 14 Август 2011, 00:48:18
Среди них можно выделить самую древнюю религию "Брахманизм". Брахманы (высшая каста в Индии) утверждают, что было время, когда все люди были брахманами (равны между собой). Брахман в Индии считается святым человеком (служитель Бога, священник). Следовательно люди были святыми (чистыми, честными). В последствии в обществе началась деградация. Человечество постепенно опустилось до низового состояния (рабовладельческий строй). Далее мир достиг феодализма. От феодализма торгаши перешли к капитализму для большего обогащения.
Предположу (не залезая в инет) – здесь идёт речь, не о людях как таковых, а скорее бестелесных сущностях, изначально «человек» был без телесной оболочки и жил в раю в пище и одежде не нуждался. Ну а когда был изгнан из рая, получил плотное тело (переселился, переселилась душа, и стало то, что мы на сегодняшний день имеем, со всеми вытекающими пороками). Так что дело не в деньгах и алчности человеческой. - Человек сильно зациклен на земном, не смотрит больше на звёзды. :)


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Master_of_the_Wind от 14 Авг. 2011, 01:14:33
Предположу (не залезая в инет) – здесь идёт речь, не о людях как таковых, а скорее бестелесных сущностях,
Верно. Так ведь и остаётся думать. Иначе как же тогда появились кшатрии и вообще кастовость , как явление.
Только и подумаешь , как о легенде, мифе, сказе.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Славянофил от 14 Авг. 2011, 15:02:34
А почему, собственно, капитализм должен неизбежно погибнуть? Опять какой-то Шариков предложил всё отобрать и поделить?
В мире нет ничего вечного. Пора понять. Нет вечного капитализма. Это период развития человека. Человек также имеет детство, отрочество, юность, зрелость и старость. Капитализм находится в стадии старости. Именно поэтому постоянное движение в сторону дикого капитализма приведёт с застою в экономике и развитии общества. Это проявляется в США и России особенно сильно. Отсюда и экономический кризис. Он возник не на пустом месте. Каждый такой кризис говорит о том, что человечество движется в ошибочном направлении. Это касается всех экономических, социальных и системных кризисов. В России эти 3-и кризиса уже 20 лет стоят рядом. И будут стоять дальше, пока правительство не откажется от алчной и губительной проамериканской политики разрушения российской государственности.

Добавлено: 14 Август 2011, 14:39:50
Социализм - есть утопия, рекомендую внимательнее прочитать труды Карла Маркса.
Рекомендую перечитать труды Роберта Оуэна прежде трудов К. Маркса. АП также его практический опыт+ практический опыт государств с социалистическим рынком (Скандинавские страны и Сингапур).  

Добавлено: 14 Август 2011, 14:41:52
Мы живем в мире, где ресурсы ограниченны и есть необходимость их распределения.
Согласен. Только известно ли вам, что при исследовании вопросов продовольственной проблемы в мировом масштабе привели к парадоксальным для вас выводом. Выяснилось, что на планете Земля плодородной земли столько, что выращенных продуктов питания хватит на всех жителей планеты. При этом, даже африканские жители голодать не будут. Вся проблема в благоразумном распределении благ. Для непонятливых расшифруем слово "благоразумны". Этимология (наука об истинном значении слова) слова благо (равнозначное понятие славян с добром) - добро + ра (свет солнца) + аз (первоначальные, основопологающие знания) + ум (объяснения не требует). Таким образом, распределение благ должно соотносится с добрым и заботливым отношением к каждому человеку, не смотря на его социальный статус. К тому же ум должен быть просветлён знанием правды. Это та первооснова о которой должен помнить разумный человек. До тех пор, пока торгаши будут владеть и распределять блага между собой не надейтесь на праведное распределение имеющихся ресурсов. Их постоянно будет не хватать. Ведь им выгоден дефицит для постоянного накручивания цен на товар или услугу.  

Добавлено: 14 Август 2011, 14:52:54
середняки эксплуатировали труд односельчан(у меня складывается впечатление, что рабов юзали, не иначе) и они олигархи!(Т.е по Вашей логике - подлецы, предатели и т.д).
Речь шла о кулаках. Середники пользовались трудом своей большой семьи. Это на современный язык можно перевести, как семейный подряд.

Добавлено: 14 Август 2011, 14:55:07
Не от хорошей жизни.
Потому что понимали, что посеять и во время убрать можно только сообща. Не более. Так же в те времена избы на замок не запирали, а на столе всегда был хлеб, соль, крынка молока, отварные овощи и вода в кадке. Это на случай, если какой-либо путник забредёт в селение голодным. В этом случае он мог зайти в избу, поесть и отдохнуть. Это тоже от плохой жизни?

Добавлено: 14 Август 2011, 15:00:02
А разве товарно - денежные отношения не ведут к образованию капитала?   В общем- то и сингапурская модель развития возникла благодаря капитализму.
У них иной капитализм. Не тот, который нам навязывают уже 20 лет. Он социалистический по теории Роберта Оуэна.


Название: Re: Забей гвоздь в гроб капитализма
Отправлено: Zonero от 14 Авг. 2011, 15:05:39
Он возник не на пустом месте.

Естественно, он возник в большей части из-за роста цен на нефть, который наступил из-за вторжения ковбоев в "маленькую, но богатую нефтью страну". Тащем-та капитализм тут ни причем, а естественная, я бы сказал, пр