Форум KirovNet

Тематические форумы => Общество, политика, история => Тема начата: xoxol от 23 Дек. 2010, 11:52:40



Название: О Сталине
Отправлено: xoxol от 23 Дек. 2010, 11:52:40
На днях была годовщина И.С. Сталина. Нашел такую статью:

Цитировать
Три десталинизации и товарищ Сталин
Автор: Сергей Сигачев в вт, 21/12/2010 - 11:14.
Со Сталиным в нашей истории очень интересная ситуация получается. Его личность и роль подвергалась всепроникающей, массовой и жестокой критике не менее, чем на протяжении 27 лет из тех 57, что прошли с момента его смерти. Прошло практически три поколения. И что же в итоге? Давайте рассмотрим кратко.


Началось всё 55 лет назад, когда пламенный антисталинист Хрущёв "разоблачил" культ личности на XX съезде КПСС. Это было шоком для делегатов, которые тогда и помыслить не могли о критике такой фигуры, образующей важнейшую часть идеологии государства. Впрочем, Никита Сергеич действовал как византийский иконоборец — свергая с пьедестала "тирана" и его изображения, он укреплял собственную власть и одновременно возвращался к монотеизму, единобожию — теперь наверху остался только Ленин. Это была Первая Десталинизация, ограниченная рамками и границами — но зато отчаянная и крикливая. Роль Партии не подвергалась ревизии, свергли только одного из двух небожителей. Длилась она 9 лет (1956-65) и породила поколение "шестидесятников", а также множество мифологии в арсенале антисталинизма.


В ходе первой десталинизации интересно ещё и то, что в ней отказались принимать участие самые главные союзники в деле построения социализма: китайцы. Эта нация была мудрее русских историческим опытом, и понимала, что с идеологическим фундаментом безответственно играться нельзя, даже для укрепления личной власти. И когда Мао узнал о том, что Хрущёв решил совершить святотатственный по идеологическим канонам акт (вынос Сталина из Мавзолея), то дал указание делегации КПК во главе с Чжоу Энь-Лаем немедленно покинуть XXII сьезд до этого момента, что те демонстративно и сделали через несколько часов. Китай Мао — по государственной модели — строился по сталинским канонам, уже без ошибок и заблуждений Ленина образца 1922 года, поэтому те не были заинтересованы разрушать фундамент страны коммунистическим иконоборчеством. История в итоге показала, что это была наиболее грамотная позиция — в долгосрочной перспективе. Китайцы учли уроки Хрущева и с памятью Мао обошлись совершенно иначе, несмотря на все сложности этого. Они нашли оптимальное решение ("70/30"), ещё в 1982-м.

  Затем идеолог-сталиноборец Суслов со товарищи сверг своего патрона-иконоборца, бесцеремонно пнув его доживать на дачу в безвестности, и подморозил идеологическую ситуацию аж на 18 лет. Именно "подморозил". Сталин не был чтим, постановление "О культе личности..." 1956 года действовало, упоминания его строго дозировались и отслеживались, однако военные его заслуги было разрешено освещать — в основном отставным военачальникам. Но строго ограниченно и в рамках партийной дисциплины.

Вторая Десталинизация  началась в 1987-м, докладом Горбачева на юбилейных торжества в честь 70-летия революции, и длилась беспрецедентно долго: около 18 лет подряд (1987-2005). Эта волна уже смела все ограничения абсолютно: от Партии и Ленина до памяти Войны и Индустриализации, и логично пришла к отрицанию практически всего, созданного народами СССР за 70-летний период. Такое положение дел в какой-то момент стало прямо угрожать уже легитимности РФ как таковой, которая базировалась на советском наследии, однако одновременно отрицала его идеологически. На этой волне разрослись музеи оккупации, стали выдвигаться уже и материальные претензии от соседних стран, и многие другие негативные последствия, о которых до этого просто не подозревали. Хрущевская мифология пополнилась новыми подвидами баек, а прежние мифы шустро пухли по горизонтали. Более того, внутренняя публицистика в какой-то момент дошла до прямого отрицания ценности Победы:

"Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов. Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас? [...] Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше."
(журналист Минкин, МК, статья от 22 июня 2005 г.)

И где-то к 60-летию Победы руководство страны поняло, что достигнут уже неприемлемый край — и избрало тактику умолчания, устранившись от открытой критики сталинской эры. Нет, идеологическая чернуха по-прежнему массированно лилась со всех телеканалов и газет, свободно и массово снимались антисталинские фильмы, передачи и статьи, препон не было — но государственное руководство — молчало. "Ни да, ни нет не говорите". До 2009 года.

В это же время начали входить в массовый оборот реальные документы и исследования по сталинской эпохе. И каждое из них — опрокидывало хрущевско-перестроечные мифы, нанося им колоссальные удары. Опубликовали журнал посещений кабинета Сталина — на первый взгляд, просто набор безобидных списков — полетел в топку миф об "устранившемся в начале войны Сталине"; выложили в сборниках предвоенные документы разведки и НКВД — рассыпался миф о "мудром разведчике Зорге, который точно предупреждал, но тиран не прислушался"; вышло фундаментальное исследование Земскова — утонула сраза целая пачка мифов с фантастическими цифрами репрессий и жертв. И так далее.
Никто ведь не отрицает самого факта репрессий, однако завышение цифр в 20, 50, 100 раз — у адекватного человека, который не живёт только на эмоциях, рождает совершенно закономерное отторжение лжецов. Этому отторжению сильно способствовало и то, что подавляющее большинство разоблачителей было мудантами* (* — см. по ссылке) — то есть перевёртышами, ранее состоявшими на идеологической службе в СССР и восхвалявшими совершенно противоположные ценности. А можно ли искренне верить перевёртышам? Вопрос риторический.

Словом, за время Второй Десталинизации антисталинисты в своём раже "разоблачений всего" сумели изолгаться настолько сильно, что им уже очень многие перестали верить — несмотря на реку пропаганды по ТВ и СМИ. Как в той сказке про пастушка, постоянно кричавшего про волка в лесу. А наряду с их писаниями встали в строй исследования и документы, которые разворачивали — да, неоднозначную и сложную, но принципиально иную картину эпохи, и тем самым прямо подрывали все их потуги. Впервые за 40 лет началась открытая конкуренция двух концепций и аргументаций, и антисталинизм (вот сюрприз!) неотаки даанно быстро стал сдавать позиции. Неотаки даанно — прежде всего для самих пропагандистов, и к концу 2000-х некоторые из них начали сомневаться и судорожно размышлять, почему так? Почему такие длительные и мощные потуги не принесли успеха?

Восстановление же каких-то даже единичных подлинных артефактов той эпохи вызывает совершенно истерическую реакцию адептов антисталинизма — вспомните хотя бы историю с метро "Курская". Это ещё и потому, что восстанавливались наглядные напоминания для потомков о том, что была в истории и такая эпоха. А она ведь и правда была!


Сейчас мы вступили в эпоху Третьей Десталинизации  (2009-?), которая была официально обьявлена не так давно советником нынешнего президента РФ. И что-то мне подсказывает, что товарищ Сталин во время её будет невозмутимо раскуривать трубку: попытка очередной операции на мозгу сограждан в эпоху доступности документов и исследований уже неподъёмна. Тем более — для нынешних идеологических пигмеев.

Вообще, чтобы частично "десталинизировать" мозги сограждан, нужно не так уж и много — продемонстрировать нациям экс-СССР уже конкретно свои, наглядные и эффективные, достижения. Работу элиты не на себя, любимых, а на благо страны — в том числе и в долгосрочном плане. Разумную справедливость в своих решениях и в распределении национального богатства. Однако с этим у пигмеев XXI века, вышедших из пиджака гайдароельцина, увы, напряженка. Так что остаётся только продолжать питать реки испражнений на собственную историю, надеясь в будущем "на изменение сознания" в угодном им направлении.

А со сталинской эпохой-то что делать, спросите вы?
Моё мнение — изучать. Внимательно и вдумчиво. Всё, что тогда было сделано и создано — во всей сложности, полноте и величии. Это нам ещё пригодится.
Источник - http://www.rus-obr.ru/day-comment/9042

И какие мысли по существу?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Machete от 23 Дек. 2010, 13:00:54

А со сталинской эпохой-то что делать, спросите вы?
Моё мнение — изучать. Внимательно и вдумчиво. Всё, что тогда было сделано и создано — во всей сложности, полноте и величии. Это нам ещё пригодится.
Историю надо знать, но как же нам пригодятся знания о временах Сталина?
Автор хочет нам намекнуть что кругом все несправедливо относятся к Сталину, ну а может быть наоборот ?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 23 Дек. 2010, 13:13:25
Историю надо знать, но как же нам пригодятся знания о временах Сталина?
Автор хочет нам намекнуть что кругом все несправедливо относятся к Сталину, ну а может быть наоборот ?
... а может и не намекает?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 23 Дек. 2010, 20:14:22
Нету уже никакого Сталина, не может мнение о нем быть справедливым или несправедливым. Есть сторонники сталинизма и противники, а вся возня вокруг этого имени - политическое/идеологическое противостояние. Но для некоторых десталинизация это просто плевок в лицо Истинной Справедливости. Сталин это эффективный брэнд, ведь не всех интересует, какую грязь им подсовывают в такой усатой улыбающейся обертке?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Machete от 24 Дек. 2010, 19:10:44

Сталин это эффективный брэнд

 Вот это точно. Всё потому что он влиял на историю человечества. Причём почему то как бы ужасен человек не был, у него всегда найдутся поклонники. Гитлера до сих пор почитают всякие придурки, зачитываясь майн камфом. Так и Путина любят за то что он "всё решает"


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 24 Дек. 2010, 19:15:29

 Вот это точно. Всё потому что он влиял на историю человечества. Причём почему то как бы ужасен человек не был, у него всегда найдутся поклонники. Гитлера до сих пор почитают всякие придурки, зачитываясь майн камфом. Так и Путина любят за то что он "всё решает"

Путин в отличие от тех двух товарищей еще жив, сложно приписывать ему то, чего он не делал или не говорил.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 24 Дек. 2010, 19:30:59
С кем же боролся Сталин? Размышления о 1937 г.
http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post113265209/

График национального состава НКВД по данным "Мемориала"
(http://www.delostalina.ru/wp-content/uploads/2008/06/untitled-1.gif)
(http://www.delostalina.ru/wp-content/uploads/2008/06/untitled-2.gif)

Добавлено: 24 Декабрь 2010, 19:29:46
На мой взгляд евреев было ещё больше.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 24 Дек. 2010, 19:34:38

http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post113265209/
Супер источник.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 24 Дек. 2010, 19:41:53

http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post113265209/
Супер источник.
http://www.peremeny.ru/books/osminog/976
Это всего-лишь повод для размышления. Можете самостоятельно поискать точные цифры.  

Добавлено: 24 Декабрь 2010, 19:39:42
http://www.ivrus.biz/library.php?id=16&pid=13&level=1


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 24 Дек. 2010, 19:46:28
Центральный архив ФСБ России: г. Москва, ул. Б.Лубянка, д.2.
Государственный архив Российской Федерации (сайт 1 (http://www.garf.ru/) / сайт 2 (http://www.rusarchives.ru/federal/garf/index.shtml)):
  • Москва, ул. Большая Пироговская, 17 (основное здание)
  • Москва, Бережковская наб., 26

Многие там побывали (или хотя бы вместо того, чтобы зайти на одноклассников или в контакте, зайти на вышеуказанный сайт), чтобы компетентно рассуждать о личности И.В. Сталина и его роли в истории?

Добавлено: 24 Декабрь 2010, 19:42:18
Или может быть многие знают где у нас в городе архив (http://www.ako.kirov.ru/culture/archives/gako.php) расположен?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 24 Дек. 2010, 19:50:22
Многие там побывали (или хотя бы вместо того, чтобы зайти на одноклассников или в контакте, зайти на вышеуказанный сайт), чтобы компетентно рассуждать о личности И.В. Сталина и его роли в
А что там можно найти такого? Карандашные каракули под расстрельными списками?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 24 Дек. 2010, 19:52:34
Или может быть многие знают где у нас в городе архив расположен?
Где ГАКО и ГАСПИКО знаю.  :)
__________________
У нас из архивов порой такую бредятину вынимают.   :bad:
http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 24 Дек. 2010, 19:54:54
Многие там побывали (или хотя бы вместо того, чтобы зайти на одноклассников или в контакте, зайти на вышеуказанный сайт), чтобы компетентно рассуждать о личности И.В. Сталина и его роли в
А что там можно найти такого? Карандашные каракули под расстрельными списками?
Ну да. ЖЖ достовернее :yes:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 24 Дек. 2010, 19:57:48

ЖЖ достовернее
Ладно бы, если существовали ссылки на какие то работы в постах, но увы..


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 24 Дек. 2010, 19:58:37
Ну да. ЖЖ достовернее
На ЖЖ мы анализируем факты на основе источника(автора ЖЖ), а за документом архива никого нет.  :blink: Директор архива ИМХО, не несёт ответственности за достоверность документов, которые храняться в архиве.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 24 Дек. 2010, 19:59:34
Ладно бы, если существовали ссылки на какие то работы в постах, но увы..
Есть группа вконтакте, с морем сканов с архивных документов соответствующей тематики.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 24 Дек. 2010, 20:11:51
На ЖЖ мы анализируем факты на основе источника(автора ЖЖ)
Если Новодворская не стесняется в выражениях, то и информацию от неё я рассматриваю с точки зрения её позиции.  :bad:

Добавлено: 24 Декабрь 2010, 20:01:24
Если, например, у Сванидза сталинофобия, то какова ценность его исторических высказываний в отношении Сталина.  :D

Добавлено: 24 Декабрь 2010, 20:03:51
Ну и у Viktoriоna54 есть свой пунктик.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Neintelligent от 25 Дек. 2010, 17:30:30

ведь не всех интересует, какую грязь им подсовывают в такой усатой улыбающейся обертке?
Ну основную-то грязь нам подсовывают в обертке с другими руководителями, более современными. И хаваем мы ее за милую душу. Так что если антисталинисты даже правы на все 100%, то для нас кроме обертки ничего не изменилось. но если раньше ни один "кормилец" вроде познера или Сванидзе и сам небыл застрахован от баланды, то сейчас они еще и поплевывают в дерьмо, видимо для вкуса.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 20 Янв. 2011, 19:04:03
Нашёл цифры. СРАВНИТЕЛЬНАЯ ДЕМОГРАФИЯ

Всевозможные разоблачители "преступлений Сталина", начиная от А.Солженицына с Э.Радзинским и кончая Р.Конквестом, называют совершенно фантастическое количество "жертв репрессий": 60, 80, наконец 100 миллионов погибших. Впрочем, и это еще не предел. Недавно в выступлении Юрия Карякина речь шла уже о 120 миллионах.

В абсурдности этих цифр легко убедиться. Достаточно открыть любой демографический справочник и, взяв калькулятор, произвести несложные расчеты. А для тех, кому лень это сделать, приведем небольшой наглядный пример.

По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек1. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%.

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/demography.htm


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Mr. Coward от 20 Янв. 2011, 19:08:23
Сталина на вас нет!!  :abuse:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 20 Янв. 2011, 19:31:50
Зип файл!

(http://cs1760.vkontakte.ru/u43141530/98541379/x_45bc7f27.jpg)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 20 Янв. 2011, 19:37:41
Valter1917, а что Вы знаете о Сталине кроме того, что он ел младенцев и истребил в ГУЛАГах около ста миллионов человек?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 20 Янв. 2011, 19:48:11
Valter1917, а что Вы знаете о Сталине кроме того, что он ел младенцев и истребил в ГУЛАГах около ста миллионов человек?
А я знаю, что у него еще был боевой треножник, на котором он выбирался, чтобы есть младенцев.
Ну и так, между делом, провел коллективизацию, радиофикацию и закончил электрофикацию, построил жилья, выиграл войну, разработал всякие научные штуки. Не лично, конечно. Но его диктатура (вальтеру приятнее же) дала плоды, которые никогда не даст ваша анархия, демократия, либерастия. Потому что я считаю, что народ это таки масса, а не отдельные личности, а массе нужна сильная рука, а не шлюхи-либерасты типа тебя, мразь-вохман или новодворская сотоварищи.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Machete от 20 Янв. 2011, 22:34:07
Подолью масла в огонь.
http://www.youtube.com/watch?v=eDTFtNVqSCI


Название: Re: О Сталине
Отправлено: D59 от 20 Янв. 2011, 22:38:45
Шутки товарища Сталина  :)

Однажды во время обсуждения хлебопоставок, в начале 30-х годов, секретарь одной из областей сострил, говоря о том, что его область не может поставить больше зерна:
- Как говорят французы, даже самая прекрасная женщина не может дать больше того, что у нее есть.
Сталин поправил:
- Но она может дать дважды.
Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности.
Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил:
- Все хорошо, но он злоупотресырет спиртными напитками!
- Пригласите его ко мне, - сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить.
- С удовольствием,- сказал Засядько, налил стакан водки: — За ваше здоровье, товарищ Сталин! — выпил и продолжил разговор.
Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько — хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал:
- Засядько меру знает.
Поговорили. На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупотреблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал:
- Засядько меру знает!
И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность...

В поездках Сталина часто сопровождал охранник Туков. Он сидел на переднем сиденье рядом с шофером и имел манеру казаться что в пути он спит. Кто-то Ворошилов, ехавший со Сталиным на заднем сиденье, оглянувшийся несколько раз то на охранника, то на Сталина, громко (что бы охраник услышал) заметил:
- Товарищ Сталин, я не пойму, кто из вас кого охраняет?
- Это еще что,- ответил Иосиф Виссарионович, - он еще свой пистолет, каждый раз наровит, в карман моей шинели затолкать — возьмите, мол, на всякий случай!
Охранник Туков при этом даже не изменил позы, все так же сидел полуприкрыв глаза.

 


Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:
- Что будем, что будем... завидовать будем!

Сталин ходил с Первым секретарем ЦК Грузии А. И. Мгеладзе по аллеям кунцевской дачи и угощал его лимонами, которые вырастил сам в своем лимоннике:
- Попробуйте, здесь, под Москвой, выросли!
И так несколько раз, между разговорами на другие темы:
- Попробуйте, хорошие лимоны!
Наконец собеседника осенило:
- Товарищ Сталин, я вам обещаю, что через семь лет Грузия обеспечит страну лимонами, и мы не будем ввозить их из-за границы.
- Слава Богу, догадался! — сказал Сталин.

Конструктор артиллерийских систем В. Г.Грабин рассказывал мне, как в канун 1942 года его пригласил Сталин и сказал:
- Ваша пушка спасла Россию. Вы что хотите — Героя Социалистического Труда или Сталинскую премию?
— Мне все равно, товарищ Сталин.
Дали и то, и другое.

 


Во время войны войска под командованием Баграмяна первыми вышли к Балтике. Чтобы преподнести это событие по пафоснее, армянский генерал лично налил в бутылку воды из Балтийского моря и велел своему адъютанту лететь с этой бутылкой в Москву к Сталину. Тот и полетел. Но пока он летел, немцы контратаковали и отбросили Баграмяна от балтийского побережья. К моменту прилета адъютанта в Москве об этом были уже осведомлены, а сам адьютант не знал — в самолете радио не было. И вот гордый адъютант входит в кабинет Сталина и пафосно провозглашает:
— Товарищ Сталин, генерал Баграмян посылает Вам воду Балтики!
Сталин берет бутылку, несколько секунд вертит ее в руках, после чего отдает обратно адъютанту и произносит:
— Отдай обратно Баграмяну, скажи, пусть выльет там, где взял.

При разработке автомобиля "Победа" планировалось, что название машины будет "Родина". Узнав об этом,
Сталин иронически спросил: "Ну и почем у нас будет Родина?"
Название автомобиля сразу изменили.

В первые месяцы после окончания войны генерал-майор Алексей Сиднев, докладывал Сталину о положении дел. Сталин выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся.
Сталин спросил: "Вы хотите еще что-нибудь сказать?"
"Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне".
"Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию".
Генерал-майор вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.
"Не стоит благодарности", — заметил Сталин.
Прочитав написанную на рапорте резолюцию:
"Вернуть майору его барахло. И.Сталин", генерал обратился к Верховному: "Тут описка, товарищ Сталин. Я не майор, а генерал-майор".
"Нет, тут все правильно, майор", — ответил Сталин.
(В дальнейшем начальник оперсектора НКВД Тюрингии Григорий Бежанов, начальник оперсектора НКВД Саксонии Сергей Клепов, начальник оперативного сектора МВД по Берлину генерал-майор Алексей Сиднев, были арестованы и осуждены.)

Адмирал И.Исаков с 1938 года был заместителем наркома Военно-Морского флота. Однажды в 1946 году ему позвонил Сталин и сказал, что есть мнение назначить его начальником Главного Морского штаба, в том году переименованного в Главный штаб ВМФ.
Исаков ответил: "Товарищ Сталин, должен вам доложить, что у меня серьезный недостаток: ампутирована одна нога".
"Это единственный недостаток, о котором вы считаете необходимым доложить?" - последовал вопрос.
"Да", — подтвердил адмирал.
"У нас раньше был начальник штаба без головы. Ничего, работал. У вас только ноги нет — это не страшно", — заключил Сталин.

Когда решали, что делать с немецким военным флотом, Сталин предложил поделить, а Черчиль внёс встречное предложение: "Затопить".
Сталин отвечает: "Вот вы свою половину и топите".

Сталин приехал на спектакль в Худ. театр. Его встретил Станиславский и, протянув руку сказал: "Алексеев", называя свою настоящую фамилию.
"Джугашвили", — ответил Сталин, пожимая руку, и прошел к своему креслу.

Конструктор Туполев настаивал, чтобы заводы выпускали его бомбардировщик, а Сталин говорил, что теперь больше нужны истребители. Приняли решение, как говорил Сталин, но через месяц выяснилось, что прав был Туполев. Сталин звонит ему по телефону:
- Вновь запускаем в серию ваш бомбардировщик.
— Товарищ Сталин, этот бомбардировщик и нельзя было снимать!
— А вы злопамятный! Сами виноваты.
— А что я мог сделать? Это бы ваш приказ.
— Нужно было пожаловаться на меня в ЦК!

http://konctanciya.info/post146825287/


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ussr 2 от 20 Янв. 2011, 22:40:45
Зип файл!
Аннатолий Вассерман о Сталине. Молодец Анатоле.
http://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 21 Янв. 2011, 01:31:09
Сталина на вас нет!!  :abuse:

Сталина! Сталина!
Пацаны устали, на...
Чтоб нас больше не е%ли
Встань, хозяин, из земли!!!

http://www.youtube.com/watch?v=7X2yO6nfY9o

Добавлено: 21 Январь 2011, 01:27:12
а массе нужна сильная рука
Была у нас такая "сильная рука", которая потом себе благополучно в висок 9 гр. свинца, а вторая "сильная рука" так же блгаполучно в луже своей мочи сдохла на полу дачи на глазах своей же охраны. Все "сильные руки" так заканчивают.  ;)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 21 Янв. 2011, 01:52:59

Все "сильные руки" так заканчивают.
А "несильные" заканчивают лёжа на диванах в хрущла-ла-ла-лаах, потому что сильные быстро смещают таких.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 21 Янв. 2011, 01:57:01

лёжа на диванах в хрущла-ла-ла-лаах
Лучше уж так, чем с дыркой в башке или в луже собственной ссаки.
А вообще, демократическая республика-самая устойчивая форма. Ибо тоталитарные диктатуры неповоротливы и не способны идти в ногу с прогрессом. Пример тому-Беларусь.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 21 Янв. 2011, 02:28:56

Лучше уж так, чем с дыркой в башке или в луже собственной ссаки.
Собственно ты идёшь верным путём.
демократическая республика-самая устойчивая форма
Чего это тогда Рим и Греческие полисы так неустойчивы были?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 21 Янв. 2011, 10:16:28
Была у нас такая "сильная рука",
А еще одна не очень сильная рука сдохла в мексике с ледорубом в голове, перед этим просрав все, что можно.
Сильная, не сильная - все умирают рано или поздно. И лучше изменить судьбу мира и пустить себе пулю в голову, чем стоять на демонстрации с 3,5 школьницами, а потом пить портвейн и кричать "Живе Беларусь!"...но в России, потом пить портвейн и писать в ЖЖ, что у нас оппозиция сильна, мы скоро возьмем власть, а потом подрочить на одну из школьниц, потому что все равно не даст :evil: Сталина и Гитлера например помнили, помнят, и будут помнить, а такие как мы с тобой (да, да, у меня нет мании величия) сдохнем и нас вряд ли кто-то вспомнит через 50 лет после смерти


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 21 Янв. 2011, 18:28:38

сильная рука сдохла в мексике с ледорубом в голове,
Тоже много натворил. И людей много было убито. Но лучше уж от ледоруба чем в луже своей ссаки.   ;)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 21 Янв. 2011, 18:35:19
сильная рука сдохла в мексике с ледорубом в голове,
Тоже много натворил. И людей много было убито. Но лучше уж от ледоруба чем в луже своей ссаки.   ;)
Какой же Вы всё-таки ограниченный) Не первый раз уж повторяете это слово! Если уж на то пошло, правильно говорить «мочИ». Это во-первых. Во-вторых, он умер не в луже мочи. В-третьих, желаю от всего сердца и Вам того же - чтобы при инфаркте, лёжа в собственной моче полночи, Вас оставили на двое суток умирать (не оказывать никакой медицинской помощи). Если Вы думаете, что сострили, то Вы глубоко ошибаетесь. Я и до сих пор был не слишком высокого мнения о Вашем интеллектуальном уровне развития, а теперь и совсем разубедился в хоть мало-мальски присутствии у Вас интеллекта в общепринятом значении этого слова.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 21 Янв. 2011, 18:35:59

Тоже много натворил. И людей много было убито. Но лучше уж от ледоруба чем в луже своей ссаки.
Спорно, спорно...
А еще ты исказил цитату. Было не "сильная рука", а "не очень сильная рука". Не передергивай.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 21 Янв. 2011, 19:23:27

общепринятом значении этого слова.
Ты и твоя кошка-это ещё не все  ;)
Ох, зря люстраций не было в 1991  :thumbdown:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ussr 2 от 21 Янв. 2011, 19:28:35
Тоже много натворил. И людей много было убито. Но лучше уж от ледоруба чем в луже своей ссаки.  
У тебя что батарейки в машинке сели, то я тебе куплю, играй дальше. Только вот в историю и политику нелезь, не позорься.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 21 Янв. 2011, 21:42:28
Заместитель директора Российского государственного архива социально-политической истории, академик АПСН рассказывает о секретах бывшего «главного архива СССР», которому сегодня исполнилось 90 лет
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
http://www.stoletie.ru/obschestvo/sergej_kotov_gosudarstva_jeshhe_ne_razuchilis_khranit_svoi_tajny_2011-01-11.htm

Ещё детально не расследовано участие Хрущёва в чистках 1937-38 гг.  <_<


Название: Re: О Сталине
Отправлено: goodcat от 22 Янв. 2011, 01:03:48

Заместитель директора Российского государственного архива социально-политической истории, академик АПСН рассказывает о секретах бывшего «главного архива СССР», которому сегодня исполнилось 90 лет
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
 - Какой из документов, рассекреченных в последние годы, особенно вас лично потряс?

- Например, рассекречено письмо Г. Пятакова к наркому внутренних дел Н. Ежову из эпохи так называемого «большого террора» 30-х годов прошлого века. В нем один из тех, кто позже окажется позже жертвой «сталинских чисток», просит Ежова походатайствовать перед Сталиным, чтобы ему дали револьвер и лично позволили расстрелять «врагов народа», включая… собственную жену.

Анатолий Рыбаков, "Страх". Третья часть романа "Дети Арбата"

"...Всех повязали одной веревкой, и сильных, и слабых. Многомиллионная страна, поющая, орущая, проклинающая вымышленных врагов и прославляющая своих палачей. Стадо мчится с бешеной скоростью, и тот, кто замедлит бег, будет растоптан, кто остановится, будет раздавлен. Надо мчаться вперед и реветь во всю глотку, во всю силу своих легких, ибо на тех, кто молчит, обрушится карающий бич, нельзя ничем выделяться, нужно безжалостно топтать упавших, шарахаться от тех, кого настигает петля отловщика. И кричать, кричать, чтобы заглушить в себе страх. Победные марши, боевые, бодрые песни и есть этот крик.
Теперь и его место в этом стаде, теперь и ему предназначено мчаться вперед и орать во всю силу своих легких, топтать упавших, шарахаться от тех, кого отловили, и кричать, чтобы заглушить в себе страх...."

Так оно и было


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 22 Янв. 2011, 06:28:43
"Страх". Третья часть романа "Дети Арбата"
Во-первых, это художественное произведение, не претендующее на роль исторической достоверности. Это то же самое, что судить о достоверности Библии по роману «Мастер и Маргарита» Булгакова. Во-вторых,
Так оно и было
Боюсь предположить сколько Вам лет, чтобы Вы могли с такой уверенностью утверждать об исторической достоверности цитаты из произведения. Я всегда думал, что чтобы утверждать (или наоборот опровергать) какие-нибудь сведения, надо как минимум читать архивные документы или как максимум, самому быть свидетелем тех или иных событий. Рассказы дедушек и прабабушек не в счёт: старческий маразм даёт о себе знать. К тому же, мнения отличаются с точностью до наоборот и зависят от жизненной позиции: некоторые говорят, что был террор, мои же говорили, что было нормальное государство.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 22 Янв. 2011, 09:29:36

Анатолий Рыбаков, "Страх". Третья часть романа "Дети Арбата"
Ты ещё Солженицына вспомни.   :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: goodcat от 22 Янв. 2011, 11:29:44

Анатолий Рыбаков, "Страх". Третья часть романа "Дети Арбата"
Ты ещё Солженицына вспомни.   :D
Солженицын Сталина не любил сильно, поэтому его и не вспоминаю.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 22 Янв. 2011, 11:44:45
Хорошо. Не любите Сталина...а кто был хороший после него?
Хрущев? Брежнев? Андропов (более менее, кстати)? Черненко? Горбачев? Ельцин?...
Или может быть другие деятели, стоящие не на вершине власти?




Название: Re: О Сталине
Отправлено: goodcat от 22 Янв. 2011, 12:28:11
Во-первых, это художественное произведение, не претендующее на роль исторической достоверности
Ни в тексте, ни  в выходных данных я не встретил надписи "Все персонажи выдуманы и любые совпадения случайны..."
Боюсь предположить сколько Вам лет, чтобы Вы могли с такой уверенностью утверждать об исторической достоверности цитаты из произведения. Я всегда думал, что чтобы утверждать (или наоборот опровергать) какие-нибудь сведения, надо как минимум читать архивные документы или как максимум, самому быть свидетелем тех или иных событий. Рассказы дедушек и прабабушек не в счёт: старческий маразм даёт о себе знать. К тому же, мнения отличаются с точностью до наоборот и зависят от жизненной позиции: некоторые говорят, что был террор, мои же говорили, что было нормальное государство.
Говорите, свидетели не в счет - у них маразм ?
Книги о том времени недостоверны, потому что художественные ?
А подскажите-ка милейший мне архивчик, где можно почитать о внутреннем состоянии общества 30-х ??


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 22 Янв. 2011, 12:38:22
А подскажите-ка милейший мне архивчик, где можно почитать о внутреннем состоянии общества 30-х ??
Я, как посетитель архивов, могу сказать, что вот таких документов тебе не дадут. Придется долго и муторно лазить по путеводителю, выбирая те дела, в которых может оказаться нечто тебе нужное, мб закрытые архивы - куда нас не пустят - где содержатся разные партийные бумажки, секретка, доносы и прочее. И вот уже по совокупности этих данных ты САМ будешь делать выводы о социально-экономическом состоянии общества на данный период <_< Кстати, путеводителя мало))) По нему только выпишешь дела, которые потом придется долго и много изучать, чтобы составить картину. Например, чтобы сдать научную публикацию на 10 страничек, я пересмотрел около сорока дел. А уж сколько там было листов....от 8-10 до 100-130. Делай выводы сам - каково это - копаться в архивах.

Говорите, свидетели не в счет - у них маразм ?
Книги о том времени недостоверны, потому что художественные ?
И так бывает. Время идет, люди склонны забывать и преувеличивать либо преуменьшать. Свидетели разные есть.
А худлит вообще вопрос отдельный, потому что на него влияет субъективное мнение автора


Название: Re: О Сталине
Отправлено: goodcat от 22 Янв. 2011, 12:47:56
Вот у вас и получается:
Свидетелей нет, архивы закрыты, книжки лживы.
Все, детки, гасим свет и по домам.  :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 22 Янв. 2011, 12:50:20

Свидетелей нет, архивы закрыты, книжки лживы.
Очень странный вывод для разумного человека
Свидетели есть =) Нужно просто просеивать их данные, сравнивая с литературой, мемуаристикой, дневниковыми записями, документалистикой, архивами, и так далее. Архив открыт для любого - просто не любой документ там выдадут, и работа это кропотливая и долгая. Книги - про них я написал выше. А ты как хотел - раз и все, сразу на блюдечке выдадут нужные данные?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: tiamat_rex18 от 22 Янв. 2011, 12:55:48

Архив открыт для любого
Но не все еще рассекречено, вот фото Ленина больного только в этом году рассекретили как и многие другие документы касающиеся здоровья вождей.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 22 Янв. 2011, 13:04:10
Но не все еще рассекречено, вот фото Ленина больного только в этом году рассекретили как и многие другие документы касающиеся здоровья вождей.
Того, что открыто, вполне достаточно для написания пары тысяч кандидатских и докторских работ))) и еще останется на несколько поколений :evil:
Те документы, о которых речь сейчас - вполне доступны и открыты - составить картину области при Сталине в той или иной сфере можно. Только этому можно посвятить всю жизнь, материала очень много. А так конечно, лучше читать Сванидзе и слушать Новодворских, они научат жить правильно.
А вообще - я не берусь однозначно оценивать ту или иную эпоху, потому что это глупо. Всегда и везде были и перегибы, и глупости, и полный бред, и гениальнейшие вещи. А уж оценивать личность по критерию хороший/плохой - это надо быть кретином. Можно кого-то любить или не любить - это субъективно. А объективность...думаю, что нужно смотреть по общим итогам развития страны, различных областей в экономике, науке, внешней и внутренней политике и так далее.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ussr 2 от 22 Янв. 2011, 16:29:18
Анатолий Рыбаков, "Страх". Третья часть романа "Дети Арбата"
Вот почему так, чем подлее писатель (рыбаков со своими детками)тем он больше читаем?  Про солженицина вообще молчу. А проанализировать прошлое можно, сопоставив нынешнее время. Вот и встанет все на свои места и покажет кто есть кто. Новодворская как раз из этих детей арбата.  
Очень интересная книга про "то время" "Убийсво Сталина и Берия" Ю.И. Мухина
Здесь отзыв Анатолия Вассермана на эту книгу http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/473876/


Название: Re: О Сталине
Отправлено: goodcat от 22 Янв. 2011, 21:43:10

Вот почему так, чем подлее писатель (рыбаков со своими детками)тем он больше читаем?
Почему же он подлый-то ??


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ussr 2 от 22 Янв. 2011, 23:38:41

Почему же он подлый-то ??

 "Дети Арбата" -- злая сказка, которую они уже много лет рассказывают своим детям.  Теперь и мы, поневоле, сделались их слушателями. Эти сказки, придуманные воспалённым сознанием исчезающей особи, интересны лишь врачам, для изучения болезни.  Нельзя транслировать их на всё страну, выдавая за "правду", без комментариев. Это особенно важно понять сегодня, когда мы с трудом, по крупицам, восстанавливаем свою историю.

Страна созидает, обретает мощь, молодежь рвется в небо, не вылезает со стадионов, а в этом романе  все озабочены фокстротом, рестораном и отдельные "недораскулаченные" человечки беспрестранно бдя...ют, ненавидят и ждут конца "режима". Короче, путаются под ногами народа. Все-то они знают, даже находясь в Сибири: и как погиб Киров, и какой изверг вождь, и что он еще задумал и т.п. и т.д. Все они - априори безвинные и высоконравственные... Власть - безжалостна, придурковата, короче, Тукрестевский - "голова", а Ворошилов - как на фашистских плакатах - с кривыми ногами.
Вдохновляет только одно - никак и нигде не можем забыть Сталина. И это будит интерес: каков же был на самом деле этот великий человек? Не в представлении ангажированных писателей насмерть перепуганной в 1953 г избранной национальности, а на самом деле? Как удалось ему рагромить эту пятую колонну продажной творческой интеллигенции аккурат перед Великой войной? Как он сплотил и зарядил всю страну? И ПОЧЕМУ вот уже 20 лет ничего толком НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ У НАШИХ ДЕМОКРАТОВ...
Так что лучше бы он ограничился кортиком. Честнее как-то...



Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 22 Янв. 2011, 23:53:52
"Дети Арбата" -- злая сказка, которую они уже много лет рассказывают своим детям.
Это художественное произведение, ничем не хуже к примеру того же Евгения Онегина (не в плане литературной ценности, но по сравнению с «произведением» «Не надо! Я сама!» (http://kirovnet.ru/forum/index.php?topic=405215) это шедевр). По-моему, это в любом случае лучше, нежели например Самый лучший фильм или ДОМ-2.
Нельзя транслировать их на всё страну, выдавая за "правду", без комментариев.
Ну, скажем так, любое литературное произведение не рассчитывается на то, что читатели (зрители, в данном случае) будут всё воспринимать на веру. Даже не задумывается, что читатель будет по данному произведению изучать историю. Подразумевается, что читатель сам в состоянии отличить правду от художественной мысли автора.

Если кому уж очень интересно, могу выложить около гигабайта книг, посвящённых прямо или косвенно И.В. Сталину и его эпохе (сомневаюсь, что это всё-таки будет кому-нибудь интересно и кто-нибудь осилит хотя бы одну книгу - написать пару постов естественно легче, нежели прочитать книгу страниц пятьсот! Но всё-таки... Мало ли...)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ussr 2 от 23 Янв. 2011, 00:35:34

Re: О Сталине
А ведь мы были самой читающей страной. Жаль.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 23 Янв. 2011, 00:40:37

Если кому уж очень интересно, могу выложить около гигабайта книг, посвящённых прямо или косвенно И.В. Сталину и его эпохе
Не все телевизор смотрят. Некоторые читают и не смотрят его вообще.  :D
________________
Интересно.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 23 Янв. 2011, 14:24:51

А ведь мы были самой читающей страной
(http://cs11060.vkontakte.ru/u43141530/103775974/x_39e7514f.jpg)

Добавлено: 23 Январь 2011, 14:24:18
могу выложить около гигабайта книг, посвящённых прямо или косвенно И.В. Сталину
Наизусть поди выучил?  :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Mr. Coward от 23 Янв. 2011, 14:39:42
жууть какая...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 23 Янв. 2011, 14:46:15
жууть какая...
Зато правда.
А теперь прикинь, всё ещё существуют "люди", которые не только оправдывают преступления сталинизма, но и желают, чтобы это снова вернулось.
Homo soveticus, что поделаешь...  <_<


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 23 Янв. 2011, 14:48:11

Зато правда.
Вальтер ты же с истфака, как ты можешь оперировать книжками и статьями всяких либерастов, считая это правдой первой инстанции? :facepalm:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 23 Янв. 2011, 14:55:27

Вальтер ты же с истфака
В первую очередь он либераст и шафка. У него в голове странная программа заложена, которую выбить можно только арматурой вместе с мозгами. Поэтому с ним и говорить не о чем =) Пусть читает Новодворскую и Сахарова


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 23 Янв. 2011, 14:56:43
Зачем тогда на истфак было поступать? Позорит же.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 23 Янв. 2011, 14:57:47
как ты можешь оперировать книжками и статьями всяких либерастов, считая это правдой первой инстанции?
А как ты можешь оперировать тупой совковской пропагандой, считая это абсолютной истиной?
Пока этот самый Homo soveticus сидит в людях, ничего хорошего в нашей стране не будет. А все неудачи будем объяснять происками "злого Запада".


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 23 Янв. 2011, 15:04:36

А как ты можешь оперировать тупой совковской пропагандой, считая это абсолютной истиной?
Да я как бы не коммунист, но и не либераст.
Я стараюсь адекватно оценить обстановку и действия тех или иных деятелей истории. И я не читаю статьи а-ля "Миллионы лично убитые Сталиным!11".


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 23 Янв. 2011, 15:09:05

статьи а-ля "Миллионы лично убитые Сталиным!11".
А такие разве существуют?  :blink:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 23 Янв. 2011, 15:10:12

А такие разве существуют?
А то. Ты же где то черпаешь "авторитетные знания".


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 23 Янв. 2011, 15:13:42

А то.
Хотя бы одну кинь про миллион убитых лично Сталиным.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: tiamat_rex18 от 23 Янв. 2011, 15:18:42
История «мирового общественного мнения», относящаяся к самым большим массовым убийствам и проявлениям жестокости на планете, представляет собой образец неизменного безразличия. Спросите:
· 1.5 миллиона армян, вырезанных оттоманскими турками;
· или 6 миллионов украинцев, убитых Сталиным;
· или десятки миллионов других советских граждан, убитых в Советском Союзе в Сталинские времена;
http://maof.rjews.net/index.php?option=com_content&task=view&id=12545&Itemid=1
Стильно, модно, либерально!

25 августа 2009 года Ваши подчиненные нанесли тяжкое оскорбление Москве, ее жителям, всему народу России. Восстановление в интерьере станции «Курская» текста, восхваляющего Иосифа Сталина, — это плевок на могилы миллионов убитых им людей, среди которых и несколько десятков тысяч безвинно расстрелянных москвичей.

До сих пор не опубликованы полные списки имен москвичей–жертв коммунистического режима, а деятели столичного метрополитена уже спешат увековечить имя их палача.

Сами слова «Нас вырастил Сталин на верность народу» не должны быть терпимы в демократической стране, такие фразы рождаются только при диктатуре.

Строки, воспевающие тирана, были убраны по решению его родной коммунистической партии уже в 1950-е годы, когда еще и десятой доли не было известно о его преступлениях. Теперь весь мир будет оценивать направление развития страны по тому факту, что нынешние власти - если не страны в целом, то, по крайней мере, Москвы - готовы вновь публично прославлять имя одного из главных преступников ХХ века.

Нам не хочется думать, что Вы знали об этой отвратительной затее.

Мы требуем немедленной ликвидации позорной надписи.

Мы требуем незамедлительного публичного расследования: кто и по какому праву принял это возмутительное решение.

Правление Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества «Мемориал»

Правление Историко-просветительского, правозащитного и благотворительного общества «Московский Мемориал»
http://www.polit.ru/dossie/2009/08/30/stalin.html


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 23 Янв. 2011, 15:25:10
Всё правильно написано.
Где про миллион убитых ЛИЧНО Сталиным??!!!  :abuse:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 23 Янв. 2011, 15:28:31

Где про миллион убитых ЛИЧНО Сталиным??!!!
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602612&page=4
читай тред.
И это была ирония, совсем мозги затуманились :facepalm:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 23 Янв. 2011, 15:34:17

Где про миллион убитых ЛИЧНО Сталиным??!!!
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602612&page=4
читай тред.
И это была ирония, совсем мозги затуманились :facepalm:

И что же "неправильного" написано в заявлении Мемориала?
Не было ГУЛАгов и СЛОНов? Не было Куропат?
Полностью поддерживаю заявление Мемориала.
Надпись необходимо не только убрать, но и подобное приравнять к пропаганде фашизма.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ussr 2 от 23 Янв. 2011, 17:06:13

Полностью поддерживаю заявление Мемориала.

Я думаю тебе стоит узнать кто финансирует мемориал.  :thumbup: Теперь  я понял откуда в твою голову ветер дует  :facepalm:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 23 Янв. 2011, 19:20:31

финансирует мемориал
ZOG.  :D
Я угадал?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ded Mazai от 23 Янв. 2011, 19:49:53

Вальтер ты же с истфака
В первую очередь он либераст и шафка. У него в голове странная программа заложена, которую выбить можно только арматурой вместе с мозгами. Поэтому с ним и говорить не о чем =) Пусть читает Новодворскую и Сахарова
Сталинисты-я читаю ваши посты,и живо представляю бритоголовых молодчиков в армейских ботинках,которые печатают эти строки...Страшно... :(


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 23 Янв. 2011, 20:02:24

бритоголовых молодчиков в армейских ботинках
Эти товарищи любят не Сталина =) Кстати, я например не сталинист далеко.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ded Mazai от 23 Янв. 2011, 20:16:33

бритоголовых молодчиков в армейских ботинках
Эти товарищи любят не Сталина =) Кстати, я например не сталинист далеко.
По стилю постов-очень похож,и на сталиниста и на <скина>...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: tiamat_rex18 от 23 Янв. 2011, 20:21:39
Сталинисты-я читаю ваши посты,и живо представляю бритоголовых молодчиков в армейских ботинках,которые печатают эти строки...
Тот кто видит в Сталине не только злого тирана, кидающего в печь младенцев, а еще и того кто много чего сделал для страны.
Да у него была тяжелая рука, да многие пострадали, но лучше пусть хорошо живут миллионы за счет сотен, чем как сейчас выживают миллионы, а живут десятки.
В ботинках жарко писать да и странно дома в ботинках сидеть, а бритому на улице холодно.
Страшно...
Страшно когда противники представляют собой продажных студентишек и либерастов маразматиков, которые больны параноей и не имеют сильных аргументов.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: .Om. от 23 Янв. 2011, 20:26:36
на сталиниста и на <скина>...
:blink: блин, кого только не называют скинами, безмозглые обыватели, но чтоб сталинистов, чёт первый раз вижу. Уважаемы, на кого они хоть похожи то, ваши сталинисты?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ded Mazai от 23 Янв. 2011, 20:37:10
Меня внешний вид мало интересует,я про образ мыслей...

Добавлено: 23 Январь 2011, 20:31:57
но лучше пусть хорошо живут миллионы за счет сотен, чем как сейчас выживают миллионы, а живут десятки.
А что,при Сталине хорошо жили?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: .Om. от 23 Янв. 2011, 20:39:53

Меня внешний вид мало интересует,я про образ мыслей...

то вы пишите:
живо представляю бритоголовых молодчиков в армейских ботинках
то вам не важен внешний вид, определитесь уже.
ну и какой же у ваших скинов-сталинистов образ мыслей?

Добавлено: 23 Январь 2011, 20:38:58
А что,при Сталине хорошо жили?
А вы, что жили при Сталине, чтоб утверждать так однозначно? :blink:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 23 Янв. 2011, 20:42:16
живо представляю бритоголовых молодчиков в армейских ботинках
Да какой там бритоголовые: обычная школота, мечтающая о "сильной руке".


По стилю постов-очень похож,и на сталиниста
По стилю постов он просто тролль-неудачник.

Вообще, все эти homo soveticus страшно глупы и унылы.
 

Добавлено: 23 Январь 2011, 20:41:20
А вы, что жили при Сталине
Будто бы ты жил  :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: tiamat_rex18 от 23 Янв. 2011, 20:43:35
А что,при Сталине хорошо жили?
Вот именно, что при нем жили. А сейчас выживает народ.
Вот где разница.
Банально возьмите столицу нашу при Сталине и при нынешних спиногрызов.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 23 Янв. 2011, 20:44:33
все эти homo soveticus страшно глупы и унылы
И это говорит человек без собственной позиции и мнения :facepalm:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: .Om. от 23 Янв. 2011, 20:46:13
Будто бы ты жил
А я что пишу, что было плохо или хорошо?
Вообще, все эти homo soveticus страшно глупы и унылы.
Мнение политической шлюшки тут менее всего интересно :)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 23 Янв. 2011, 20:47:47

человек без собственной позиции и мнения
Прикольно, узнаю о себе всё больше нового  :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 23 Янв. 2011, 20:50:16

узнаю о себе всё больше нового
А у тебя есть своя позиция в политике?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 23 Янв. 2011, 20:52:18

узнаю о себе всё больше нового
А у тебя есть своя позиция в политике?
Что ты подразумеваешь под понятием "своя позиция"?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ded Mazai от 23 Янв. 2011, 20:56:01

Меня внешний вид мало интересует,я про образ мыслей...

то вы пишите:
живо представляю бритоголовых молодчиков в армейских ботинках
то вам не важен внешний вид, определитесь уже.
ну и какой же у ваших скинов-сталинистов образ мыслей?

Добавлено: 23 Январь 2011, 20:38:58
А что,при Сталине хорошо жили?
А вы, что жили при Сталине, чтоб утверждать так однозначно? :blink:
Причёска и ботинки-это просто-асоциация...Спросите у оставшихся в живых прабабушек и прадедушек-голодали ли они,какую получали зарплату,за изнуряющий 12 часовой труд на заводах,как можно жить 5 человекам,в комнате12 кв м,в коммунальной квартире,а страх ,что на тебя напишут анонимку,и ты сгинешь без суда и следствия...Вам ещё можно найти у кого можно спросить,скоро будет не у кого...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 23 Янв. 2011, 20:57:39
Что ты подразумеваешь под понятием "своя позиция"?
-выработанное мнение о окружающей обстановке
-адекватная оценка событий (как современности, так и прошлого)
-свои идеи по изменению (корректированию, etc), которые могут "совокупляться" с идеями той или иной стороны (либерасты, фошысты, Ымперцы), но при этом сохраняется сильная/слабая индивидуальность мнения.
-стабильность во взглядах.
 Вот 4 примера, у тебя 0/4.
Садись, двойка.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 23 Янв. 2011, 21:01:52

Глупость какая.
Правильно, лучше быть как ты: без мнения, без идей, без отличий от других голов на марше упоротых, без политического будущего, без стабильного хозяина и бегство из одного лагеря в другой.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: .Om. от 23 Янв. 2011, 21:03:34
Спросите у оставшихся в живых прабабушек и прадедушек-голодали ли они,какую получали зарплату,за изнуряющий 12 часовой труд на заводах,как можно жить 5 человекам,в комнате12 кв м,в коммунальной квартире,а страх ,что на тебя напишут анонимку,и ты сгинешь без суда и следствия...
:facepalm:какие то страхи вы говорите, у меня есть у кого спросить и далеко не это же самое рассказывают. Ваше мнение субъективное, оно не может быть истиной в последней инстанции, коим тут выставляете вы его.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Asad от 23 Янв. 2011, 21:08:40
:facepalm:какие то страхи вы говорите, у меня есть у кого спросить и далеко не это же самое рассказывают. Ваше мнение субъективное, оно не может быть истиной в последней инстанции, коим тут выставляете вы его.
А чье мнение объективно в этом вопросе? Верить нужно не рассказам и домыслам отдельных людей, а реальным историческим фактам. Все успехи страны при Сталине достигались путем жестокой эксплуатации собственного народа.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 23 Янв. 2011, 21:10:43
Спросите у оставшихся в живых прабабушек и прадедушек-голодали ли они,какую получали зарплату,за изнуряющий 12 часовой труд на заводах,как можно жить 5 человекам,в комнате12 кв м,в коммунальной квартире,а страх ,что на тебя напишут анонимку,и ты сгинешь без суда и следствия...Вам ещё можно найти у кого можно спросить,скоро будет не у кого...
Да чего им спрашивать-то?  :D
Есть же всякие пропагандистские книжонки а ля Мухин и пр. прохановы.
Едросам таковые очень выгодны. Как-никак идеологически близки.
Не даром вон я на днях в Золотом Веке был, там макулатура всяких мухиных, прохановых и прочих фоменко на передней полке, а научные и даже научно-популярные монографии в складах пылятся.  

Добавлено: 23 Январь 2011, 21:09:33
успехи страны
Да смотря что ещё назвать успехами...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: СПАРЦМЕН от 23 Янв. 2011, 21:12:31

Valter1917
Заглохни,а?!
Уже тупо вянут уши от таких.
Теперь я точно знаю,кто смотрит все эти воскресные "исторические" передачки по НТВ ;)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: .Om. от 23 Янв. 2011, 21:16:35
а реальным историческим фактам. Все успехи страны при Сталине достигались путем жестокой эксплуатации собственного народа.
давай в цифрах и источники, чтоб тока не всякие мемориалы!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Asad от 23 Янв. 2011, 21:25:05
давай в цифрах и источники, чтоб тока не всякие мемориалы!
полно таких источников, во всяком случае больше чем тех, где некоторые доказывают, что при Сталине хорошо жили


Название: Re: О Сталине
Отправлено: СПАРЦМЕН от 23 Янв. 2011, 21:27:53
полно таких источников

Podcast


доказывают, что при Сталине хорошо жили
Я своим родственникам больше доверяю,чем фразам из ниоткуда.А они как раз таки и
Цитировать
доказывают, что при Сталине хорошо жили
;)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 23 Янв. 2011, 21:31:40
Сейчас один приведет "цифры" (скорей всего взятые из первой выплывшей в гугле странички) и начнутся прения на темы стахановщин, гулаговщин и прочего иосиф-стайлинга. Знаете, если вам херово, это совсем не так плохо, как если бы было хорошо другим. И это раздражитель. И не так хорош сталин, как нехорошо бы при нем например себя чувствовал ходорковский со товарищи, и большей частью об этом бздят, а не о светлом будущем для себя. И аб чем это я наконец. Худо, когда высокие идеалы в жизни навеяны бытовухой.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: .Om. от 23 Янв. 2011, 21:35:02
полно таких источников, во всяком случае больше чем тех, где некоторые доказывают, что при Сталине хорошо жили
ни одного не вижу....если не предоставляете доказательств (желательно чуть больше одного) то нефиг тут и говорить.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Asad от 23 Янв. 2011, 21:39:55
Сейчас один приведет "цифры" (скорей всего взятые из первой выплывшей в гугле странички)
Я лично никому приводить не буду, т.к. на источники здесь никто не ссылается. Я лишь хотел сказать, что чьи-либо родственники также не очень весомый аргумент, чем "бла-бла-бла"


Название: Re: О Сталине
Отправлено: СПАРЦМЕН от 23 Янв. 2011, 21:44:47

Я лично никому приводить не буду, т.к. на источники здесь никто не ссылается
И что тогда в тему залез?
чьи-либо родственники
Безусловно,это более весомо,чем "Я лично никому приводить не буду".Мне не очень хочется перепечатывать статью из книжки для тебя,поэтому отдыхай.
чьи-либо родственники также не очень весомый аргумент, чем "бла-бла-бла"
???


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 23 Янв. 2011, 21:45:16
Я лично никому приводить не буду, т.к. на источники здесь никто не ссылается. Я лишь хотел сказать, что чьи-либо родственники также не очень весомый аргумент, чем "бла-бла-бла"
А кому например мои родственники и их переживания нужны? Я же смутьян, враг, инородный элемент. Какой вес имеют? Ведь неудачники то они здесь и сейчас, но полагают, что в 30е были бы альфа-самцами.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 23 Янв. 2011, 21:54:16
(http://file.kirovnet.ru/d/457035/i_002.jpg)
Насколько я знаю, никто не подвергает сомнению цифры из докладной записки Руденко Хрущёву.
Вот от них и начинать.  :)
http://lib.ololo.cc/b/216536/read#n_89
Там и другие цифры есть.

Добавлено: 23 Январь 2011, 21:51:26
Состязание лжецов
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Оттуда же.  :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ded Mazai от 23 Янв. 2011, 22:05:03

про 150 миллионов человек, якобы потерянных российским государством после 1917 года.
Я лично думаю,что приведённая цифра занижена... :(


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 23 Янв. 2011, 22:21:12

Я лично думаю,что приведённая цифра занижена...
У тебя есть возможность переплюнуть Немцова.  :blink:

Добавлено: 23 Январь 2011, 22:10:58
Ещё анализ цифр.
http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
___________________________________
Конечно проще слушать Новодворскую, Млечина и Сванидзе, но может стоит хоть иногда голову включать?

Добавлено: 23 Январь 2011, 22:14:19
ни одного не вижу....если не предоставляете доказательств (желательно чуть больше одного) то нефиг тут и говорить.
Насколько я помню, карточная система в СССР была отменена в 1947 году. В Великобритании она была отменена значительно позже.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: .Om. от 23 Янв. 2011, 22:26:08
Я лично думаю,что приведённая цифра занижена...
да вы больны на голову, раз считаете, что эти цифры ещё и занижены. Если на 1937 год народонаселение страны составляло примерно 162 млн. человек, а на 1959 год примерно 209 млн. человек, то о каких 150 миллионах умерших говорить, даже 40 миллионов это много + ещё потери 1941-1945 годов. Что в стране тараканы жили или как? :blink:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ussr 2 от 23 Янв. 2011, 23:22:06

да вы больны на голову, раз считаете, что эти цифры ещё и занижены. Если на 1937 год народонаселение страны составляло примерно 162 млн. человек, а на 1959 год примерно 209 млн. человек, то о каких 150 миллионах умерших говорить, даже 40 миллионов это много + ещё потери 1941-1945 годов. Что в стране тараканы жили или как?

+100
Им ведь ничего недокажеш, да доказывать видно бесполезно. Еще Лев Толстой говорил что таких людей надо просто  лечить "ТРУДОМ"

Насколько я помню, карточная система в СССР была отменена в 1947 году. В Великобритании она была отменена значительно позже.

В сша,где военных действий вообще небыло, карточки были отменены в 1952. А унас, при людоеде Сталине еще и цены на продукты снижались.
 

Добавлено: 23 Январь 2011, 22:53:04
Есть же всякие пропагандистские книжонки а ля Мухин и пр. прохановы.
Едросам таковые очень выгодны. Как-никак идеологически близки.
Не даром вон я на днях в Золотом Веке был, там макулатура всяких мухиных, прохановых и прочих фоменко на передней полке, а научные и даже научно-популярные монографии в складах пылятся. 

Спасибо! От души посмеялся. Пиши побольше.




Название: Re: О Сталине
Отправлено: goodcat от 23 Янв. 2011, 23:22:44
Вот в вики давно скан документа вывешен. Из Кирова нам пишут, заметьте.
Этого секретаря обкома Родина М.Н. никто не просил увеличивать лимит расстрелов и посадок.
Он сам так захотел.
Захотел побыть у руля - в обкоме, зная, что без показателей по расстрелам и посадкам его самого "уйдут" с этого поста прямиком к стеночке. Предпочел не отбиваться из толпы таких же секретарей (прав был Рыбаков).

Расстреляли этого мудака (простите за грубость) в 38-м.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 23 Янв. 2011, 23:30:56
Вот в вики давно скан документа вывешен. Из Кирова нам пишут, заметьте.
Этого секретаря обкома Родина М.Н. никто не просил увеличивать лимит расстрелов и посадок. Он сам так захотел.
Расстреляли этого мудака (простите за грубость) в 38-м.
Вот еще куча таких бумажек http://vkontakte.ru/album-2649104_101968303#/album-2649104_101968303


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Valter1917 от 24 Янв. 2011, 00:43:13

У тебя есть возможность переплюнуть Немцова.


при людоеде Сталине еще и цены на продукты снижались.


(http://cs10563.vkontakte.ru/u43141530/103775974/x_8b1ca1b5.jpg)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 24 Янв. 2011, 00:45:34
Как приятно, что после ухода КапиталистЪа его дело продолжили самые различные упоротые (только КапиталистЪ был троллем, а упоротые - настоящие верующие :D).


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 24 Янв. 2011, 10:55:39

Цитата: ussr 2 от Вчера в 23:22:06
при людоеде Сталине еще и цены на продукты снижались.
Тролль ты  Valter1917. Тебе говорят что в СССР пайки отменили первыми, а ты тупо вставляешь картинки, не думая о содержании.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 19 Июнь 2011, 01:40:23
Кровавые сталинские палачи за снижение зарплаты женщине по причине беременности могли дать 2 года "сталинских лагерей"
(http://file.kirovnet.ru/d/520766/отказ.jpeg)
Российский суд более гуманен.  <_<
(http://file.kirovnet.ru/d/520767/ст145.jpeg)
Источник (http://poltora-bobra.livejournal.com/356475.html)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: reals от 19 Июнь 2011, 11:29:47
Вот в вики давно скан документа вывешен. Из Кирова нам пишут, заметьте.
Этого секретаря обкома Родина М.Н. никто не просил увеличивать лимит расстрелов и посадок.
Он сам так захотел.
Захотел побыть у руля - в обкоме, зная, что без показателей по расстрелам и посадкам его самого "уйдут" с этого поста прямиком к стеночке. Предпочел не отбиваться из толпы таких же секретарей (прав был Рыбаков).
Расстреляли этого мудака (простите за грубость) в 38-м.

везде все так было, многие требовали увеличения лимитов - время было такое либо расстреливаешь ты, либо тебя. Хрущев, например, тоже не брезговал масштабом. Однако тот же Хрущев после смерти Сталина развернул массовую реабилитацию

goodcat
Представь себе, если бы товарищ Сталин сказал, что в твоей семье под личиной родственника укрывается враг народа и если ты его не выдашь, то ты с ним заодно. В результате развернутой травли ты бы был доведен до той черты, где все эмоции и чувства отключается и работает лишь одно - инстинкт самосохранения. Ты бы не только выдал своего родственника, но и вызвался самолично расстрелять эту "собаку". Потом уже, когда травля прекратилось (так как ты исполнил свой гражданский долг) - ты бы стал сознавать, что натворил и в попытке раскаяния полез бы в петлю. Вся страна жила на этой грани при великом вожде и учителе. Кто терял бдительность, хватку - тот терял жизнь.
Страшное было время и не дай Бог такому повториться



Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 14 Июль 2011, 15:04:35

Чего это тогда Рим и Греческие полисы так неустойчивы были?
Они деградировали - развратились. Разврат, отрицание личности и неуважение к своей национальной культуре губит государство на корню.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 14 Июль 2011, 15:27:21
Цитата: ...просите у оставшихся в живых прабабушек и прадедушек-голодали ли они,какую получали зарплату,за изнуряющий 12 часовой труд на заводах,как можно жить 5 человекам,в комнате12 кв м,в коммунальной квартире....Они как раз остались в живых. А вот останемся ли в живых МЫ после политики нашего ДЕрмократического государства? И будет ли у нас эти 12 метров при нынешних ценах на жильё? Я не защищаю Сталина. Но СССР это моя Родина - моё детство - часть меня.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 14 Июль 2011, 19:25:36
Они деградировали - развратились. Разврат, отрицание личности и неуважение к своей национальной культуре губит государство на корню.
Странно, что все, что происходит последние 20 лет в стране - делают люди, рожденные в 50-60 годы...
Соответственно, их воспитали те, кто вырос при Сталине.
Вопрос для вити-таки даа:

логично ли предположить, что всё, что происходит в стране сегодня - результат причин, заложенных при твоём, витя-таки да, любимом Советском Союзе?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 14 Июль 2011, 19:55:19
Странно, что все, что происходит последние 20 лет в стране - делают люди, рожденные в 50-60 годы...
Соответственно, их воспитали те, кто вырос при Сталине.
(соотвественно напрашиваеться вывод что сталин был великий гуманист раз не извел на корню  пятую колонну..кстати принцип постоянного омоложения элиты зря был забыт после смерти вождя..именно это и явилось основной причиной развала СССР)  :yes: шутка...Славяно фил прав в том что моральное разложение до добра не доведет..Россия без стержня идеологии обречена..(может есть у кого рецепт?)...как совместить желание править как вождь а жить как арабский шейх..современные правители россии убоги в своих помыслах по сравнению со сталиным..он после смерти  оставил родственникам шинель а народу великую страну..а эти господа оставят родственникам дворцы за бугром . а народу войну и разрушение.....
господа флудеры и убицы клавиатуры  не утруждайте себя ответами...это не для вас написано


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 14 Июль 2011, 20:51:29
а народу великую страну.
Ага. Куда же "птенцы гнезда Сталина" всё дели? И не надо парить про "руку Вашингтона" и прочий план Даллеса.
Но витя-таки да "парень-дока, попробуй среж"?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 15 Июль 2011, 00:05:58
Что в стране тараканы жили или как?
Кролики  :confused:

Добавлено: 14 Июль 2011, 23:31:57
Странно, что все, что происходит последние 20 лет в стране - делают люди, рожденные в 50-60 годы...
Соответственно, их воспитали те, кто вырос при Сталине.
Не будем забывать о тлетворном влиянии американского доллара. Что говорить: в Прибалтике один из президентов получает зарплату в Белом доме. Вопрос интересный: на кого он работает, когда ведёт антироссийскую политику?  

Добавлено: 14 Июль 2011, 23:42:37
Ага. Куда же "птенцы гнезда Сталина" всё дели?
Это спроси у ельцинистов. Чем они торговали с 1991 года по 2000? Кстати, эта торговля ещё не завершилась. Она продолжается. Торговля Родиной стало сегодня прибыльным делом. За это при Сталине к стенке ставили. Я не стану говорить о человеческих качествах этого руководителя страной, об убитых и расстрелянных - в то время меня было. Вот только если сравнить две эпохи то вырисовывается интересная картина: "С красным стягом Гитлера победили, а с триколором страну развалили". При этом, не будем забывать, что в 1917г. был тот же триколор торгового флота. Тогда тоже была гибель Российской империи и зарождение молодой социалистической российской республики (в последствии РСФСР). С 1922-1940г. велась работа по формированию СССР. При этом, хочется отметить, что СССР включило в себя основную часть территорий Российской империи.

Сегодня флаг торговой компании вернули. При этом, огромные пограничные территории были потеряны. История повторилась. Остаётся понять причины этого. Где-то были допущены значительные ошибки. Спираль истории замкнулась, а разомкнётся она тогда, когда будут сделаны вытекающие выводы из ошибок прошлого. В случае, если выводы не будут сделаны своевременно нас всех ждёт ещё один виток этой же спирали. Только "удар" истории (жизни) будет ещё разрушительнее, ещё сильнее. События мировой истории это уже доказали.

Один из выводов: Торгаши ... погубят Россию. Здесь хочется вспомнить слова одного французского писателя сказавшего (по возвращению из СССР): "Я ненавижу Россию, но если погибнет Россия - погибнет весь мир". Стоит задуматься.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 15 Июль 2011, 01:25:51
Не будем забывать о тлетворном влиянии американского доллара. Что говорить: в Прибалтике один из президентов получает зарплату в Белом доме. Вопрос интересный: на кого он работает, когда ведёт антироссийскую политику?  
Пошел отсюда холоп. Не порти тему.

Я не стану говорить о человеческих качествах этого руководителя страной, об убитых и расстрелянных - в то время меня было.
Лучше бы тебя и сейчас не было, или при Сталине бы расстреляли. Ррррабская твоя душонка

Где-то были допущены значительные ошибки
В твоем генокоде они серьезнее  :evil:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 15 Июль 2011, 02:32:47
Узнаю тролля. Давно не скандалил? Умеешь скандалы создавать, умей и правде в глаза посмотреть.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 15 Июль 2011, 06:51:16

Не будем забывать о тлетворном влиянии американского доллара.
Именно поэтому за него в Союзе сажали? Боялись "тлетворности"?  :D

Это спроси у ельцинистов.
Полстраны - ельцинисты? Да ты бредишь))))


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 15 Июль 2011, 07:35:46
Не будем забывать о тлетворном влиянии американского доллара.
Именно поэтому за него в Союзе сажали? Боялись "тлетворности"?  :D
В СССР монополистом на рынке иностранной валюты было государство. У обычных граждан её практически не было. Посему и не была так развита, как сейчас, к примеру наркоторговля. Ибо приезжает из Афганистана какой-нибудь «делец», а ему могут предложить только советские рубли. И куда он с ними? А как открыли границы и разрешили всем, кому не попадя иметь валюту, так и понеслось. Точно так же и с алкоголем. Кстати, очень показательно отношение государства к валюте у людей описано в романе Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита». Что же касается «тлетворности», то сам посмотри к чему привела общедоступность западноевропейских и американских ценностей и образа жизни. Нужны какие-то другие доказательства?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 15 Июль 2011, 08:51:18
то сам посмотри к чему привела общедоступность западноевропейских и американских ценностей и образа жизни
А... Так дело в доступности иных ценностей?
Хороши же были "старые", если все большинство их преверженцев очень быстро перековались.
Это о качестве, в том числе и говорит.
Если кому-нибудь из сторонников совка предложить "квартиру, машину и цветной телевизор" (утрирую) - что, откажется?
Очень часто складывается впечатление, что все выступления таких вот "вить-таки даов" на поверку оказывается не более чем болтовней. А потом они толпятся в очереди на открытии м-видео, ибо "подарки, акции".
.........
А как открыли границы и разрешили всем, кому не попадя иметь валюту, так и понеслось.
Что значит, закрыть границы? "Здравствуй снова, идея Чучхе"? Решим снова за человека, чего он хочет? А если нет - то палкой загоним в светлое будущее?
.........
Нужны какие-то другие доказательства?
Доказательство чего? Бутылка водки доступна любому. Но не любой становится алкашом.
Потому говорить, что всё дело в доступности - нонсенс.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 15 Июль 2011, 09:02:28
А кто это такие, «старые»?
Мы говорим о разных вещах.

Цитата: Газета.Ru
Китайский бизнесмен Ван Цзянлинь, пообещавший в течение ближайших трех лет вложить 500 млн юаней ($77,3 млн) в развитие футбола в стране, заявил, что ему неприятно сравнение с российским владельцем «Челси» Романом Абрамовичем.
«Это позор, когда тебя сравнивают с Абрамовичем, – цитирует Ван Цзянлиня China Daily (http://europe.chinadaily.com.cn/sports/2011-07/06/content_12843302.htm). – Мне стыдно, что меня сравнили с ним. Он получил свое богатство путем монополизации природных ресурсов своей страны. Я же создавал мою бизнес-империю шаг за шагом, испытывая яростную конкуренцию на рынке. Он относится к футболу как к развлечению, а я действительно озабочен весьма плачевной ситуацией в этом виде спорта у нас в стране. Мне хочется вытащить футбол из этой ямы».
Источник: http://www.gazeta.ru/news/sport/2011/07/06/n_1912565.shtml


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 15 Июль 2011, 09:30:19
Полстраны - ельцинисты? Да ты бредишь))))
А при чём здесь половина страны? Не много ли будет для олигархов и бюрократов?

Добавлено: 15 Июль 2011, 09:04:37
Именно поэтому за него в Союзе сажали? Боялись "тлетворности"?
А какая денежная единица пользуется большой популярностью у населения Японии? Попробуй японцу что-то продать или  что-либо купить за доллар. С вас потребуют национальную валюту Японии (йену). Здесь нет ничего предосудительного. Каждое, уважающее себя государство, заботится о своей денежной единице. Кстати, в СССР доллар копейки стоил. Сегодня он постоянно скачет в определённой пропорции. Не задумывались: "кому это выгодно?"

Добавлено: 15 Июль 2011, 09:12:00
Хороши же были "старые", если все  большинство их преверженцев очень быстро перековались.
А кто вам сказал, что большинство? Здесь лучше подходить иная известная всем фраза: "Крысы бегут с корасыр".

Добавлено: 15 Июль 2011, 09:14:17
А потом они толпятся в очереди на открытии м-видео, ибо "подарки, акции".
А это вообще не в тему.  

Добавлено: 15 Июль 2011, 09:15:18
Что значит, закрыть границы? "Здравствуй снова, идея Чучхе"? Решим снова за человека, чего он хочет? А если нет - то палкой загоним в светлое будущее?
Есть выражение: "Кнутом и пряником". Кнут убрали за спину, а пряник с запахом многолетней плесени. Это об информационной войне против духовно-нравственных устоев российского общества (см. прозападные ТВ, СМИ и фильмы).

Добавлено: 15 Июль 2011, 09:19:44
Доказательство чего? Бутылка водки доступна любому. Но не любой становится алкашом.
Водку помянули. А как быть с пивным алкоголизмом. Что делает ер во время увеселительных мероприятий? Обратите внимание на призы в виде бутылки пива победителю. Здесь не только реклама пива, но и пропаганда пристрастия к пиву. Зачем тебе квас, сок или минеральная вода? На все случаи пей пиво. Через СМИ  и рекламу уже внедрили мысль "уталить жажду пивом". В СССР такого не было.

Добавлено: 15 Июль 2011, 09:25:06
Китайский бизнесмен Ван Цзянлинь, пообещавший в течение ближайших трех лет вложить 500 млн юаней ($77,3 млн) в развитие футбола в стране, заявил, что ему неприятно сравнение с российским владельцем «Челси» Романом Абрамовичем.
«Это позор, когда тебя сравнивают с Абрамовичем, – цитирует Ван Цзянлиня China Daily. – Мне стыдно, что меня сравнили с ним. Он получил свое богатство путем монополизации природных ресурсов своей страны. Я же создавал мою бизнес-империю шаг за шагом, испытывая яростную конкуренцию на рынке. Он относится к футболу как к развлечению, а я действительно озабочен весьма плачевной ситуацией в этом виде спорта у нас в стране. Мне хочется вытащить футбол из этой ямы».
Источник: http://www.gazeta.ru/news/sport/2011/07/06/n_1912565.shtml
И ещё одно отличие: Абрамович вложился в иностранную футбольную команду, а китаец желает поднять профессионализм своей китайской команды. Имеет социальную ответственность и заботится о развитии своего государства. Российские торгаши не желают развивать Россию. Они плюют на нужды граждан РФ. Вот и выходит, что в СССР о духовно-нравственной составляющей общества заботились больше, чем сегодня.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 15 Июль 2011, 13:57:14
Это об информационной войне против духовно-нравственных устоев российского общества (см. прозападные ТВ, СМИ и фильмы).
Ага. Устои. Устоям хватило доступности - и они кончились. Так может дело не в доступности, а в самих устоях?
Вот мы с тобой росли в сопоставимых условиях, но я решил, что обеспечить себя и семью это хорошо - и делаю это. А ты решил, что надо ждать доброго дядю-коммуниста, и ничего не делать. Как так вышло?  :D
Водку помянули. А как быть с пивным алкоголизмом.
Да хоть как - дело в свободе выбора. Мне вот на алкоголиков начхать. Именно потому, что они САМИ делают свой выбор.
Если ты не понял, то я повторю: водка доступна, но не все становятся алкашами. Работа есть - но кто-то прикидывается "деятелем культуры" и сидит дальше на хребте у работающих.  :evil:
p.s. А ты мне про пиво)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Selim Ziad от 15 Июль 2011, 16:25:57

Кстати, в СССР доллар копейки стоил. Сегодня он постоянно скачет в определённой пропорции.
Славянофил, ты в СССР жил? Ты реально считаешь, что доллар стоил копейки?  :facepalm: Ты пробовал его купить? А такое понятие как "свободно конвертируемая валюта" ты слышал?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 15 Июль 2011, 18:18:37
Ага. Устои. Устоям хватило доступности - и они кончились. Так может дело не в доступности, а в самих устоях?
Хватит вырывать фразы из общего контекста.  

Добавлено: 15 Июль 2011, 18:08:00
Да хоть как - дело в свободе выбора. Мне вот на алкоголиков начхать. Именно потому, что они САМИ делают свой выбор.
Во-во. Вам бы только чихать. Это простите признак не здорового состояния. Врачу не показывали своё чиханье? Что-то в вашем организме не ладное творится. И ещё, вместо того, чтобы чихать от простудных явлений вашего мировоззрения, лучше задуматься о причине роста алкоголизма.

Добавлено: 15 Июль 2011, 18:11:39
Вот мы с тобой росли в сопоставимых условиях, но я решил, что обеспечить себя и семью это хорошо - и делаю это. А ты решил, что надо ждать доброго дядю-коммуниста, и ничего не делать.
Ох и любите вы переходить на личности, чтобы стрелки перевести в другой ракурс. Да, у вас завышенная самооценка. Вы считаете, что только вы правы. А вот те кто с вами не согласен обязательно ждут доброго дядю и не желают обеспечивать себя и свою семью. Сколько же можно блудить в 3-х соснах?  

Добавлено: 15 Июль 2011, 18:15:08
Если ты не понял, то я повторю: водка доступна, но не все становятся алкашами. Работа есть - но кто-то прикидывается "деятелем культуры" и сидит дальше на хребте у работающих.
С вами всё понятно. Вот только когда все работники культуры, учителя, врачи, воспитатели детских садов уйдут - где будете вы со своей семьёй? Где будут ваши дети и кому вы будете нужны? Включайте свои мозги, если они ещё окончательно не заплыли жиром от американской еды.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 15 Июль 2011, 18:22:58

Во-во. Вам бы только чихать. Это простите признак не здорового состояния. Врачу не показывали своё чиханье? Что-то в вашем организме не ладное творится. И ещё, вместо того, чтобы чихать от простудных явлений вашего мировоззрения, лучше задуматься о причине роста алкоголизма.
Да ы же тролль похлеще меня! Я хотя бы этого не скрываю.

С вами всё понятно.
С тобой тоже. У тебя тяжелая форма шизофрении.
Вот только когда все работники культуры, учителя, врачи, воспитатели детских садов уйдут
Да сейчас такие работники культуры - на себя посмотри для начала - что я сам своих детей лучше воспитаю.
Сталина помнили и помнят, кто-то боится, кто-то любит, но помнят. А когда ты сдохнешь, тебя похоронят за счет государства. Потому что семьи у тебя нет да и не будет с такими взглядами. И имя твое канет в лету. И к лучшему.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: as7. от 15 Июль 2011, 20:23:51

Да ы же тролль похлеще меня! Я хотя бы этого не скрываю.
как откровенно  :D

Добавлено: 15 Июль 2011, 20:21:34
Цитата: Славянофил от Сегодня в 18:18:37
С вами всё понятно.
С тобой тоже. У тебя тяжелая форма шизофрении.
Цитата: Славянофил от Сегодня в 18:18:37
Вот только когда все работники культуры, учителя, врачи, воспитатели детских садов уйдут
Да сейчас такие работники культуры - на себя посмотри для начала - что я сам своих детей лучше воспитаю.
Сталина помнили и помнят, кто-то боится, кто-то любит, но помнят. А когда ты сдохнешь, тебя похоронят за счет государства. Потому что семьи у тебя нет да и не будет с такими взглядами. И имя твое канет в лету. И к лучшему.
  дохтор а можно и мне диагноз и прогноз на будущее   ;) уж больно интересно излагаете мож. бизнес на этом замутить  :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 15 Июль 2011, 20:32:33

дохтор а можно и мне диагноз и прогноз на будущ
Вы умрете  :(


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 15 Июль 2011, 20:37:30
в принципе тема не плохая но такой срач устроили завсегдатаи форума....ребята вас читать уже противно


Название: Re: О Сталине
Отправлено: as7. от 15 Июль 2011, 20:49:26

дохтор а можно и мне диагноз и прогноз на будущ
Вы умрете  :(
я так и знал .. :cry: :D

а по сути дела реально стране нужен "второй Сталин" иначе все умрём  раньше времени (хотя уже ...  <_<) , правда "ходят" слухи что если поставить Российский локомотив на старые рельсы (сменить политический курс) то "кирдык" придёт ещё раньше  <_<

Добавлено: 15 Июль 2011, 20:48:44
в принципе тема не плохая но такой срач устроили завсегдатаи форума....ребята вас читать уже противно
а что ты хотел от форума  :wacko:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Пользователь от 15 Июль 2011, 20:53:03
в принципе тема не плохая но такой срач устроили завсегдатаи форума....ребята вас читать уже противно
согласен  - кто спорит с хохлом секс-меньшинства)))


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 15 Июль 2011, 21:12:24

Вот только когда все работники культуры, учителя, врачи, воспитатели детских садов уйдут - где будете вы со своей семьёй?
Только не надо ставить знак равно между собой и работниками культуры. Ты явно не из них)))

Добавлено: 15 Июль 2011, 21:10:43
А вот те кто с вами не согласен обязательно ждут доброго дядю и не желают обеспечивать себя и свою семью.
Ты не обобщай)) Ты же сидишь и ждешь "папу Зю" или кого-то еще с кумачом.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 15 Июль 2011, 23:05:25

Только не надо ставить знак равно между собой и работниками культуры. Ты явно не из них)))
Да-а-а, с вами становится скучно общаться. На все случаи у вас один и тот же ответ.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: СПАРЦМЕН от 15 Июль 2011, 23:34:37
Витя,дайте я тоже пульну :evil:
http://www.youtube.com/watch?v=trBaJVvcmRc


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 16 Июль 2011, 13:38:11
"Нельзя требовать от классиков марксизма, отделённых от нашего времени в 45-55 лет, чтобы они предвидили все и всякие случаи зигзагов истории в каждой отдельной стране в далёком будущем. Было бы смешно требовать, чтобы классики марксизма выработали для нас готовые решения на все и всякие теоретические вопросы, которые могут возникнуть в каждой отдельной стране спустя 50-100 лет, с тем, чтобы мы, потомки марксизма, имели возможность спокойно лежать на печке и жевать готовые решения.
/Общий смех/

Но мы можем и должны требовать от марксистов-ленинцев нашего времени, чтобы они не ограничивались заучиванием отдельных общих положений марксизма, чтобы они вникали в существо марксизма, чтобы они научились учитывать опыт двадцатилетнего существования социалистического государства в нашей стране, чтобы они научились, наконец, опираясь на этот опыт и исходя из существа марксизма, конкретизировать отдельные общие положения марксизма, уточнять и улучшать их..."
 (И.В. Сталин т.3. Избранные сочинения).


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 16 Июль 2011, 17:17:06

Но мы можем и должны требовать от марксистов-ленинцев нашего времени, чтобы они не ограничивались заучиванием отдельных общих положений марксизма, чтобы они вникали в существо марксизма, чтобы они научились учитывать опыт двадцатилетнего существования социалистического государства в нашей стране, чтобы они научились, наконец, опираясь на этот опыт и исходя из существа марксизма, конкретизировать отдельные общие положения марксизма, уточнять и улучшать их...
Так ты теперь еще и марксист-ленинец?
Круто))
витя-таки да, где план?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 16 Июль 2011, 17:20:57
Вот многие говорят «Витя-таки да», а исходя из каких соображений был сделан данный вывод?
Цитата: Викаипедия
В современном русском языке, в отличие от западнославянских языков, употребление слова «таки да» носит бранный, презрительный и антисемитский характер
По-моему он ни одного слова о евреях не писал.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 16 Июль 2011, 17:38:26

Он заявляет, что живущие за чужой счет - таки даы. Так как внятно витя-славянофил доказать не смог, что живет абсолютно избегая использования чужих ресурсов, то вполне обосновано, полузуясь его же терминологией назвать его таки даом.
Второе. Также в его просветленной голове сидит четкая позиция, что таки да и еврей - разные люди. Что, опять же, он внятно объяснить не смог. Посему обвинения в антисимитизме беспочвенны - если речь идет о применении слова "таки да" в отношении "вити-славянофила".


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 16 Июль 2011, 20:00:30
Зачем Ты вообще создал эту тему.Чтобы обливать грязью людей имеющих своё мнение- унижать их? Отчасти да наверное...Но есть ещё одно : на подсознательном уровне все вы (хохлы - "тыквоголовые" и прочая пошубень боитесь до "усрачки" товарища Сталина и понимаете что живи Вы и вам подобные в ту эпоху то валили бы  все лес на Колыме или получили бы пулю в лоб....действительно боитесь!  :yes:и поэтому хотите растоптать всё что связано с великой страной- унизить. Власть денег это ещё не всё - должно быть что - то в сердце и в голове!И с вами МЫ будем бороться как боролись наши прадеды и деды с фашистской швалью.Я всё сказал.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 16 Июль 2011, 20:03:29

И с вами МЫ будем бороться как боролись наши прадеды и деды с фашистской швалью.Я всё сказал.
Еще один =) А ты не думаешь, что тебя - вооот да, именно ТЕБЯ, могли расстрелять за то, что ты что-то сказал лишнего или сделал, м?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 16 Июль 2011, 20:08:15
Ну передергивание и превирание за других - тебе не впервой?

Добавлено: 16 Июль 2011, 20:05:06
И с вами МЫ будем бороться как боролись
Моё любимое:

Поки сонце зiйде, роса очi виiсть.
Что в переводе на понятный для укурков язык:
Пока толстый похудеет, тонкий сдохнет))))
p.s. Как там, борилка еще не отвалилась?
p.p.s. Кстати, в описанной тобой ситуации ты точно сидел бы на зоне. Просто по велению партии и письму от бдительных товарищей))) И откуда такая смелость у заведомо асоциального типа - не понимаю))))


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 16 Июль 2011, 20:11:15
на подсознательном уровне все вы (хохлы - "тыквоголовые" и прочая пошубень боитесь до "усрачки" товарища Сталина и понимаете что живи Вы и вам подобные в ту эпоху то валили бы  все лес на Колыме или получили бы пулю в лоб.
дело в том что эти люди в то время молчали бы. или на оборот были бы самыми ярыми сторонниками режима...по сути дела именно так и было..а как только вожжи ослабли они голову подняли..


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 16 Июль 2011, 20:12:05

дело в том что эти люди в то время молчали бы. или на оборот были бы самыми ярыми сторонниками режима...по сути дела именно так и было..а как только вожжи ослабли они голову подняли..
Ты жил при Сталине? Знаешь? Или тебе млечин рассказал?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 16 Июль 2011, 20:16:42
Ты жил при Сталине? Знаешь? Или тебе млечин рассказал?
интересно а ты настоящий хохол или только притворяешься им (ну типо отрицалово) :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 16 Июль 2011, 20:20:50
При Сталине жили мои родные(дед и бабушка и выжили и стали настоящими людьми )При Сталине погиб мой прадед- коммунист ведя за собой в бой своих бойцов! А что делали ваши предки? Наверное вам с " молоком" пришло внушали весь этот бред что вы плетёте? Наверное не просто так...НЕ помнящие родства и имя Вам легион.
 

Добавлено: 16 Июль 2011, 20:19:28
Наверное ещё и "западенец"...они там всегда были недовольны....предатели.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 16 Июль 2011, 20:21:55

НЕ помнящие родства и имя Вам легион.
Говори за себя.
У многих проблемы по жизни в том, что они приписывают другим свои проекции. Но это слабость человеческая. Понимаю)))

Добавлено: 16 Июль 2011, 20:21:20
интересно а ты настоящий хохол или только притворяешься им (ну типо отрицалово)
Тебя это волнует? Хочешь поговорить про национальность? Обратись к риалсу. Он дока.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 16 Июль 2011, 20:24:38
MПрекращаем флуд.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 16 Июль 2011, 20:25:59

При Сталине погиб мой прадед- коммунист
Я где то писал ранее, что у меня погиб брат прадеда, прадед прошел всю войну, + Финскую компанию, был обморожен и контужен, а до жэтого еще отсидел три года как председатель колхоза - за несколько неубранных колосков. И что? Нормально у меня все с предками.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 16 Июль 2011, 20:31:42
Вот давай не будем про колоски...Не сажали за это - всё это "промывание" мозгов (как и  Холокост в ВОВ).Значит было за что! (впрочем об этом мы никогда не узнаем).Впрочем нет, можно узнать - сходи в архивы -.Всё открыто и рассекречено. И нам расскажи :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 16 Июль 2011, 20:39:58
Вот давай не будем про колоски...Не сажали за это - всё это "промывание" мозгов (как и  Холокост в ВОВ)
Тебе показать справку об освобождении, умник? Могу отсканировать, если есть такое желание. Там статья должна быть указана, я уже не помню, не смотрел давно эти документы. Отрицаешь холокост - ты фашисткая мразь (да, под это даже закон есть, что-то вроде "Об отрицании холокоста". или ты антисемит?). Покинь форум.
Впрочем нет, можно узнать - сходи в архивы -.Всё открыто и рассекречено.
Далеко не все, я вообще историк по образованию, и в архивах частенько бывал. Так вот, ОЧЕНЬ многое не рассекречено до сих пор, в том числе как раз документы такого характера - доносы, кляузы, судебные дела даже для 20х годов, не говоря о более поздних периодах. + еще военные документы некоторые, но это к делу не относится


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 16 Июль 2011, 20:42:22
Вот давай не будем про колоски...Не сажали за это - всё это "промывание" мозгов
Сразу видно, пожил ты при Сталине, всё видел....Тьфу.
p.s. Кто ж тебе их совсем вымыл? Или не было изначально?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 16 Июль 2011, 20:44:15
что-то вроде "Об отрицании холокоста".....упал под стол :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 16 Июль 2011, 20:46:08
что-то вроде "Об отрицании холокоста".....упал под стол :D
Советую вылезти и почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%F0%E8%F6%E0%ED%E8%E5_%D5%EE%EB%EE%EA%EE%F1%F2%E0

Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 16 Июль 2011, 20:46:49
что-то вроде "Об отрицании холокоста".....упал под стол
Это ж твои слова...
p.s. Лучше бы ты под столом и оставался.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 16 Июль 2011, 20:49:52
Если серьёзно : насчёт Холокоста - ....Сколько их погибло ещё большой вопрос (или 6 миллионов или 800 тысяч - разница есть? не всегда фильм "Список Шиндлера" можно воспринимать всерьёз...  А против евреев я ничего не имею против.Люди как люди.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 16 Июль 2011, 20:51:45
При этом в основном оспариваются следующие положения:
1.массовая гибель евреев была результатом целенаправленной политики официальных властей Третьего рейха;
2.для массового уничтожения евреев были созданы и использовались газовые камеры и лагеря смерти;
3.число жертв среди еврейского населения на территориях, подконтрольных национал-социалистам и их союзникам, достигает от 5 до 6 миллионов человек.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 16 Июль 2011, 21:02:50
На оскорбления я не отвечаю : есть такая детская поговорка ..."чем обзываешься тем и называешься"..
Теперь по теме : 1) Образование государства Израиль обязано  острому чувству вины Германии и союзников.При этом всем как- то "начхать" на палестинцев которых выгнали с их земель.
2) количество Жертв холокоста откровенно  завышено.Ну не могли фашисты уничтожить столько людей за короткие сроки физически....нет доказательств.Их просто НЕТ. 
Вот и получается: получили свою страну ; получили огромные "отступные" с Германии.
Кстати о лагерях : Всё про Сталина кричим . А американцы всех  своих японцев во время 2 мировой в лагеря посадили это как Вам?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 16 Июль 2011, 21:07:59
1) Образование государства Израиль обязано  острому чувству вины Германии и союзников.При этом всем как- то "начхать" на палестинцев которых выгнали с их земель.
Вранье. Образование Израиля началось после падения колониальной системы, в мае 1947 года. Изначально запиливалось ОБЩЕЕ арабо-израильское государство в Палестине. Вифлеем и Иерусалим - нейтральны. Но как только 14 мая 1947 года ушел последний англичанин из Палестины - евреи начали войну против арабов. Евреи, заметь, а не арабы. И кстати, про вину Германии - если что, она была оккупирована на тот момент войсками союзников и разделена. Я гляжу, у тебя в голове кроме штампов и пропаганды нет ничего.
количество Жертв холокоста откровенно  завышено.Ну не могли фашисты уничтожить столько людей за короткие сроки физически....нет доказательств.Их просто НЕТ.  
Если ты их не знаешь, это не значит, что их нет. Вот турки же смогли на 30 лет раньше вырезать 1.5 млн. армян.

Кстати о лагерях : Всё про Сталина кричим . А американцы всех  своих японцев во время 2 мировой в лагеря посадили это как Вам?
Был только 1 лагерь - на Окинаве. И там было не столь много народа. ХВАТИТ МЫСЛИТЬ ШТАМПАМИ!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 16 Июль 2011, 21:25:13
Теперь о том что ты назвал штампами : у меня нет исторического образования но стараюсь "видеть обе стороны медали".
 сам сказал о падении колониальной системы и "моментально" после этого образовалась колония под названием Израиль. То есть евреям можно то что другим нельзя: нападать , уничтожать и изгонять палестинский  народ, начинать "чистки" за которые Садама Хусейна повесили...ещё бы! Ведь у них был Холокост! А о миллионах погибших  Русских, Украинцев,Белорусов никто не вспомнит?Может и им оттяпать кусочек земли где - нибудь в центральной Европе? Нет..Мы под руководством Сталина подняли наши города из пепла, восстановили жизнь людей, построили фабрики...заводы(и это с полностью разрушенной экономикой).. да чего там говорить союзники даже оружие по "ленд - лизу" поставляли...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 16 Июль 2011, 21:30:47

у меня нет исторического образования
Читать религия не позволяет?

сам сказал о падении колониальной системы и "моментально" после этого образовалась колония под названием Израиль.
Распад колониальной системы шёл 30 лет. С 1945 по 1975.
нападать , уничтожать и изгонять палестинский  народ
А потом напали уже арабы - это была шестидневная война, а потом "война судного дня", потом еще интифада. И все эти конфликты начали арабы.
А о миллионах погибших  Русских, Украинцев,Белорусов никто не вспомнит
Все помнят, просто никто не делает разичия между евреями и другими нациями. А ты все ж такие антисемит...

Может и им оттяпать кусочек земли где - нибудь в центральной Европе?
Вообще-то земли были получены, ты просто про это опять же не знаешь. А еще прикинь, был Тихоокеанский фронт и Дальневосточный фронт, и даже Забайкальский!!

Нет..Мы под руководством Сталина подняли наши города из пепла, восстановили жизнь людей, построили фабрики...заводы(и это с полностью разрушенной экономикой).. да чего там говорить союзники даже оружие по "ленд - лизу" поставляли...
Во всей Европе так делали. Правда, там был план Маршалла. А что тебе лендлиз плохого сделал?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 16 Июль 2011, 21:39:05
   

Наши деды воевали, а США им за это помогали. Материально. За эту "помощь" СССР в военное время платил золотом, а в послевоенное — валютой. Теперь платит Россия, как правопреемник Советского Союза.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 16 Июль 2011, 21:39:48

Теперь платит Россия, как правопреемник Советского Союза.
И много осталось?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 16 Июль 2011, 21:44:22
Наши деды воевали, а США им за это помогали. Материально. За эту "помощь" СССР в военное время платил золотом, а в послевоенное — валютой. Теперь платит Россия, как правопреемник Советского Союза.
А вот и нифига. У США был свой фронт - тихоокеанский, и воевали они там с Перл-Харбора. Англичане воевали в Африке. Блин, ты рассуждаешь о том, о чем не имеешь никакого понятия. Вначале советую ознакомиться с фактами, а не с тем, что тебе говорят всякие товарищи типа Резуна и Новодворской.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 16 Июль 2011, 22:08:11
Вообще-то земли были получены....Советский Союз, увеличили свои территории за счет побежденных государств. К Советскому Союзу отошла большая часть Восточной Пруссии с городом Кенигсбергом (ныне Калининградская область РФ), Литовская ССР получила территорию Клайпедской области, к Украинской ССР отошли территории Закарпатской Украины. На Дальнем Востоке, в соответствии с договоренностями, достигнутыми на Крымской конференции, Советскому Союзу были возращены Южный Сахалин и Курильские острова . Увеличили свою территорию за счет германских земель Чехословакия и Польша.- Всё это уже было нашим

Главные участники Потсдамской конференции 1945 г.,
решившие судьбу Восточной Пруссии и Кёнигсберга:
Сталин, Трумэн, Черчилль.

Добавлено: 16 Июль 2011, 21:55:05
а про план Маршалла что же ты тему не развил?Разве это не дискриминация?

Добавлено: 16 Июль 2011, 22:01:25
...договоренность о выплате оставшихся  по ленд лизу 674 миллионов была достигнута в июне 1990 года,


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 16 Июль 2011, 22:10:58

договоренность о выплате оставшихся  по ленд лизу 674 миллионов была достигнута в июне 1990 года,
1. Ссылку на источник.
2. И платят до сих пор? - в этом вопрос был.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Skyfire от 16 Июль 2011, 22:24:46
К слову о ленд-лизе.
 Оплате подлежали только те материалы, которые пригодны для гражданского применения и не были уничтожены в ходе войны. То есть за то, что применили против врага оплаты не требовали.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 16 Июль 2011, 22:51:48
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов и похоже ещё в долгах...
http://vpk-news.ru/articles/7193

В свою очередь СССР отправил в США сырье в качестве «обратного ленд-лиза» на 2,2 миллиона долларов.



 

Добавлено: 16 Июль 2011, 22:37:32
Очевидно, что мы выиграли войну бы и без этой помощи. Но меня поражает то, что основную угрозу от фашизма ликвидировали мы, неся колоссальные людские и материальный потери, спасая тем самым и другие страны, включая США. Но очевидно и другое, погоня за наживой вкупе с ненавистью и страхом не имеет совести. И потом, какая же это помощь, коль за нее требуют уплату?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Skyfire от 16 Июль 2011, 23:08:32
Цитировать
И потом, какая же это помощь, коль за нее требуют уплату?
-Еще раз. 1) Это не была помощь. 2) Оплаты требовали только за ту часть, которая осталось после боевых действий. Ленд-лиз чисто военный проект, поэтому был бесплатен только для нужд войны.
Цитировать
Очевидно, что мы выиграли войну бы и без этой помощи.
- Да, вот только потерь было бы раза в 2 больше. Вам напомнить про мобилизационный кризис в 1945? А если бы потери были бы выше, сколько штыков осталось бы в дивизиях?
 

Добавлено: 16 Июль 2011, 23:06:46
Цитировать
Но меня поражает то, что основную угрозу от фашизма ликвидировали мы, неся колоссальные людские и материальный потери, спасая тем самым и другие страны, включая США.
- Дак как бы США этого не просили. СССР вынуждено вступил в войну и спасал прежде всего себя (что, собственно, правильно). Не надо выдавать нужду за добродетель.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 16 Июль 2011, 23:11:29

СССР вынуждено вступил в войну и спасал прежде всего себя (что, собственно, правильно). Не надо выдавать нужду за добродетель.
Чуть дополню. Еще СССР участвовал в войне против Японии, но сделал это
а) исходя из Ялтинских договоренностей - за территории
б) был свой интерес по отношению к Китаю и Монголии, которые были оккупированы Японией. Собственно, потом и вывезли очень много всего оттуда и получили политические дивиденты в Китае


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 17 Июль 2011, 02:38:00
Тебе показать справку об освобождении, умник? Могу отсканировать, если есть такое желание. Там статья должна быть указана, я уже не помню, не смотрел давно эти документы. Отрицаешь холокост - ты фашисткая мразь (да, под это даже закон есть, что-то вроде "Об отрицании холокоста". или ты антисемит?). Покинь форум.
Ну по поводу холокоста стоит вам исследовать новые архивные материалы. Из них видно, что много было сфабриковано. Кем? Говорить не буду. Их все знают. Это те кто финансировал развязывание 1 и 2 мировой войн. Они же (их отцы и деды) финансировали нападение турок под поддержкой Англии, Франции и Италии на Севастополь. В жертву были отданы рядовые евреи. При этом, все документы по уничтожению рядового еврейского народа подписывали всё те же, кто возвёл Гитлера на власть. Их деньги финансировали нацистов в 30-40-х годах. В последствии их финансы перекочевали из европейских банков в США. Сегодня 60% национальных финансовых богатств принадлежат их потомкам.

Добавлено: 17 Июль 2011, 02:25:36
Генеральная Ассамблея ООН без голосования в Резолюции № 60/7 от 21 ноября 2005 года отвергает любое полное или частичное отрицание Холокоста как исторического события.
Оно понятно. ООН сегодня не занимается честным служением мировой общественности. А кого они прикрывают - понятно. Ведь 60% американских долларов принадлежат не стране, а тем, кто создал миф о холокосте. Вернее сказать потомкам тех авторов.

Добавлено: 17 Июль 2011, 02:30:43
1.массовая гибель евреев была результатом целенаправленной политики официальных властей Третьего рейха;
Финансированных богатейшими иудейскими финансовыми магнатами.

Добавлено: 17 Июль 2011, 02:35:08
2.для массового уничтожения евреев были созданы и использовались газовые камеры и лагеря смерти;
Документы на устранение "лишних" евреев подписывали те же иудейские магнаты, живущие спокойно в Швейцарии. Фашисты их не трогали. Мало того, деньги их хранились в швейцарских банках. Гитлер не пытался ликвидировать их счета.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 17 Июль 2011, 02:39:42

Ну по поводу холокоста стоит вам исследовать новые архивные материалы.
Ты дурак чтоль? Архивные материалы не могут быть новыми, они в архиве лежат. И вообще, откуда ты опять эту ересь выкопал?

Кем? Говорить не буду. Их все знают. Это те кто финансировал развязывание 1 и 2 мировой войн.
Витя...ты неизлечим. Евреи тут не при чем. Есть огромные труды, посвященные разбору причин 1 и 2 МВ, а тут пришел витя-мессия и сказал, что "жыды виноваты".
ООН сегодня не занимается честным служением мировой общественности. А кого они прикрывают - понятно. Ведь 60% американских долларов принадлежат не стране, а тем, кто создал миф о холокосте. Вернее сказать потомкам тех авторов.
Опять двадцать пять. Ты опять бутирата нажрался на ночь глядя?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 17 Июль 2011, 03:01:14
3.число жертв среди еврейского населения на территориях, подконтрольных национал-социалистам и их союзникам, достигает от 5 до 6 миллионов человек.
Реально жерт было меньше. Числа завышены. Об этом есть расследование советской контрразведки. На основе архивных данных в СССР был снять документальный фильм. Озвучивал голос за кадром сам Левитан.

Добавлено: 17 Июль 2011, 02:41:01
Был только 1 лагерь - на Окинаве. И там было не столь много народа. ХВАТИТ МЫСЛИТЬ ШТАМПАМИ!
А сколько японцев погибло в Хиросиме и Нагосаке?

Добавлено: 17 Июль 2011, 02:44:01
Ты дурак чтоль? Архивные материалы не могут быть новыми, они в архиве лежат.
Изучайте специфику русского языка. Новый материал не значит, что он появился сейчас. Это говорит о том, что есть новые открытия о которых прежде умалчивали или на них не обращали внимание. Сегодня они известны.

Добавлено: 17 Июль 2011, 02:51:46
Правда о холокосте по заказу ЦК КПСС
Фильм "Тайное и явное. Цели и деяния сионистов" снят в 1973-м году по заказу ЦК КПСС Центральной студией документальных фильмов СССР. В фильме использованы киноматериалы Госфильмофонда СССР, Государственного архива кинофотодокументо в СССР, Центрального телевидения и зарубежной кинохроники. Несмотря на то, что фильм был сделан по заказу ЦК КПСС, он никогда не демонстрировался по телевидению или в открытом прокате. В период 1991-1993 годов все его копии, хранившиеся в архивах, попытались уничтожить. Произошло это потому, что, несмотря на коммунистическую риторику, характерную для той эпохи, он удивительно полно, с помощью документальной кинохроники, иллюстрировал человеконенавистническую сущность таки даовского нацизма. До недавнего времени считалось, что оригинал фильма "Тайное и явное" утрачен. И вот теперь он доступен для просмотра, копирования и приобретения в том состоянии и качестве, в котором был создан более тридцати лет назад.
http://www.youtube.com/watch?v=KVkq0R6tWKI
http://www.youtube.com/watch?v=MlrZCc5mBZA
http://www.youtube.com/watch?v=GNyHtuhYvyA


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ИМХО от 17 Июль 2011, 03:06:19
не грузит(

Добавлено: 17 Июль 2011, 03:05:12
не грузит(
мой косяк) всё ОК


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 17 Июль 2011, 03:09:36
после великой таки даовской революции 1991-1993
Ты точно сейчас сидишь в комнате перед зеркалом в форме офицера СС.
все его копии, хранившиеся в архивах, были уничтожены.
Откуда же тогда он появился на ютубе? И почему твои "унтерменшены" не пытаются это сокрыть?

Если раньше я думал, что ты можешь ещё открыть глаза и начать "играть в жизнь", хотя и с потерянной половиной своих лет, теперь понятно, что это твоя судьба навеки.
Jedem das Seine :evil:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 17 Июль 2011, 03:17:13
Выступление И.В. Сталина перед красноармейцами 7 ноября 1941
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 17 Июль 2011, 03:21:31
ё-маё не один я не сплю!  :D Привет полуночникам!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 17 Июль 2011, 03:21:51
Откуда же тогда он появился на ютубе?
В этом нет ничего удивительного. В Киноархиве могли материал уничтожить, а у кого-то из съёмочной группы сохранилась копия. Такие случаи были. Фильм положили на полку, а копия фильма всё время хранилась дома у одного человека.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 17 Июль 2011, 03:26:15
ё-маё не один я не сплю!
Как же мы тут уснём?! Всё о РОССИИ думаем..
а у кого-то из съёмочной группы сохранилась копия.
И о них не позаботились? ТЫ сам себе противоречишь.
Такие случаи были.
Пример.
копия фильма всё время хранилась дома у одного человека.
Если бы у какого-нибудь человека хранилась порочащая меня копия ("кабы я была царевной был витюшиным "унтерменшеном" в 91-93.."), то, наверняка, человек ,внезапно, бы пропал или запись потерялась.
Твои оправдания глупы.

П.С.: витя, помимо библиотекаря (из "шоу фрая и Лори") ты мне очень сильно напоминаешь героя Чарли, который Чаплин, в фильме "Великий Диктатор":
http://www.youtube.com/watch?v=xnF94CnV0JU
Только нужно перенести действия в твою комнатку из огромного зала и один-в-один.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 17 Июль 2011, 03:36:17

Если бы у какого-нибудь человека хранилась порочащая меня копия ("кабы я была царевной был витюшиным "унтерменшеном" в 91-93.."), то, наверняка, человек ,внезапно, бы пропал или запись потерялась.
Ага, он придёт к вам и скажет, что у него хранится копия фильма. А потом пригласит вас в дом для изъятия копии. Не смешно?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 17 Июль 2011, 03:40:23
Не смешно?
У тебя совсем нет воображения? Если человек участвовал в монтаже этой хрени, значит он вкурсе, значит у него проблемы.
Не умеешь ты думать как твои "унтерменшены", хотя сам одним из них и являешься.. парадокс.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 17 Июль 2011, 04:14:52
Загадка Брестской крепости часть2
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Добавлено: 17 Июль 2011, 03:48:37
Марк Штейнберг. «ХОЛОКОСТ - КАК ЕВРЕИ ВОЕВАЛИ?»
http://www.youtube.com/watch?v=eD2fZI-9ZsY


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 17 Июль 2011, 06:52:04
Об этом есть расследование советской контрразведки.
А контрразведка тут причём?  

Добавлено: 17 Июль 2011, 06:47:49
Новый материал не значит, что он появился сейчас.
Изучайте специфику сами, особенно если понимать, что "новый" и "архивный" - понятия противоположные. А то, что Вы сейчас написали это явное противоречие.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 17 Июль 2011, 06:52:34
А контрразведка тут причём?
Посмотрите фильм о Сионизме.
http://kirovnet.ru/forum/index.php?topic=515254.165


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 17 Июль 2011, 07:51:20
Фильм "Тайное и явное. Цели и деяния сионистов" снят в 1973-м году по заказу ЦК КПСС Центральной студией документальных фильмов СССР. В фильме использованы киноматериалы Госфильмофонда СССР, Государственного архива кинофотодокументо в СССР, Центрального телевидения и зарубежной кинохроники.
Вам рассказать про арабо-израильский конфликт? И что было в 1973 году. И как до 1975 наши неофициально поставляли оружие в Египет(об этом мало знаю, очень мало, но это было). Так что ничего удивительного в такой контрпропаганде не вижу.
 

Добавлено: 17 Июль 2011, 06:57:31
А контрразведка тут причём?
Я повторяю свой вопрос. Причём тут контрразведка? Или не кидайтесь словами, или за них отвечайте.
А для особо недогадливых всё-таки намекну, что контрразведка такими вещами не занимается. Там не сидят параноики(как на этом форуме). И вещать подобные люди могут только на форумах. Ибо не ведают , что болтают. А в реальной жизни таких, если и не повесят за их длинный язык, то отвечать точно заставят.

Добавлено: 17 Июль 2011, 07:00:36
Посмотрите фильм о Сионизме.
Вы и подобные вам, сидите по норкам, судите по книжкам, которые писали вам же подобные параноики(возможно тут кавычки надо).
А самое поганое-то, что копни глубже... ещё и на гнильё попадёшь, такое первостатейное гнильё, что самому противно, но это от случая к случаю и не у всех.
   Я могу понять всех. Так называемых "буржуев"... a-la mrs. xxl. Хотя, он, в чём бы его не обвиняли, заведомо гораздо честнее всяких "патриотов".(да и он, человек всё же лучше многих) Могу понять откровенных нацистов. У них в голове или ещё ничего нет, или уже ничего не осталось.
  Интеллигентов можно понять, которых тут некоторые могут позволить себе назвать "гнилыми". Интеллигенция она часто беззащитна перед обществом и вынуждена хоть как - то приспосабливаться. Тут у всех тоже по разному. Кто - то останется человеком, а кто - то им уже не будет.
Учиться у них надо, вот что ясно. А чему учиться, да тому что есть в них, из хорошего конечно.
   Вот только псевдоинтеллигентов я понять не могу. Вроде и умные, но двух слов не связать. Вроде и патриоты, но пафоса хоть на баррикады. И какая-нибудь мелочь их губит... видно их. То ли по горячности, когда как с 15- летним переписка. То ли по тому, как пишут они. Выводы, противоречия, снова выводы. Доказательства. Да есть там что - то в "новых архивах" или у псевдоакадемиков. Ещё и грязи разведут. Те виноваты, другие. Фальшивые, не веришь им. Чуть глубже заглянуть даже страшно, ведь фанатизм никого и никогда не доводил до хорошего.
Никогда бы не подумал, что стану оценивать Сталина позитивно. Но никто обычно не хочет задумываться, что стиль управления государством зависит от поведения самого народа. А чуть - что, так и каяться можно. А за что каяться? Любая нация, какую не возьми, творила столько зла, сколько ни одному нормальному человеку представить не доведётся.  И, как человек своего времени, Сталин сыграл свою роль. Можно сколько угодно упирать на плохое, но посмотрите на день сегодняшний. То, что есть сейчас - отголосок и того самого времени. А задача историков (зачастую ругаемых остальными) напоминать о том самом прошлом, чтобы не было старых проблем в будущем. А живём мы и по сей день за счёт того самого времени и его достижений.   


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 17 Июль 2011, 14:16:35
Витя опять устроил антисемитизм и разлитие воды, основываясь на своих тайных знаниях. Уже совершенно незаинтересованные люди без особых исторических знаний видят, что у него психические расстройства и паранойя. Впрочем, герр Лоинс прав, что отаки даать от человека, который прожил почти 40 лет и не добился совершенно ничего. Тут и не такую уютную норку себе выдумаешь, еще и не таких врагов сочинишь - лишь бы поддерживать себе образ врага, который тебя обижает и не дает развиваться.
В Киноархиве могли материал уничтожить
Убогий ты наш, ты вообще представляешь себе, что такое РГАФКД? То, что ты несешь - уничтожили, хотели уничтожить, враги враги евреи масоны, у человека дома копия хранилась - это БРЕД!
иллюстрировал человеконенавистническую сущность таки даовского нацизма
Надо попросить, чтоб тебя еще разок забанили.
Как верно сказал Мастер, в 1973году на БВ шла Война Судного Дня, в которой Советы негласно помогали Анвару Саддату. Только ты, в силу своей глупости, не имеешь об этом никакого понятия. Но я тебя прощаю, что взять с ребенка в теле 37летнего....


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 17 Июль 2011, 14:36:05
что отаки даать от человека, который прожил почти 40 лет и не добился совершенно ничего.
А ведь измениться, судя по всему, - ему уже не дано.
Что будет лет через десять, - при полном понимании безысходности и пустого прохождения жизни?
враги враги евреи масоны, у человека дома копия хранилась
Ты не прав - враги человечества не евреи)) А таки даы, коим витя сам и является))) (по его, естественно, логике и терминологии) Будучи самым настоящим социальным паразитом.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 17 Июль 2011, 16:30:31
http://www.youtube.com/watch?v=77-fEFm9Jh0

Добавлено: 17 Июль 2011, 16:03:36
Сталин.Вождь СССР: есть о чём подумать. Рекомендуется смотреть с использованием логического и аналитического мышления. Доля правды в этих кадрах есть.  :thumbdown:
http://video.mail.ru/mail/victorbataev/606/5335.html
"Свобода слова не то, чтобы сказать себе - да, когда тебе хочется. Свобода слова это сказать себе - "нет", когда это необходимо" (М. Горький).


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 17 Июль 2011, 17:15:39
копия с другого сайта...После событий в Сагре, где народ стал стихийно вооружаться, а банда, напавшая на уральскую деревню, благополучно скрылась на глазах у полицейских, власти во всем обвинили... журналистов и односельчан, защищавших свой родной дом и семьи. После гибели затонувшего на Волге утлого суденышка 1955 года постройки, власти и МЧС сначала просто бездарно лгали о количестве спасенных, погибших и пропавших без вести. Россия гибнет от поганых властей, чиновников, бизнесменов и бездушия тех, кому все по фигу.

Враги народа, государственные преступники, варвары, суки, твари... Как еще можно назвать ментов, вовремя не приехавших в Сагру, администрацию; а также владельцев теплохода "Булгария"; тех из МЧС, кто поначалу давал лживые сведения о количестве пострадавших; капитанов проплывавших мимо судов, не оказавших помощь; людоедов, что достав свои мобильники, айфоны, айпады снимали происходящее на камеры. Страна гибнет. Пока чертов президент Медведев и, "господом посланный Путин", стоят у кормила власти. Россия тонет, бессильно барахтается в воде лжи и лицемерия. Это системная ошибка, дальше будет только хуже.
...был бы человек подобный сталину (человек идеи)  такого не было бы


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 17 Июль 2011, 17:23:12
Эту страну хоронят с самого её зачатия.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 17 Июль 2011, 17:24:21
http://www.youtube.com/watch?v=f1uKEDigjpA


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 17 Июль 2011, 17:50:09
Страна гибнет. П
Кроме "плача Ярославны бездельника" на форуме, что ты еще сделал для спасения?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Пользователь от 17 Июль 2011, 17:56:48
Последние поблагодарившие: Даниил Хармс, xoxol
супер-мужичко))))

Добавлено: 17 Июль 2011, 17:56:04
что ты еще сделал для спасения?
а самто-самто (с)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 17 Июль 2011, 18:02:37

Кроме "плача Ярославны бездельника" на форуме, что ты еще сделал для спасения?
ее не нужно спасать...только огонь очистит наши души


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 17 Июль 2011, 18:07:12

ее не нужно спасать...только огонь очистит наши души
Выйди на площадь, займись самосожжением - в чем проблема?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 17 Июль 2011, 18:17:16

Выйди на площадь, займись самосожжением - в чем проблема?
господин хохол вы слишком узко мыслите...я совсем не это имел в виду...а что на счёт самосожжения то могу вас заверить что я не склонен с суициду ...я прихвачу с собой несколько грешников


Название: Re: О Сталине
Отправлено: as7. от 17 Июль 2011, 18:33:30

а что на счёт самосожжения то могу вас заверить что я не склонен с суициду ...я прихвачу с собой несколько грешников
  и на сколько девственниц ты расчитываешь  в раю  ;) :blush: :evil:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 17 Июль 2011, 18:34:38
я прихвачу с собой несколько грешников
А... Так ты садист-убивца?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Пользователь от 17 Июль 2011, 18:40:46

as7.
тебя точно не возмёт  :D :D :D :D

Добавлено: 17 Июль 2011, 18:40:03
  и на сколько девственниц ты расчитываешь  в раю


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 17 Июль 2011, 19:17:09
 и на сколько девственниц ты расчитываешь  в раю
если ты такая же как на аватаре то чем больше тем лучше  :D http://kirovnet.ru/forum/index.php?action=dlattach;attach=591358;type=avatar


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 17 Июль 2011, 19:31:08

только огонь очистит наши души
Зов Адского Сотоны?
Эх вы, псевдосотонисты..


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 17 Июль 2011, 19:36:51
Зов Адского Сотоны?
Эх вы, псевдосотонисты..
лоинис ты наверное пива (белый медвед) в дестве много выпил :blink:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 17 Июль 2011, 19:40:11

лоинис ты наверное пива (белый медвед) в дестве много выпил
Ты даже читать не умеешь чужие ники - вот она, магия 666.
Очень много, до сих пор "под кайфом".


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 17 Июль 2011, 20:24:44
После событий в Сагре, где народ стал стихийно вооружаться, а банда, напавшая на уральскую деревню, благополучно скрылась на глазах у полицейских, власти во всем обвинили... журналистов и односельчан, защищавших свой родной дом и семьи.
  А, что... опять власти... ух они какие нехорошие эти власти. Эта мода такая, постенать можно, так давайте постонем. Чего уж там.
Враньё не враньё, но такое искажение есть. Я не оправдываю власти, но хочется трезвее мыслить.
1) Кто мешал жителям вооружаться не стихийно? Всё - таки тайга, а таёжный житель - охотник, априори. Ну так брали бы каждый по карабину. Какие проблемы? Потенциально нет проблем, их вообще нет. Да, стихийно вооружились, но отбились, а значит выживут. То что бандиты ушли, так ведь одного - то положили. Или Вам мало?
Насчёт глаз у полицейских... их у них всего - лишь два и третьего зоркого ока им не дано. Никто никого ещё не обвинял, хотя обвинители найдутся, из тех же либералов-правозащитников.
  Расстояния большие, за дорогами никто не следит,спрашивать за "качество" не решаются. Вот и получается, что имеем то, что выходит в результате. Пока доедут, пока разберуться. А власть не хочет признаваться, чувствуют они , что им достанется в случае недовольства. Да вот только пошумят, пошумят(
Враги народа, государственные преступники, варвары, суки, твари...
и тому подобное) , да и утихнут, ведь на что - то большее кишка тонка.
Ну так что же, если нет милиции, то те же отдалённые населённые пункты можно вполне спокойно вооружить ружьями. Не города, где ты не ручаешься за ближнего, а именно посёлки, где все друг - друга знают и есть люди заведомо способные отвечать за свои действия. Это крайняя мера, но ничего страшного я не вижу, там это порой необходимо, всё - таки не город с его дикостью.
После гибели затонувшего на Волге утлого суденышка 1955 года постройки, власти и МЧС сначала просто бездарно лгали о количестве спасенных, погибших и пропавших без вести. Россия гибнет от поганых властей, чиновников, бизнесменов и бездушия тех, кому все по фигу.
  Судно затонуло... это даже не жадность это безразличие и если людям на всё плевать, а там ведь не один человек в этом участие принимал, то и будет продолжаться такое дальше. Если совсем честно, то не жаль никого, кроме детей, всему свой срок и жизни тоже.
С детьми непонятно за что так. Да и сама история ни о чём, кроме развращения общества не говорит. Неприятно всё очень, очень позорно. Власть понятно, она всё - таки ответственна за что - то, а МЧС , то в чём виновато? В данном случае их вины нет. Это вообще проклятая работа - тела доставать.
Насчёт лжи... не надо быть даже глупым, чтобы понимать, что спаслись те, кого сразу подняли. Нет там никакой лжи... простое растягивание времени. Да и вряд ли многие знают , что же такое смерть от удушья. Так что клеветать не надо.
А всё остальное , просто истерика. И не зря раньше расстреливали в первую очередь паникёров и трусов.
Что же до товарища Сталина. Много было сделано хорошего. Чего - то лучше бы и не было. И при Сталине такого не было бы.
Но, тут хочется спросить одно. А что история вас ничему не учит и Вам для этого нужен именно Сталин? Ведь невозможно два раза войти в одну и ту же реку. Пора уже думать своей головой. Иначе всё так и будет. Лодки будут тонуть. Самолёты будут падать и всё это в отаки даании "доброго царя-батюшки".


Название: Re: О Сталине
Отправлено: as7. от 17 Июль 2011, 20:35:47
 и на сколько девственниц ты расчитываешь  в раю
если ты такая же как на аватаре то чем больше тем лучше  :D http://kirovnet.ru/forum/index.php?action=dlattach;attach=591358;type=avatar
мда ..  <_< отсутствие здравого смысла и логики на лицо  :D
    

Добавлено: 17 Июль 2011, 20:33:54
я прихвачу с собой несколько грешников
случайно не медведева с путиным в придачу с белых  ;) :D (мож. реально россии поможешь  :evil:)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 18 Июль 2011, 07:12:00
ПЕНЗА, 15 июл - РИА Новости. Коммунисты установили бюст генералиссимусу Иосифу Сталину на территории обкома КПРФ в Пензе в пятницу, сообщает корреспондент РИА Новости с места событий.

На открытии прозвучали фрагменты выступлений Сталина, стихи с признаниями в любви "великому отцу всех народов".

Сбор средств на строительство монумента жители Пензы начали год назад, быстро накопив необходимую сумму, которая не уточняется.

"Памятник создан на народные деньги", - подчеркнул первый секретарь пензенского обкома партии КПРФ Георгий Камнев.

Ранее памятники Сталину в Пензе были установлены на Привокзальной площади и в центральном парке культуры и отдыха имени Белинского, и были демонтированы в 50-х годах прошлого века.
Источник: http://ria.ru/society/20110715/402268841.html


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 18 Июль 2011, 12:44:26

Коммунисты установили бюст генералиссимусу Иосифу Сталину
И что в этом такого удивительного?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 18 Июль 2011, 17:54:16

И что в этом такого удивительного?
Удивительного ничего нет. Главное. чтобы под ликом Сталина нам не подсунули какого-нибудь "Жириновского", желающего вымыть свои сапоги в Индийском океане.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 18 Июль 2011, 18:21:53
И что в этом такого удивительного?
Ты много видел памятников, установленных в честь Сталина? Это и удивительно.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 18 Июль 2011, 18:30:15

Ты много видел памятников, установленных в честь Сталина?
А) Он "возведён" красными, т.е. компартией РФ.
Б) Он финансировался из их источников + сердобольные старички, etc., а не из госбюджета.
В) Сталина я и так вижу часто на футболочках, аватарочках, сайтиках.
Но важны пункты А и Б, в них и раскрывается суть обыденности проекта. Вот если бы красные построили памятник Трумену или Черчиллю, да, это было бы удивительно :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 18 Июль 2011, 19:41:54

Б) Он финансировался из их источников + сердобольные старички, etc., а не из госбюджета.
Стоит обратить внимание на это  :thumbup: Памятник финансировался на средства общественности. А вот кто именно финансировал - ваши мифические догадки. Не более.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 18 Июль 2011, 21:23:21

Памятник финансировался на средства общественности.
Даа, витя знатный экономист раз ставит знак равно между финбюджетом КПРФ (+сердобольные красноголовые, коих в разы меньше) и общественностью. Вот таких специалистов готовят в таоей шараге. Отличный уровень!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 19 Июль 2011, 14:33:04
Я вот единственного не пойму: "почему такая ненависть к человеку(Славянофилу)?"Откровенная неприкрытая ненависть и оскорбления? А ведь он вам не отвечает - игнорирует.Такое чувство что стая "шавок" лает на волка ... и голос перед хозяином показать хочется и подойти боязно. Стыдно.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 19 Июль 2011, 14:41:37

Стыдно.
Какой же ты лицемер - стыдно за происходящее, но всё равно с интересом, и попкорном, наблюдаешь :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 19 Июль 2011, 16:30:59

Даа, витя знатный экономист раз ставит знак равно между финбюджетом КПРФ (+сердобольные красноголовые, коих в разы меньше) и общественностью. Вот таких специалистов готовят в таоей шараге. Отличный уровень!
Может вы лично собирали деньги на этот памятник? Строго вели отчётность по спискам, вложивших деньги на установку памятника Сталину? А может быть вы ещё после этого проводили статистическое исследование и рассчитали сколько было коммунистов и пенсионеров, вложивших деньги? Тогда вы правы. Но ведь это не так. Деньги вы не собирали, статистику и записи не вели. Тогда кто вам дал право оскорэто печально людей и делать ничем не подкреплённые заявления? Если вам ельцинисты и запад промыли мозги это ваша беда. Не стоит её вешать на чужую шею. Несите свой крест с достоинством. ВЫ его сами себе выбрали.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 19 Июль 2011, 16:55:23

Тогда вы правы. Но ведь это не так.
Ааа... вот это логика :rlol:
Тогда кто вам дал право оскорэто печально людей и делать ничем не подкреплённые заявления?
А кто тебе дал право оспаривать моё право? Или у тебя есть данные лучше моих?
Если вам ельцинисты и запад промыли мозги это ваша беда.
И это говорит человек, мастурби дико любящий левашова и компании (точно не знаю, кто сейчас у них "в моде").
Но сделаем отступление, вот "моё право говорить такое!111":
Цитировать
При стечении нескольких десятков горожан, в основном преклонного возраста, с золотой скульптуры генералиссимуса был сдернут покров.
Цитировать
Как сообщил корреспондент агентства "Интерфакс-Поволжье", на церемонию собрались в основном ветераны
Цитировать
Он отметил (Георгий Камнев, председ местного КПРФ), что "мы выполнили наказ ветеранов и построили памятник
Цитировать
С инициативой «возвращения Сталина в Пензу» выступили коммунисты и их сторонники. А сами инициаторы постоянно подчеркивают, что этому решению предшествовали неоднократные просьбы ветеранов Великой Отечественной войны и тружеников тыла
Из всей этой тучи вырезок (сами новости можно найти на инфор-агенствах через старый добрый гугл) можно сделать вывод:
А) Инициаторы - КПРФ
Б) Их поддержка - больше 90% ветераны и труженики тыла, то есть старые добрый пенсионеры-красноголовики (потому что, как видно из ("При стечении нескольких десятков горожан, в основном преклонного возраста") не все пенсионеры г.Пензы их поддержали).
В) Раз радуются этому местная кпрф (а ведь скоро выборы.. :D) и их вечные поклонники - красные пенсионеры, то говорить обо ВСЕЙ общественности г.Пензы просто глупо.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 19 Июль 2011, 17:01:39

А кто тебе дал право оспаривать моё право? Или у тебя есть данные лучше моих?
"Если суждено чему свершиться, не спасёт не ложь, не клятва" (Др. мудрость).


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 19 Июль 2011, 17:02:29
Деньги вы не собирали, статистику и записи не вели. Тогда кто вам дал право оскорэто печально людей и делать ничем не подкреплённые заявления? Если вам ельцинисты и запад промыли мозги это ваша беда.
витя-таки да, а ты сам вел учет?
Или может ты видел этих страшных таки даовинов-твоих братьев, которые кому-то промывали мозги? Как ты можешь рассуждать о мозгах, если ты сам не имеешь понятия, что это?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 19 Июль 2011, 17:07:28
И это говорит человек, мастурби дико любящий левашова и компании (точно не знаю, кто сейчас у них "в моде").
Очередные домыслы. Поздравляю вас, вы как всегда в небо пальцем указали.

Добавлено: 19 Июль 2011, 17:02:40
Б) Их поддержка - больше 90% ветераны и труженики тыла, то есть старые добрый пенсионеры-красноголовики (потому что, как видно из ("При стечении нескольких десятков горожан, в основном преклонного возраста") не все пенсионеры г.Пензы их поддержали).
Снова домыслы. Где вы в России столько пенсионеров нашли 90%. Снова опрос проводили или записывали каждого поддерживающего? Снова у вас голословные цифры.

Добавлено: 19 Июль 2011, 17:03:49
Раз радуются этому местная кпрф (а ведь скоро выборы.. ) и их вечные поклонники - красные пенсионеры, то говорить обо ВСЕЙ общественности г.Пензы просто глупо.
Вы живёте в Пензе? Наверно поэтому так хорошо знаете сколько пенсионеров проживает в городе. Вам даже известно сколько пенсионеров поддерживает КПРФ. По вашим подсчётам их 90%.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Dikiz от 19 Июль 2011, 17:08:02
КПРФ больше соц-демы чем коммунисты а какой образ(ИС) использовать для выборов это не важно, тут больше важен личный а не групповой фактор.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 19 Июль 2011, 17:10:06
витя-таки да, а ты сам вел учет?
Или может ты видел этих страшных таки даовинов-твоих братьев, которые кому-то промывали мозги? Как ты можешь рассуждать о мозгах, если ты сам не имеешь понятия, что это?
Типичная реакция таки даа. Перевести стрелки на честного человека и обозвать его таки даом. С вами всё понятно. Наконец вы проявили истинную личину. Сняли с себя маску хохла.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 19 Июль 2011, 17:46:08

Где вы в России столько пенсионеров нашли 90%
Ты что деффектный? (риторический вопрос) Ты даже вчитываться неумеешь.
Вы живёте в Пензе? Наверно поэтому так хорошо знаете сколько пенсионеров проживает в городе. Вам даже известно сколько пенсионеров поддерживает КПРФ. По вашим подсчётам их 90%.
(http://lurkmore.ru/images/c/c2/Not-again-picard2.jpg)
Когда нехвает слов высказать своё возмущение и негодование.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 19 Июль 2011, 17:54:10

Ты что деффектный? (риторический вопрос) Ты даже вчитываться не/умеешь.
Кто-то постоянно кричит о грамотности? Бревно из глаза ещё не вынули?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 19 Июль 2011, 17:55:43

Кто-то постоянно кричит о грамотности? Бревно из глаза ещё не вынули?
:rlol: :rlol: :rlol:
Пришёл твой звёздный час, грамотей! Покарай меня за пропущенный пробел :D
А по факту больше нечего сказать, дефектный нацист? Как всегда, собственно.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 19 Июль 2011, 18:25:18
Перевести стрелки на честного человека и обозвать его таки даом.
Тогда ты - ЕРист, CРист, таки да, глобалист, пентагоновец, олигократ, вор и жулик. Ведь ты постоянно так всех называешь!
Я вот единственного не пойму: "почему такая ненависть к человеку(Славянофилу)
Почитай его сообщения. Особенно ранние. Кажется, что он нацист--совкофаг-шизофреник-параноик-религиозный фанатик-наркоман


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 19 Июль 2011, 18:34:26

Тогда ты - ЕРист, CРист, таки да, глобалист, пентагоновец, олигократ, вор и жулик. Ведь ты постоянно так всех называешь!
Судя по вашим нападкам - вы дитё малое. Только дети так обзываются, когда не могут что-либо сказать по делу.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 19 Июль 2011, 18:40:59

Судя по вашим нападкам - вы дитё малое. Только дети так обзываются, когда не могут что-либо сказать по делу.
Виииитя)))))))) Что ж ты тогда всех обвиняешь в том, что "Не ЕРист ли ты". Хватит стрелочничать.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 19 Июль 2011, 18:46:29

Хватит стрелочничать.
"Клин клином выбивают" (народная мудрость).


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 19 Июль 2011, 19:27:11

Перевести стрелки на честного человека и обозвать его таки даом.
Давай посмотрим.
Таки даами ты называешь тех, кто живет за чужой счет.
ВОт когда докажешь, что на свою жизнь свое прозябание ты сам себе ПОЛНОСТЬЮ обеспечиваешь, тогда тебя перестанут звать таки даом (по ТВОЕЙ же терминологии, кстати)
Так ты именно таков и есть. Или оспоришь?
p.s. И кто тут честный человек? Ты ? Тебя столько раз ловили на вранье, что уже перестали обращать внимание)).
p.p.s. таки даовин, план где?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 19 Июль 2011, 19:46:58
Таки даами ты называешь тех, кто живет за чужой счет.
Не точная трактовка. Того кто паразитирует и заявляет, что так и нужно.

Добавлено: 19 Июль 2011, 19:41:29
ВОт когда докажешь, что на свою жизнь свое прозябание ты сам себе ПОЛНОСТЬЮ обеспечиваешь, тогда тебя перестанут звать таки даом (по ТВОЕЙ же терминологии, кстати)
А-а-а, понятно. Вы мою жизнь финансируете. Зарплату мне платите, а я этого не знал. За меня услуги ЖКХ оплачиваете, деньги мне на проезд в транспорте даёте. Ночью так незаметно деньги мне под подушку кладёте. Всё думаете как бы я с голоду не помер. Спасибо, помогли! :hi: Вы наверно президент России или министр культуры. Ой, простите не узнал вас. Здравствуйте.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 19 Июль 2011, 19:57:14

Того кто паразитирует и заявляет, что так и нужно.
А! Т.е. ты паразитируешь, но тебе стыдно?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 19 Июль 2011, 19:59:50
А! Т.е. ты паразитируешь, но тебе стыдно?
На ком? Уж не на вашей ли персоне?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 19 Июль 2011, 20:25:15

На ком?
На трудовом народе, бездельник))


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 19 Июль 2011, 21:26:50
На трудовом народе, бездельник))
А-а-а, вы и есть тот "трудовой" народ. Что-то вас мало. Вы один. Для народа это маловато.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 19 Июль 2011, 21:28:48

А-а-а, вы и есть тот "трудовой" народ. Что-то вас мало. Вы один. Для народа это маловато.
Т.е. ты признаешь свою паразитарную сущность?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 19 Июль 2011, 21:36:08

Т.е. ты признаешь свою паразитарную сущность?
А вы считаете себя народом?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 19 Июль 2011, 21:55:12

А вы считаете себя народом?
Значит признал, что живешь, В ТОМ ЧИСЛЕ, за мой счет?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Asad от 19 Июль 2011, 22:13:36
А вы считаете себя народом?
Народ - все население страны. Нельзя всех делить на нищих и элиту, градация по доходам и источникам доходов очень разная. Грубо говоря, в чем-то все живут за счет других (з/п), и одновременно за их счет тоже кто-то живет (налоги).


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 19 Июль 2011, 22:25:48
Народ - все население страны. Нельзя всех делить на нищих и элиту, градация по доходам и источникам доходов очень разная. Грубо говоря, в чем-то все живут за счет других (з/п), и одновременно за их счет тоже кто-то живет (налоги).
Я ему и пытаюсь это довести, но ... Увы...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 19 Июль 2011, 22:35:29

Народ - все население страны.
О-о-о, вам с этим высказыванием нужно было появится в другой теме. Там спор был о толпе и народе.
 

Добавлено: 19 Июль 2011, 22:34:22
Нельзя всех делить на нищих и элиту, градация по доходам и источникам доходов очень разная. Грубо говоря, в чем-то все живут за счет других (з/п), и одновременно за их счет тоже кто-то живет (налоги).
Нельзя обирать свой собственный народ как липку. И овцу стригут 2-а раза в год, а не каждый день.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 20 Июль 2011, 06:56:48

Нельзя обирать свой собственный народ как липку.
В твоём любимом Сингапуре налогов не платят?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 21 Июль 2011, 14:06:52
А что травля человека доставляет удовольствие ? Ату его ату! ;)...Где же модератор? Может вернёмся к теме? Я лично считаю что Сталин, конечно, не идеал но для второго такого человека время настало!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 21 Июль 2011, 14:35:45
А что травля человека доставляет удовольствие ? Ату его ату! ...Где же модератор? Может вернёмся к теме? Я лично считаю что Сталин, конечно, не идеал но для второго такого человека время настало!
С одной оговоркой: не надо невинных жертв. Понятно, что лес рубят - щепки летят. Только вот желательно, чтобы этот человек аккуратнее "лес" рубил - по понятным соображениям.

Добавлено: 21 Июль 2011, 14:26:24
Вот интересный парадокс, который можно сегодня встретить в прозападной СМИ:
*"Что не сделает закон, то должна восполнить пуля!" (И.В. Сталин)
- Казалось бы кровожадность Сталина доказана. Вот она диктатура сталинского слова. Но если посмотреть первоисточник первый том сочинений Сталина (известное 13-томное собрание сочинений, то, которое начали еще  при жизни Иосифа Виссарионовича). Стр. 290.

*"Что не  сделает  закон, то должна  восполнить пуля! Так  думает царское правительство".
     ("Фабричное законодательство и пролетарская борьба" т.1 стр.290. И.В.Сталин) - Разница смыслового значения фразы видна сразу.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 21 Июль 2011, 14:42:27
да именно так они и переписывают историю....К сожалению уходят ветераны.Угасает эхо войны...Мы родились в СССР и это была наша страна - хорошая или плохая но она была наша...Обидно смотреть что с ней творят.Как обливают грязью .Нельзя всю свою историю воспринимать в негативе...никогда мы не были "империей зла".


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 21 Июль 2011, 15:24:25
А вот взгляд на Сталина с другого ракурса.
*"Уметь   расходовать   средства  разумно,  расчетливо,-   это  важнейшее искусство, которое не дается сразу. Нельзя сказать, чтобы мы, наши советские и  кооперативные  органы,  отличались  в  этом  отношении  большим  умением. Наоборот, все данные говорят о  том, что дела у нас обстоят в этом отношении далеко не благополучно. Это тяжело признать, товарищи, но это факт,  который
не покроешь никакими резолюциями.
     ("О хозяйственном положении и политике партии" т.8 стр.130.)
- Да, современным крикунам про тоталитаризм в СССР есть чему поучиться.

Вот ещё. Как говорится на злобу дня:
*...каждый  более  или  менее  самостоятельный  работник  по  заготовке, коммунист  или беспартийный,-  это  все равно,-  раньше,  чем приняться  за заготовку хлеба, находит  нужным раздуть  штат своих работников, обзаводится армией стенографисток  и  машинисток, обзаводится  обязательно  автомобилем, нагромождает  кучу  непроизводительных расходов,  и  потом,  после подсчета, оказывается,  что  экспорт   у  нас  нерентабелен.  Если   считать,  что  мы заготовляем сотни миллионов пудов хлеба, а на каждом пуде переплачиваем пять копеек, то получатся десятки миллионов рублей впустую истраченных денег. Вот куда  идут и будут еще идти  накапливаемые нами средства, если мы  не примем строжайших мер против прожорливости нашего государственного аппарата.
     ("О хозяйственном положении и политике партии" т.8 стр.133. И.В. Сталин)

* Нам  необходимо  ...   повести  решительную  борьбу   со  всякого  рода излишествами  в наших управляющих органах и в нашем  быту, с  тем преступным обращением  с  народным  добром  и  с  государственными  резервами,  которое наблюдается у нас за последнее время. У нас царит теперь  разгул, вакханалия всякого   рода  празднеств,  торжественных   собраний,   юбилеев,   открытий памятников и т. д. Десятки и  сотни тысяч рублей ухлопываются на эти "дела". Юбиляров всякого рода  и  охотников до торжеств у нас такая уйма, готовность праздновать  шестимесячный,  годовой,   двухлетний  и  т.  д.  юбилеи  такая сногсшибательная, что нужны  поистине  десятки миллионов рублей денег, чтобы удовлетворить  спрос.   Товарищи,   надо  положить  конец  этой  недостойной коммунистов  распущенности. Надо, наконец, понять, что, имея за спиной нужды нашей промышленности, имея перед лицом  такие факты, как массу безработных и беспризорных,- мы  не можем  и не имеем права  допускать  этот разгул  и эту
вакханалию расточительности.
     ("О хозяйственном положении и политике партии" т.8 стр.135.)

*Знаменательнее всего  то, что у беспартийных  замечается  иногда  более бережное  отношение  к  средствам  нашего  государства,  чем   у  партийных. Коммунист  действует в таких случаях  смелее  и решительнее. Ему  ничего  не стоит  раздать  ряду  служащих  пособие,  назвав  его  тантьемой,  хотя  тут тантьемой и  не пахнет. Ему ничего  не стоит перешагнуть через закон, обойти его, нарушить его.  Беспартийный тут  осторожнее и  сдержаннее.  Объясняется это,  пожалуй, тем, что коммунист иногда считает законы, государство и т. п. .вещи  делом  семейным. Именно  поэтому иному  коммунисту  не  стоит  иногда большого  труда  перешагнуть,  наподобие  свиньи  (извиняюсь,  товарищи,  за выражение), в огород государства и хапануть там  или показать свою  щедрость за счет государства. Надо положить  конец, товарищи, этому  безобразию. Надо открыть  решительную  борьбу   против   разгула  и  расточительности наших
управляющих органов и  в нашем  быту, если мы  хотим действительно приберечь наше накопление для нужд нашей промышленности.
     ("О хозяйственном положении и политике партии" т.8 стр.135.)

*Когда ловят шпиона или изменника, негодование публики не знает  границ, она  требует расстрела. А  когда  вор  орудует на  глазах  у  всех, расхищая государственное  добро,   окружающая  публика  ограничивается   добродушными смешками и  похлопыванием  по  плечу. Между тем ясно, что  вор,  расхищающий народное  добро и подкапывающийся под интересы народного хозяйства, есть тот же шпион и предатель, если не хуже.
     ("О хозяйственном положении и политике партии" т.8 стр.136.)

Выходит репрессии были, но против кого? В тексте это хорошо видно. Другое дело, среди таких нерадивых деятелей были хамелеоны, которые много кричали о деле, но мало делали для их воплощения в жизнь. Им противостояли хозяйственники, которые предпочитали относится к своим профессиональным обязанностям по хозяйски. В результате начиналась информационная война одних против других. Кто громче кричал и у кого было больше связей тот и одерживал победу. Примером такого противостояния является научная деятельность генетика Н.И. Вавилова. Хозяйственники занимались непосредственно своими профессиональными обязанностями, а их противники расширяли связи с бюрократическим аппаратом. В результате у хозяйственников было меньше шансов уцелеть от репрессий, т.к. за их спиной велись подковёрные игры. Проигравший объявлялся врагом народа и арестовывался. Здесь возникает вопрос: "Мог ли Сталин знать о всех арестах и расстрелах в огромной стране?". Думаю, что не о всех арестах и расстрелах ему докладывали, а значит обвинять в репрессивной политике одного Сталина не разумно. Думается, что после 1953г. у основной части представителей бюрократического аппарата виновного в репрессиях представилась возможность переложить свою вину на плечи Сталина. При этом они обеляли своё имя в глазах народа.

Вот что говорил Сталин о хозяйственниках:
*У  нас  повелось  в  последнее   время  хлестать  хозяйственников,  как разложившихся, причем  часто  единичные  явления  отрицательного  характера склонны распространить на  все кадры  хозяйственников.  Всяк, кому не  лень, находит нередко нужным лягнуть хозяйственников, обвиняя их  во всех смертных грехах. От этой скверной привычки надо отказаться, товарищи, раз и навсегда. Нужно  понять,  что  семья без  урода  не бывает.  Нужно понять, что  задача индустриализации  нашей   страны   и   выдвижения  новых  кадров  строителей промышленности  требует не бичевания хозяйственников, а наоборот,- всемерной их  поддержки   в  деле строительства   нашей   промышленности.   Окружить хозяйственников   атмосферой  доверия  и   поддержки,   помочь   им  в  деле формирования  новых  людей, строителей  индустрии,  сделать  пост  строителя индустрии  почетным  постом  социалистического строительства,- вот  в  каком
направлении должны теперь, работать наши партийные организации.
     ("О хозяйственном положении и политике партии" т.8 стр.139.)
 

Добавлено: 21 Июль 2011, 15:15:19
да именно так они и переписывают историю....К сожалению уходят ветераны.Угасает эхо войны...Мы родились в СССР и это была наша страна - хорошая или плохая но она была наша...Обидно смотреть что с ней творят.Как обливают грязью .Нельзя всю свою историю воспринимать в негативе...никогда мы не были "империей зла".
Как не прискорбно - они не уважают свою историю. А ведь с этого начинается гибель государства. Далеко ходить не надо. Для этого есть история России. Не уважение к истории Древней Руси (сжигание исторических артефактов и книг, говорящих о прошлом Руси и славянских племён) привело к междоусобице между братьями. Междоусобица ослабила Русь и в результате государство, поделённое на удельные княжества оказалось под пятой хана Золотой Орды. Сходных ситуаций в российской истории было не мало. Все они приводили к одному - ослабление государства, междоусобная брань, кровопролитные войны с интервентами. Здесь стоит вспомнить сравнение России с медведем. С сильным и здоровым медведем не каждый решится вступить в драку. А вот слабого и больного медведя повалить труда не составит.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 21 Июль 2011, 15:27:21

сжигание исторических артефактов и книг, говорящих о прошлом Руси и славянских племён
Тащемта, письменных источников от восточнославянских племен не осталось. Чего опять нажрался а?
оказалось под пятой хана Золотой Орды
Ты же недавно отрицал иго?
не мало
В данном случае пишется слитно

А вот слабого и больного медведя повалить труда не составит.
Сходи ка в лес, повали.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 21 Июль 2011, 15:38:12
Слова И.В. Сталина и сегодня актуальны:
* В  условиях  капитализма  ни  одно  предприятие  не может  обойтись без капитала. Составившаяся   ныне   коалиция,   во   главе   которой   стоит правительство,- самое крупное предприятие в России. Ни одного часу, ни одной минуты оно не может  существовать  без соответствующих  капиталов.  Особенно теперь, в условиях войны, требующей неисчислимых жертв. Спрашивается:
     На какие капиталы намерена существовать новая (совсем новая!) коалиция?...
     Ответ ясен. Коалиция  будет существовать на американские  миллиарды, за которые потом придется потом отдуваться русским рабочим и крестьянам.
     Американская  империалистическая   буржуазия,   финансирующая  коалицию русской империалистической  буржуазии  (Милюков!), военщины  (Керенский!)  и мелкобуржуазных верхов, лакейски услужающих "живым силам" России (Церетели!) - вот она, картина нынешнего положения.
     "Симпатии"    американского    капитала    к   Московскому   совещанию, подкрепленные пятимиллиардным  займом,-  не  этого  ли  добивались  господа, созвавшие совещание?
     ("Американские миллиарды" т.3 стр.233.)

*Центр финансового могущества в капиталистическом мире, центр финансовой эксплуатации всего  мира  из Европы переместился  в  Америку. Раньше  обычно центром  финансовой эксплуатации  мира являлись Франция, Германия и Англия. Теперь  этого  уж  нельзя  сказать  без   особых  оговорок.  Теперь  центром финансовой  эксплуатации  мира являются, главным образом,  Соединенные Штаты Северной  Америки. Это  государство  растет во всех отношениях:  и в  смысле производственном, и в смысле торговом, и в смысле накопления.
     ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.266.)

*  Одним из основных вопросов для мировых держав  является теперь вопрос о нефти.  Если взять,  например, Америку,  то она производит  около  70%  всей мировой добычи и потресырет свыше 60% всего мирового  потребления. Так вот в этой  области, представляющей основной нерв  всей хозяйственной  и  военной деятельности  мировых  держав,  Америка  везде  и  всегда наталкивается  на противодействие  со  стороны  Англии.  Если мы возьмем  две мировые нефтяные компании  -   "Стандарт  Ойль"  и  "Конинклайк   Шелл",  из  которых  первая представляет Америку, а  вторая - Англию, то  борьба между этими  компаниями происходит во  всех  частях  света,  где только обретается  нефть. Это  есть борьба Америки и  Англии.  Ибо вопрос о нефти  есть жизненный вопрос, ибо от того, у  кого больше будет  нефти, зависит, кто  будет командовать в будущей войне. От того, у кого больше будет  нефти,  зависит, кто будет  командовать мировой промышленностью и торговлей.
     ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.277.)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: СПАРЦМЕН от 21 Июль 2011, 15:41:45
Неуважение к истории Древней Руси (сжигание исторических артефактов и книг, говорящих о прошлом Руси и славянских племён) привело к междоусобице между братьями.
Наркоман что-ли?Т.е. сами князья совершали походы не из-за желания увеличить свои владения,устранить конкурента,а именнно потому,что не уважали свою нынешнею историю?
Пора уже лечиться,срочно.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: СПАРЦМЕН от 21 Июль 2011, 15:44:13
"Порвалась связь времён"

Пора уже лечиться,срочно.
P.S.А чего Вите за копипасту преды не ставят?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 21 Июль 2011, 15:46:12
* Итак, как организовать власть?
   Нет   сомнения,  что  организовать  можно  то,   что   имеешь,-  нельзя организовывать власть, которой владеют другие. ("К демократическому совещанию" т.3 стр.290. И.В. Сталин).


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 21 Июль 2011, 15:51:17

Итак, как организовать власть?
Тебе сюда - http://kirovnet.ru/forum/index.php?topic=605882.0


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 21 Июль 2011, 15:51:48
 А вот наглядный пример того как перевираются цитаты Сталина. Всем наверное известна цитата из речи Сталина, которую ставят во главу угла в качестве обвинения его в сталинских репрессиях: "Есть  люди, которые  думают,  что  можно  строить  социализм  в белых перчатках.  Это  - грубейшая  ошибка,  товарищи".

Теперь обратимся к первоисточнику:

...два  слова  об одном из  источников  резерва - о водке.  Есть  люди, которые  думают,  что  можно  строить  социализм  в белых перчатках.  Это  - грубейшая  ошибка,  товарищи.  Ежели  у  нас  нет  займов,  ежели  мы  бедны капиталами  и   если,   кроме  того,  мы  не   можем   пойти   в  кабалу   к западноевропейским  капиталистам, не можем  принять  тех  кабальных условий,
которые они  нам предлагают и которые мы отвергли,- то остается одно: искать источников в других областях. Это все-таки  лучше, чем закабаление. Тут надо выбирать между кабалой  и водкой, и  люди, которые думают, что можно строить социализм в белых перчатках, жестоко ошибаются.
     ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.340.)

Речь идёт не о репрессиях, а о необходимости искать источники пополнения гос. бюджета.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 21 Июль 2011, 15:51:51
Витя в своей макулатуре нашел томик сочинений Джугашвили. Я не понимаю, как можно быть одновременно шизофреником, совком, наркоманом, любителем атсрала и всякой сектанщины от науки и прочая прочая прочая...витя вообще собирает в голову весь адовый пипец и бред, который я видел в жизни. И считает его высшим знанием. Это лечится?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 21 Июль 2011, 16:06:55
 А вот ответ тем кто сегодня кричит о нехватке денег в бюджете государства:

*Когда мы вводили водочную монополию, перед нами стояла альтернатива:
     либо пойти в кабалу к капиталистам, сдав им целый ряд важнейших заводов и фабрик, и получить за это известные средства, необходимые для  того, чтобы обернуться;
     либо ввести водочную монополию для того, чтобы  заполучить  необходимые оборотные средства для развития нашей индустрии своими собственными силами и избежать, таким образом, иностранную кабалу.
     Члены ЦК,  в том  числе  и я, имели тогда  беседу  с  Лениным,  который признал, что, в случае неполучения необходимых займов извне, придется пойти открыто и прямо на водочную  монополию, как на временное средство необычного свойства.
     Вот как стоял перед нами вопрос, когда мы вводили водочную монополию. Конечно, вообще говоря, без водки было бы лучше, ибо водка есть зло. Но тогда  пришлось бы пойти временно в кабалу к капиталистам, что  является ещё большим злом. Поэтому мы предпочли меньшее зло. Сейчас водка дает  более 500 миллионов рублей дохода. Отказаться сейчас от водки,  значит  отказаться от этого дохода, причем нет никаких оснований утверждать, что алкоголизма будет меньше,  так  как крестьянин  начнет  производить  свою  собственную  водку, отравляя себя самогоном.
     ("Беседа с иностранными рабочими делегациями" т.10 стр.232.)

Кстати, во многих западных государствах монополия на водку введена. Это является их дополнительным источником дохода в бюджете государства и регионов. Стоило бы об этом задуматься ответственным лицам.

Добавлено: 21 Июль 2011, 15:59:56
Далее читаем:
Правильно ли поступили мы, отдав дело выпуска водки в руки государства? Я думаю, что правильно. Если бы водка была  передана  в частные руки, то это привело бы:
     во-первых, к усилению частного капитала,
     во-вторых,  правительство  лишилось   бы  возможности  должным  образом регулировать производство и потребление водки, и,
     в-третьих, оно  затруднило  бы себе  отмену производства и  потребления
водки в будущем.
     Сейчас  наша  политика  состоит  в  том,  чтобы  постепенно  свертывать производство водки. Я  думаю,  что  в  будущем  нам удастся отменить  вовсе водочную монополию,  сократить производство спирта до минимума, необходимого для технических целей, и затем ликвидировать вовсе продажу водки.
     ("Беседа с иностранными рабочими делегациями" т.10 стр.233.)

Как Сталин планировал сократить производство и потребление водки? Читаем ниже:

Я  думаю,  что можно  было бы начать  постепенное  свертывание  выпуска водки, вводя в дело, вместо водки, такие источники дохода, как радио и кино. В  самом  деле, отчего  бы  не взять в  руки  эти важнейшие  средства  и не поставить на этом деле ударных людей из настоящих большевиков, которые могли бы с успехом раздуть дело и дать, наконец, возможность свернуть дело выпуска водки?
     ("XV съезд ВКП(б)" т.10 стр.312.)

Выходит Сталин был не только диктатором как его нам пытаются показать, но и дальновидным политиком и хозяйственником. Этих качеств сегодня многим ох как не хватает. За 20 лет нагородили столько, что и за 5 лет не разгребёшь.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 21 Июль 2011, 16:09:41
Витя, хватит копировать. Изложи страницы бреды СВОИМИ словами.
А, забыл, ты не умеешь. У тебя в голове только штампы и ворованые идеи. И те параноидальные


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 21 Июль 2011, 16:36:02
А эти слова Сталина и сегодня злободневны:

 Не  может  быть у рабочих веры  в  вождей там,  где  вожди  прогнили  в дипломатической игре, где  слово  не  подкрепляется делом, где вожди говорят одно, а делают другое.
     ("Речь в германской комиссии VI пленума ИККИ" т.8 стр.114. И.В. Сталин)

Нельзя  проводить  две дисциплины:  одну для  рабочих,  а другую  - для вельмож. Дисциплина должна быть одна.
     ("XIII конференция РКП(б)" т.6 стр.14.)

Лучше не скажешь:
Чрезмерное  восхваление  умерших  товарищей  вошло  в  обычай  в  наших партийных кругах. Замалчивание слабых сторон и преувеличение положительных - характерная  особенность нынешних некрологов. Мы  не хотим следовать  этому обычаю.
     ("Памяти тов. Г. Телия" т.2 стр.14.)

Добавлено: 21 Июль 2011, 16:14:28
Мнение Сталина о бюрократизации гос. аппарата:
Мы  хотим  иметь  государственный  аппарат,  как  средство обслуживания народных  масс, а некоторые  люди этого госаппарата хотят  превратить его в статью кормления. Вот почему аппарат в целом фальшивит (XII съезд РКП(б), "Организационный отчет Центрального комитета РКП(б)"
т.5 стр.207.).

Мы  должны пойти  дальше  и принять меры к тому, чтобы был  сокращен  и удешевлен весь государственный аппарат в целом, наркоматский и хозрасчетный, весь кооперативный аппарат и вся товаропроводящая сеть снизу доверху  
("О хозяйственном положении и политике партии" т.8 стр.134.)

Опасность бюрократизма выражается  конкретно, прежде всего,  в том, что он связывает  энергию,  инициативу  и  самодеятельность  масс, он держит под спудом колоссальные  резервы,  таящиеся  в  недрах нашего  строя,  в  недрах рабочего класса и крестьянства, он не дает использовать эти резервы в борьбе с нашими классовыми врагами. Задача социалистического соревнования состоит в том,  чтобы  разбить эти бюрократические путы, открыть  широкое поприще  для развертывания энергии и  творческой  инициативы масс,  выявить  колоссальные
резервы,  таящиеся  в недрах  нашего строя,  и бросить их на  чашку  весов в борьбе с нашими классовыми врагами как внутри так и вне нашей страны.
     ("Соревнование и трудовой подъем масс" т.12 стр.110.)

- Из всего выше изложенного мы можем сделать вывод, что И.В. Сталин был неординарной личностью. На сегодняшний день в нём видят государственного преступника и диктатора. При этом не обращают внимание на его деловые качества. Выражение "время поставит всё на свои места" здесь наиболее актуально. Историю личности необходимо изучать со всех сторон, избегая однобокости. Ошибки прошлого следует изучать  и знать, чтобы избегать их в будущем и настоящем. Тот кто отвергает положительные достижения прошлого и не учитывает их в дальнейшем будущего не имеет.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 21 Июль 2011, 16:45:54

Чрезмерное  восхваление  умерших  товарищей  вошло  в  обычай  в  наших партийных кругах. Замалчивание слабых сторон и преувеличение положительных - характерная  особенность нынешних некрологов. Мы  не хотим следовать  этому обычаю.
Что ж ты носишься то с Т. Сталиным, то с товарищами ушкуйниками?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: as7. от 21 Июль 2011, 17:53:19
Витя, хватит копировать. Изложи страницы бреды СВОИМИ словами.
А, забыл, ты не умеешь. У тебя в голове только штампы и ворованые идеи. И те параноидальные
а вы любезный найдите в себе силы не отвечать в этой теме ... и посмотрите что произойдёт  ;)

Добавлено: 21 Июль 2011, 17:50:53
Что ж ты носишься то с Т. Сталиным, то с товарищами ушкуйниками?
аналогично ...  ;)

Добавлено: 21 Июль 2011, 17:51:14
а то страдаете не понятно за что ..  :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 21 Июль 2011, 20:44:18

а вы любезный найдите в себе силы не отвечать в этой теме ... и посмотрите что произойдёт 
Отказаться от травли Вити? Он же совсем распустится, а так хоть чуть чуть в рамках себя держит


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 21 Июль 2011, 22:48:14
Отказаться от травли Вити? Он же совсем распустится, а так хоть чуть чуть в рамках себя держит
"Господа либеральные буржуа много разглагольствуют "о правах человека и гражданина", фарисейски лепечут о каких-то "экономических реформах"...
("Буржуазия ставит ловушку", "Борьба Пролетариата", № 12, 15 октября 1905 г. И.В. Сталин)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 21 Июль 2011, 23:09:59

("Буржуазия ставит ловушку", "Борьба Пролетариата", № 12, 15 октября 1905 г. И.В. Сталин)
Раньше был грамотным человеком тот, кто ходил в библиотеки, читал книги и прессу, общался в дискуссионных клубах(кухонных посиделках)... :) А сейчас всё свелось к умению пользоваться гуглем.  :(


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ussr 2 от 21 Июль 2011, 23:28:56

За 20 лет нагородили столько, что и за 5 лет не разгребёшь.

За 20 лет нагородили столько, что и за 50 лет не разгребёшь.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 21 Июль 2011, 23:33:04

За 20 лет нагородили столько
Примеры в студию, без ваших мозгов (то есть гугла).


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ussr 2 от 22 Июль 2011, 00:05:44

Примеры в студию, без ваших мозгов (то есть гугла).

Вот че написал? мда...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 22 Июль 2011, 00:10:27

Вот че написал?
Это твой ответ? :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 22 Июль 2011, 02:18:09

Раньше был грамотным человеком тот, кто ходил в библиотеки, читал книги и прессу, общался в дискуссионных клубах(кухонных посиделках)...  А сейчас всё свелось к умению пользоваться гуглем.
Ошибаетесь. Сегодня ко всему выше перечисленного добавился интернет.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 22 Июль 2011, 09:22:50

Раньше был грамотным человеком тот, кто ходил в библиотеки, читал книги и прессу, общался в дискуссионных клубах(кухонных посиделках)...  А сейчас всё свелось к умению пользоваться гуглем.
Ошибаетесь. Сегодня ко всему выше перечисленного добавился интернет.
Интернет - это всего-лишь инструмент.
_________________
Есть разница между чтением и выдёргиванием цитат? Если не секрет, назови последние три книги прочитанные тобой с экрана компьютера.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 22 Июль 2011, 09:33:12
Есть разница между чтением и выдёргиванием цитат? Если не секрет, назови последние три книги прочитанные тобой с экрана компьютера.
Книги в интернете не читаю. Для этого есть материальный носитель - книга. В интернете в основном изучаю научный материал на определённую тему для анализа изученного материала. Вот и труды Сталина могут быть полезны, чтобы понять как Россия докатилась до такой жизни, какие были совершены ошибки в прошлом, чтобы исправить настоящее и будущее.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 22 Июль 2011, 12:38:16

Книги в интернете не читаю. Для этого есть материальный носитель - книга.
Но ведь всё вышесказанное тобой проделано при помощи ctrl+C, ctrl+V? Или всё-таки цитаты старательно выписывал?  :D
__________________
Очень интересно узнать последние 3 бумажные книги прочитанные тобой. Может это такой же секрет, как и ПЛАН?  ;)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 22 Июль 2011, 18:35:08
Очень интересно узнать последние 3 бумажные книги прочитанные тобой. Может это такой же секрет, как и ПЛАН?
Практическая психология для менеджеров, Социальная психология менеджмента, Психология бизнеса, Гражданский кодекс РФ, Комплексный экономический анализ. В данный момент читаю "Избранные сочинения И.В. Сталина". Изучаю передовой опыт и ошибки прошлого.  

Добавлено: 22 Июль 2011, 18:32:01
"Что нашим врагам нравится, то нам вредно" (И.В. Сталин). Ведь так и есть. Чернуха на российском ТВ, в СМИ и кинематографе западу нравится. Это у них называют демократией для России. При этом развращение российского общества через такие фильмы и программы вредно.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: tiamat_rex18 от 22 Июль 2011, 18:41:13

"Что нашим врагам нравится, то нам вредно" (И.В. Сталин)
Ага и почему же Советы принимали технологии и оборудование от Германии?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 22 Июль 2011, 19:12:34
Ага и почему же Советы принимали технологии и оборудование от Германии?
Так ведь оборудование, а не чернуху.  

Добавлено: 22 Июль 2011, 18:58:47
«…Я пью прежде всего за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
 Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне всеобщее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
 Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение…» И.В. Сталин

Добавлено: 22 Июль 2011, 19:02:54
Мнение Гитлера о Сталине, русском народе и России:
"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."

Именно это делается сегодня на протяжении 20 лет. Российское общество планомерно дробят на микрообщества по социальной, религиозной и территориальной принадлежности. Дело дошло до ухудшения образовательного и интеллектуального уровня выпускников школ.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: LoinS от 22 Июль 2011, 19:25:00
способности порождать личности масштаба
Нет витя, это не ты.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: xoxol от 22 Июль 2011, 19:35:46

Мнение Гитлера о Сталине, русском народе и России:
Ссылку, витя-таки да?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 22 Июль 2011, 19:44:00
Судя потому, что в постах Вити очень часто звучит "в последние 20 лет", можно сделать вывод, что его обижают уже 20 лет, начиная с 17. Теперь понятно, почему он вырос ТАКИМ


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 22 Июль 2011, 20:16:45
Вот мнения людей о Сталине:
*"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
 Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
 (Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)

*"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
 Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)

*Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах...
 В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"
 (Ж у к о в Г. К. Воспоминания и размышления. )

*"...Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника. Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне - но, в конце концов, все решают не слова, а конкретные дела."
(Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).

Делайте выводы сами. Одно понятно - И.В. Сталин является важным участником истории России. Историю России необходимо уважать. Глумление над ушедшими участниками истории России - это глумление над историей. Правда стоит учитывать, что в истории России были те кого стоит уважать, а есть такие, кто достоин всеобщего порицания. Одни творили историю и способствовали развитию государства, а другие глумились над Россией и её населением.  

Добавлено: 22 Июль 2011, 19:54:50
Прородческие слова Сталина о России и СССР:
"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

 С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
 В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
 И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )

Добавлено: 22 Июль 2011, 20:08:17
Памятник Сталину в Киеве
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Lega81 от 22 Июль 2011, 21:17:53
Молодец. Нет слов.Всех их сделал. :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 23 Июль 2011, 14:29:31
Ага и почему же Советы принимали технологии и оборудование от Германии?
Насколько я помню, был договор о ненападении. Практически, это была наиболее дружественная страна, если не считать Родину министра по ЧС. (http://www.diary.ru/~kruzhok/p150838118.htm)  :)

Добавлено: 22 Июль 2011, 23:49:42
«…Я пью прежде всего за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
 Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне всеобщее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
 Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение…» И.В. Сталин
И тебя он тоже вспомнил.  :D
На приеме в Кремле в честь президента Чехословакии Э. Бенеша 28 марта 1945 года И.В. Сталин предложил тост «За новых славянофилов, которые стоят за союз независимых славянских государств!».
http://reibert.info/forum/blog.php?b=527&goto=prev


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 12 Авг. 2011, 14:19:04
В ночь на 11 августа в Лондоне без перерыва будут работать четыре районных суда с целью «оперативного рассмотрения» дел сотен лиц, которым предъявлены обвинения в нарушении общественного порядка и ограблениях. Так, магистратский суд в Хайбери на севере столицы, по сообщению его представителя, рассматривает дела правонарушителей «разного социального статуса, имеющих различные этнические корни».
Источник (http://portsd.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=3050&catid=7)
ЧЕТЫРЕ суда будут УСКОРЕННО рассматривать дела НОЧЬЮ?  :blink: Сталинские "тройки" отдыхают.  :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: aden88 от 28 Сен. 2011, 20:42:50
Сталин политический преступник и великий генералиссимус. Поливать грязью можно бесконечно, или же наоборот. Рассуждать что бы было если бы у власти был не он (например Киров или Троцкий) бессмысленно. Поэтому говорить о нем стоит только по фактам: войну выиграла страна возглавляемая им, уровни образования, промышленности и т.д. выросли, миллионы людей были репрессированы.
Теперь об отношении к нему. В 60-ых из-за "разоблачения культа" упал авторитет всей страны в глазах всего соц. лагеря. Сейчас это модное оружие пропаганды, которые используют его в своих целях


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 28 Сен. 2011, 23:31:35

Сталин политический преступник и великий генералиссимус.
Разве был суд признавший Сталина виновным.  :blink: Или просто тупое повторение либерастических бредней?  :bad:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ded Mazai от 30 Сен. 2011, 17:30:55
. Поэтому говорить о нем стоит только по фактам: войну выиграла страна возглавляемая им
Почему-то все забывают какой ценой...

Добавлено: 30 Сентябрь 2011, 17:18:55
Сталин величайший преступник...Вся гениальность его состоит в том,что он смог создать для себя такие условия,при которых мог убивать безнаказанно миллионы неповинных людей...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 30 Сен. 2011, 17:38:07
Сталин величайший преступник...
Укажи источник информации.  :abuse:

А так  - это твои домыслы.  Или достоверная информация из разряда ОБС (http://lurkmore.ru/ОБС).


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ded Mazai от 30 Сен. 2011, 17:38:40
В нынешних условиях...Коммунисты-единственная партия которую я бы смог поддержать на выборах...Если бы не одно,НО...Если бы они не боготворили Сталина...Потому что это-СТРАШНО...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 30 Сен. 2011, 17:39:44
В нынешних условиях...Коммунисты-единственная партия которую я бы смог поддержать на выборах...Если бы не одно,НО...Если бы они не боготворили Сталина...Потому что это-СТРАШНО...
(http://lurkmore.ru/images/d/d6/CNN_news.jpg)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ded Mazai от 30 Сен. 2011, 17:50:10
Сталин величайший преступник...
Укажи источник информации.  :abuse:

А так  - это твои домыслы.  Или достоверная информация из разряда ОБС (http://lurkmore.ru/ОБС).

Это моё мнение...И миллионов Россиян...

Добавлено: 30 Сентябрь 2011, 17:40:10
И любой ИСТОРИК,в любой части земного шара скажет,что это-так...

Добавлено: 30 Сентябрь 2011, 17:43:36
И меня очень беспокоит,что наш ,,тандем,, всё чаще применяет методы твоего кумира,Володя...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 30 Сен. 2011, 21:38:20

В нынешних условиях...Коммунисты-единственная партия которую я бы смог поддержать на выборах...Если бы не одно,НО...Если бы они не боготворили Сталина...Потому что это-СТРАШНО...
Почитайте труды Сталина. Вы по иному будете на него смотреть. Может и погибло много людей, но ведь вы не можете сказать, что именно Сталин расстрелял или сослал того или иного человека. А про ВОВ отдельный разговор. Когда предатели Родины (полицаи) сгоняли и жгли целые деревни - Сталин виноват?  

Добавлено: 30 Сентябрь 2011, 21:30:49
Это моё мнение...И миллионов Россиян...
А вот за миллионов Россиян говорить не стоит. Есть и иное мнение. Только вы всех под одну гребёнку подвели.

Добавлено: 30 Сентябрь 2011, 21:32:15
И любой ИСТОРИК,в любой части земного шара скажет,что это-так...
И здесь вы поспешили. Многие историки запада положительно оценивают Сталина как талантливого политического стратега в борьбе с фашизмом.  

Добавлено: 30 Сентябрь 2011, 21:34:50
И меня очень беспокоит,что наш ,,тандем,, всё чаще применяет методы твоего кумира,Володя...
А с кого брали пример римские тираны античности?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 01 Окт. 2011, 08:31:03

Это моё мнение...И миллионов Россиян...
Это те, что историю узнают из телевизора.  :bad:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 01 Окт. 2011, 08:59:18
Сколько я пытался когда-либо добиться каких-либо серьёзных источников от дискутировавших со мной людей, так и не смог. Для большинства антисталинистов самыми компетентными остаются такие люди, как Игорь Кваша (эпично было его выступление на проекте «Имя России» в передаче о Сталине), Эдвард Радзинский (который совсем недавно заявил на вопрос о том, что история с его точки зрения имеет много вымышленного, бред иногда лучше правды), Екатерина Андреева с первого канала, В.В. Путин, Д.А. Медведев, бабушка из первого подъезда, которая «отсидела n лет в сталинских лагерях за три колоска» и так далее. Про архивы я вообще не говорю - большинство тех, кто утверждает, что И.В. Сталин был плохой, даже не знают где эти архивы располагаются-то, не говоря уж о непосредственном посещении данных учреждений. Именно поэтому я давным-давно и не спорю по данному поводу - таких людей не переубедить.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 01 Окт. 2011, 13:50:05

Это те, что историю узнают из телевизора.
И по книжкам фонда Сороса.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 01 Окт. 2011, 14:26:09

И по книжкам фонда Сороса.
Это твой Фоменко и компания уже в Сороса залезли? Прежде чем обвинять других в незнании истории, выучи ее сам. Кстати, по каким источникам ты работаешь? Торсионные поля и генетическая память + буйная фантазия шизофреника и книги Фоменко, Петряева и их друзей?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 01 Окт. 2011, 14:47:12
Разве был суд признавший Сталина виновным.  :blink: Или просто тупое повторение либерастических бредней?  :bad:
Забавно. Чтобы приравнять Сталина к Гитлеру надо дождаться положительного на то решения Европейского суда по провам человека, а без этого - он просто душка.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 01 Окт. 2011, 15:49:14

Забавно. Чтобы приравнять Сталина к Гитлеру надо дождаться положительного на то решения Европейского суда по провам человека, а без этого - он просто душка.
А ельцин у нас в таком случае кто? Вреда России от него больше было.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: patryn от 08 Окт. 2011, 21:15:19
не знаю было или нет


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 08 Окт. 2011, 21:52:09
не знаю было или нет

Не знаю знал ли ты

Ч.Г. 2007 - Владимир Путин
Ч.Г. 2008 - Барак Обама
Ч.Г. 2000, 2004 - Джорд Буш младший
Ч.Г. 1992 - Билл Клинтон
Ч.Г. 1987 - Михаил Горбачёв
Ч.Г. 1983 - Рональд Рейган, Юрий Андропов
Ч.Г. 1972 - Ричард Никсон
Ч.Г. 1957 - Никита Хрущев
Ч.Г. 1940 - Уинстон Черчилль
Ч.Г. 1939 - Иосиф Сталин
Ч.Г. 1938 - Адольф Гитлер
Ч.Г. 1932 - Франклин Рузвельт


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 08 Окт. 2011, 22:09:47
(http://img.timeinc.net/time/magazine/archive/covers/1925/1101250518_400.jpg)
(http://img.timeinc.net/time/magazine/archive/covers/1937/1101370125_400.jpg)
(http://img.timeinc.net/time/magazine/archive/covers/1931/1101310223_400.jpg)

И так далее... (http://yablor.ru/blogs/sovetskie-lideri-na-oblojke-jurnala-time/844168)
________________________________________
Вырубило другое. Последнего реального продолжателя дела Сталина убрали. И подписались.
Надпись под портретом: "Враг народа"
(http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/66/Beria_Enemy_Time.jpg)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 08 Окт. 2011, 22:14:41
Вырубило другое. Последнего реального продолжателя дела Сталина убрали. И подписались.
У портрета Хрущева прикольнее надпись :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 08 Окт. 2011, 22:19:02
Вырубило другое. Последнего реального продолжателя дела Сталина убрали. И подписались.
У портрета Хрущева прикольнее надпись :D
Я про глазик в звёздочке.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: BATHuK от 10 Окт. 2011, 03:49:51

Сколько я пытался когда-либо добиться каких-либо серьёзных источников от дискутировавших со мной людей, так и не смог. Для большинства антисталинистов самыми компетентными остаются такие люди, как Игорь Кваша (эпично было его выступление на проекте «Имя России» в передаче о Сталине), Эдвард Радзинский (который совсем недавно заявил на вопрос о том, что история с его точки зрения имеет много вымышленного, бред иногда лучше правды), Екатерина Андреева с первого канала, В.В. Путин, Д.А. Медведев, бабушка из первого подъезда, которая «отсидела n лет в сталинских лагерях за три колоска» и так далее. Про архивы я вообще не говорю - большинство тех, кто утверждает, что И.В. Сталин был плохой, даже не знают где эти архивы располагаются-то, не говоря уж о непосредственном посещении данных учреждений. Именно поэтому я давным-давно и не спорю по данному поводу - таких людей не переубедить.

По моему ты слишком заморочен на сталине. Я из перечисленных выше авторов никого не читал и читать не собираюсь. Мне в своё время было достаточно анализа сталинской системы государства в "Факторе понимания"(А. Зиновьев) чтобы разложить у себя в голове всё по полочкам.

Если ты угораешь по государству той эпохи, то это глупо. Система "народной демократии" ничего кроме перенапряга (во всех смыслах слова) не вызывает. Посмотри на ещё живых динозавров из той эпохи, они ссуться от страха что кто то не так скажет или не так посмотрит на них... жалкие уроды и ты урод если поддерживаешь такой порядок.

Если ты просто дрочишь на культ кобы, то ты ещё больший мудак чем в первом варианте. Тут и говрить нечего, есть простая лагерная мудрость - "Верь в Бога, а не в коммунизм".

Но допустим ты просто очень юный и не смышлённый индивид (ну или как Витя Славянофил продрочил жизнь бездельем и теперь просто страдаешь маразмом) и видишь лишь фетиш "победа-ракета". Тогда ты не так безнадёжен, выплюнь кобу из мозга, сотри эту дурацкую аву и двигай вперёд к индивидуальному светлому капиталистическому будущему  :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: as7. от 10 Окт. 2011, 12:32:30
По моему ты слишком заморочен на сталине. Я из перечисленных выше авторов никого не читал и читать не собираюсь. Мне в своё время было достаточно анализа сталинской системы государства в "Факторе понимания"(А. Зиновьев) чтобы разложить у себя в голове всё по полочкам.
  хех .. даже не по моему ..а ты просто "троль" ... но грамотный ... и с поставленной логикой ... факт  :thumbup:
человек ты \без спорно нужный и необходимый ... если ещё не до конца погряз в Л.Д.П.Р. обращайся ко мне .... замутим такое что вся Россия (мир) содрагнётся   :evil:  не растрачивай свои таланты по напрасну ..  ;) (тамат к тебе это тоже относится ....   :)) время организовываться .... будет всё  ... деньги , здоровье , власть, любящие девочки модельной внешности, и отсутствие ощущения что жизнь прожита зря (хотя она не может быть прожита иначе   :evil:)

    всё в л.с.  всё будет .... !!! )))

Добавлено: 10 Октябрь 2011, 12:28:32
да .... все те кто сочтёт возможным сопоставить себя с теми о ком я говорю .....
   добро пожаловать .... но не забывайте  "беседовать" будем лично  ;) :D :evil:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 10 Окт. 2011, 13:29:03
Сталинодрочер Алексей Меняйлов много лет искал систему знаний, на которую ориентировался Сталин, и представьте себе нашел! Центральный символ этой системы - срущая медведица. Не верите мне - убедитесь сами: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3764436 :D Кто не сможет осилить весь ролик - ползун на 40 минут.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 10 Окт. 2011, 18:02:34
Если ты угораешь по государству той эпохи, то это глупо. Система "народной демократии" ничего кроме перенапряга (во всех смыслах слова) не вызывает. Посмотри на ещё живых динозавров из той эпохи, они ссуться от страха что кто то не так скажет или не так посмотрит на них... жалкие уроды и ты урод если поддерживаешь такой порядок.
Вы в этом так уверены? А как же вечевое правление Руси? Государство процветало. Железный Рим (древний) об Древнюю Русь зубы обломал. В просторечие словян называли славный народ (славяне). Государство процветало до момента насильного искоренения вечевого правления. В последствии вечевое правление сохранилось в Пскове, в Новгороде и у Вятичей (племя воинов-землепашцев). Потом пришли воины Золотой Орды и столкнулись с этим вольным народом (битва при Казельске апреле 1238).
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Вот она народная демократия (вече). Сравните её с центральной властью Киева, потерявшей свою боеспособность против Восточного врага. Заметим, что шведо, ливонцев и немецких тевтонов била та же народная демократия вечевых республик Пскова и Новгорода. Центральная власть княжеская кланялась в пояс хану Золотой Орды от страха перед завоевателями, а Вечевая республика Хлынова била их победоносно. Кстати, этим, осласырла армию Золотой Орды, авторитет хана перед его конкурентами (Сибирские и степные ханы). При этом, набеги вятских ушкуйников отвлекали внимание хана от Москвы, объединявшей Русь. Так что за победу в Куликовской битве нужно сказать спасибо вятским повольникам и народной демократии.  

В конце концов вече было задавлено властью Москвы, но сохранилось в образе Казачьего круга. На этом Москва не остановилась и создала прецедент гражданской войны, известное под  названием "Пугачёвское восстание". Попытка разогнать казачий круг с использованием артиллерии привёл к восстанию казаков. Так что не известно кто позвал Рюрика-руса из Скондинавии править на Русь и с какой целью. Про Золотую Орду та же
история.
Как видим проблемы в России начались с отказа от народной демократии.

Добавлено: 10 Октябрь 2011, 17:49:22
светлому капиталистическому будущему
Хапитализм (цапитализм) с идеалогией цапарей (древнее название пиратов) никогда не было светлым будущим. К тому же это прошлое. Сами подумайте: прошли вы N -ое количество пути, удалившись за 70 с лишним лет от N -ой точки хапитализма. Теперь хотите повернуть назад и проделать этот путь за 1 день. Не смешно? Весь мир движется вперёд. Даже Китай идёт вперёд, оглядываясь временами назад в прошлое. Это их менталитет. Делается так для того, чтобы избежать ошибки прошлого. Это похвально. И только Россия сломя голову мчится в прошлое 17-18 в. В таком случае чему удивляться? Что сетовать на 20-и летний системный кризис, рост коррупции и застой в экономике. Что говорить о том, что в России нет экономического развития, а Китай с Индией идёт в ногу со временем? Ведь Россия движется в противоположную сторону от будущего. При этом делается вид, что мы идём вперёд: "Шаг вперёд и три назад".


Название: Re: О Сталине
Отправлено: СПАРЦМЕН от 10 Окт. 2011, 21:12:01

Сравните её с центральной властью Киева, потерявшей свою боеспособность против Восточного врага.
Ой,ну и пень....Возьми хотя бы атлас за 7-й класс и посмотри расположение Новгорода и Киева.А потом посмотри движение армий Золотой Орды.Банально,но до севера они не добрались,Нвогород не был задет экспансией,опять же,в отличие от юга Руси.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 10 Окт. 2011, 22:04:42
Ой,ну и пень....Возьми хотя бы атлас за 7-й класс и посмотри расположение Новгорода и Киева.А потом посмотри движение армий Золотой Орды.Банально,но до севера они не добрались,Нвогород не был задет экспансией,опять же,в отличие от юга Руси.
Кто-то это оспаривал? Кто в Козельске бил Золотую Орду? Вятичи, жившие вечевой республикой. Не поленитесь и зайдите выше в "скрытый текст". Похоже вы его не читали. Там ясно сказано о больших потерях монголо-татар под Козельском. В войске Золотой Орды проявились случаи дезертирства. Батый своё войско к стенам Казельска гнал под личной охраной (насильно). После взятия Козельска войско Батыя сильно порядело. После этого, Батый не решился двигаться в сторону Новгорода. Во первых на пути Батыя были болота препятствующие коням свободно передвигаться. А во вторых это страх встретить в этих болотах новое войско Вятичей. Ещё 1-2 таких побед и от войска Батыя ничего бы не осталось. При этом, не стоит забывать о вероисповедании данных кочевых народов. Воинский дух вятичей был на столько сильным, что монголо-татары боялись воскрешения этих воинов.  Город им был назван "злой город". Вряд ли Батый хотел встретить на своём пути ещё 2-3 таких города. К тому же о силе и боевой славе новгородских ушкуйников он также мог слышать. Именно поэтому, Батый предпочёл из этих мест как можно дальше уйти. И не случайно у хана было особое отношение к князю Александру. Он его уважал и боялся одновременно. Не случайно в конце концов Александра отравили татары. Он умер при возвращении из Золотой Орды.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 10 Окт. 2011, 23:15:12
Центральная власть княжеская кланялась в пояс хану Золотой Орды от страха перед завоевателями, а Вечевая республика Хлынова била их победоносно.
Победоносно, набегами, ага. Хлынов же набегам татар не подвергался.
Там ясно сказано о больших потерях монголо-татар под Козельском.
Где Козельск и где Новгород. Расстояния решают всё.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 11 Окт. 2011, 01:05:25

Победоносно, набегами, ага. Хлынов же набегам татар не подвергался.
Набегам не подвергался, но при этом от стрел татарских горел. Какие же это луки татары должны были иметь, чтобы стрела с огём от г. Сарай до Хлынова долетела. Да ещё город дотла спалила.  

Добавлено: 11 Октябрь 2011, 01:02:42
Где Козельск и где Новгород. Расстояния решают всё.
Так же могу сказать: "Где Новгород и где территория чехов и словаков?" Батый попёрся в Европу. С чего бы это? Новгород то был ближе.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: BATHuK от 11 Окт. 2011, 02:22:12
Вот так плавно мы перешли от Сталина и коммунистов к Новгороду и татаро-монголам всего лишь при помощи одной фразы "народная демократия" :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2011, 15:42:40
"Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано." (Проф. С. Лопатников)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Torn от 12 Окт. 2011, 15:56:50
культ личности живет и процветает  :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: tiamat_rex18 от 12 Окт. 2011, 15:58:49
СПАРЦМЕН просто этот атлас печатали таки даы и западники.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: BATHuK от 12 Окт. 2011, 22:12:59

"Чем больше фактов о Сталине и его эпохе узнаешь, тем грандиознее вырисовывается фигура этого Великого Гения. Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано." (Проф. С. Лопатников)

Если Я тебе обрежу интернет, отберу телевизор и все книжки, заставлю обязательно работать за станком по 8 часов в сутки и никуда не выпущу из своего города, ты так же на старости лет будешь восхищаться мной? А может у тебя отобрать паспорт и заставить выращивать какую-нибудь репу на 1000 гектарах промёрзлой земли - ты в свободные минутки мне памятник воздвигнешь? Конечно ты мне памятник воздвигнешь, потому что если не воздвигнешь станешь врагом трудового народа, и тогда вся твоя семья будет работать не 8 часов на заводе, а 16 на лесоповале в глухой тайге. Так что давай не реви, Сталин никуда не ушёл, он здесь с тобой реально переписывается и ждёт когда же ты Витюша начнёшь подымать страну из руин, а то клятые дерьмократы уже порядком всё тут подразорили, и если бы не ты всё бы  медным тазом накрылось. Давай Витя вперёд на трудовые подвиги, а в качестве бонуса я тебе дам Путина лично расстрелять. ОК?  :thumbup:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Okas от 13 Окт. 2011, 14:51:23
витя, наверно, не знает, что при Сталине в Союзе в лагерях сидело (в %) больше, чем при Гитлере в Германии.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 13 Окт. 2011, 16:35:01
витя, наверно, не знает, что при Сталине в Союзе в лагерях сидело (в %) больше, чем при Гитлере в Германии.
Ага, не знаю и впервые слышу. И вообще я с Марса прилетел только вчера :D. Вот только мне известно про то, что первые концлагеря были на много раньше созданы Англией (на территории колоний). Позднее этот опыт переняла Германия. СССР лишь взял дурной пример со своих европейских соседей. И не надо мне кричать о голодоморе и репрессиях Сталина. Иван Грозный не мало пролил крови. Что вы об этом не кричите? Турки вырезали армян. Покричите и на эту тему. А сколько крови мирных жителей лежит на совести Пентагона (НАТО)? Вас не устраивает политика Сталина. Что ж, ваше дело. Только это прошлое (история). Историю нужно уважать, помнить и учитывать в будущем и настоящем. Вместо этого идёт переписывание истории.

Сколько вам лет нужно, чтобы успокоиться? По вине елцина сколько людей лишилось своей жизни? Сколько не родившихся детей на совести политики ельцина и его аппарата? Покричите на эту тему. Что, политического заказа не было? Подождите немного. Будет. И уже тогда вы забудете про Сталина. Вам дадут для разнообразия другую кость и вы её будете рвать на части.

Кстати, давно заметил одну особенность. Во Франции Наполеона никто не смешивает с грязью. Он национальный герой Франции. Его память уважают и чтят. При этом Бонапарт развязал войну против Европы. Сколько французов погибло в 3- революции и в войне с Европой? Кто-то из французов говорит плохое о нём? В Германии никто не сносит памятники К.Марксу, Ф.Энгельсу, В.И. Ленину. Энгельс и Маркс национальные герои на равне с Бахом, Моцартом, Вагнером и др. сынами и дочерьми Отечества. Вагнера любил слушать Гитлер. Философия трудов Ф. Ницше были искажены главой фашисткой Германии. При этом их фашистами и нацистами никто в Германии не называет. Один композитор с мировым именем, а другой философ, относящийся к течению "философия жизни". И только в России поливают грязью прошлое, чтобы обелить грязные дела отдельных политических дельцов. При Сталине аграрная страна встала на рельсы индустриализации. При нём был повержен фашизм. Уже за это ему стоит сказать спасибо. Да, он решил проблему межнациональных конфликтов на Кавказе. Всё было спокойно 70 лет с лишним. Кавказские народы мирно жили с другими народами СССР на одной земле, в одном селении (ауле). Младшие уважали старших и прислушивались к их словам. Пришёл ельцин и решил всех поделить на удельные княжества (республики). Своими необдуманными политическими действиями разжёг огонь межнациональных конфликтов на Кавказе, довёл Россию до революционного состояния к 1999г., увеличил бюрократический аппарат в разы, ввергнул страну в экономический и системный кризис. Вредные действия такой политики можно перечислять долго. Самое интересное, что ельцин объявлен национальным героем, а Сталин врагом и узурпатором. Вот только если сравнить две эпохи - сравнение будет не равнозначным:
1. Сталин - сильная держава с развивающейся экономикой, образованием, наукой, культурой, спортом, государственной безопасностью. Страна имеет уважение и признание на международном уровне. К мнению лидеров страны прислушиваются. Важной образовательной задачей является формирование многостороннеразвитой и гуманистической личности, борьба за нравственность гражданина СССР, создание условий здорового образа жизни. Задача руководства страны её процветание: догоним и перегоним. За казнокрадство и коррупцию садят

2. ельцин - слабая разваливающаяся экономика, искусственное уничтожается советская система здравоохранения, образования, научный и кадровый потенциал, государственная и продовольственная безопасность под угрозой, рост коррупции и казнокрадства (откаты). При этом, бюрократический аппарат становится больше, чем он был в СССР. СМИ  направляет свои усилие на разрушение нравственности граждан РФ. Создаются условия для разрушений всего наследия СССР, навязывается культ золотого тельца. Он же является главной идеологией государства. Нравственность никому не нужна, казнокрадство называют откатами (узаконивают). За казнокрадство и коррупцию дают условный срок или минимальный штраф, на интересы России и граждан страны плюют с высоты своих чинов. Страна лишилась своего уважения на международном уровне. К руководству России больше не прислушиваются, её мнение не во что не ставят. В результате деятельность ООН лишилась своего прежнего статуса миротворца и превратилась в ещё одну международную коммерческую корпорацию. Суд в Гааге стал подвластным воле руководства США... (всего негатива перечислить не возможно по причине количества отрицательных явлений).

Задача руководства страны не понятна: зачем развивать экономику и науку? Мы сильно отстали от запада. Никогда не догоним и не перегоним. А высказывание псевдоучёных и вовсе может поразить любого: "В Японии было мощное землетрясение из-за их сильного научно-технического и экономического потенциала. В России такого экономического развития нет. Это спасло нас от мощного землетрясения". Как говорится: "Приехали...". Нашли новую отговорку для оправдания своего бездействия.

Сравните и задумайтесь: "На чьей вы стороне".


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Okas от 13 Окт. 2011, 18:07:54
витя, кричишь - ты.
Кто первый придумал концлагерь - не важно. Речь идет про то, что при "злодее всех времен и народов" Гитлере в его лагерях сидело меньше, чем у Отца Народов Сталина (в процентах от населения страны, конечно же).

При Иване Грозном называют количество трупов - в тысячах! Но не в сотнях тысяч.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 13 Окт. 2011, 19:20:00

Кто первый придумал концлагерь - не важно. Речь идет про то, что при "злодее всех времен и народов" Гитлере в его лагерях сидело меньше, чем у Отца Народов Сталина (в процентах от населения страны, конечно же).
А сколько людей страдает сегодня? Не задумывались? И ещё, я не кричал, а аргументировано разложил всё по полочкам.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 13 Окт. 2011, 20:19:07
А сколько людей страдает сегодня? Не задумывались? И ещё, я не кричал, а аргументировано разложил всё по полочкам.
Покажи мне пальцем на тех из них, кто сейчас обитает в пространстве 4 кубометра, жрет очистки от картошки и хлеб с опилками и работает за все это изобилие по 16 часов. Твои аргументы и доводы :shit:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 13 Окт. 2011, 20:35:41
Покажи мне пальцем на тех из них, кто сейчас обитает в пространстве 4 кубометра, жрет очистки от картошки и хлеб с опилками и работает за все это изобилие по 16 часов.
Ну по 16 часов и более работают многие. При этом порой исполняют обязанности 2-3-х работников, а получаюют за 1 работника. Что касается кубометров, то в однокомнатной квартире порой ютятся в 10 человек. Это же не нормально. В СССР норма была на человека и когда многодетную семью расселяли, то смотрели не на метраж былого пространства, как сейчас происходит. Многодетным семьям давали большую площадь жилья. Конечно это было позднее (70-80-е), но заботы о процветании страны было больше. За казнокрадство садили и к стенке ставили. Сегодня по головке гладят.  

Добавлено: 13 Окт 2011, 20:32:42
При Иване Грозном называют количество трупов - в тысячах! Но не в сотнях тысяч.
Ага, а про Гитлера (фашизм) называют более 20 миллионов человек. Это со стороны СССР, а сколько было со стороны других стран?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: tiamat_rex18 от 13 Окт. 2011, 20:36:55

Ну по 16 часов и более работают многие.
Многие ездят на машинах стоимостью выше 1млн, кушают икру и пьют коньяк за 20 тыс евро бутылка.
Вывод: Хорошо живем!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 13 Окт. 2011, 20:42:55
Многие ездят на машинах стоимостью выше 1млн, кушают икру и пьют коньяк за 20 тыс евро бутылка.
Вывод: Хорошо живем!
Ага, это вы в статистике прочитали? Ещё стоит прочитать о долгах по банковским кредитам и услугам ЖКХ. Кстати, в СССР у населения таких крупных долгов не было. Есть о чём задуматься.
http://www.youtube.com/watch?v=IttTijDcW60
Россия сегодня и завтра (х/ф "Интервенция")


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 13 Окт. 2011, 20:55:24
Ещё стоит прочитать о долгах по банковским кредитам
Не берите кредиты!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 13 Окт. 2011, 21:06:13

Кто первый придумал концлагерь - не важно.
Мне кажется - важно.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 13 Окт. 2011, 21:11:47

Кто первый придумал концлагерь - не важно.
Мне кажется - важно.
ЕМНИП Англо-Бурская война 1899-1902 г. Места много и просто огораживали территории.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 13 Окт. 2011, 22:34:24

Не берите кредиты!
Скажите это тем, кто уже набрал их выше крыши.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Okas от 14 Окт. 2011, 08:47:51
Вообще-то кредитные деньги - это хорошо. Если знаешь чем и когда отдашь. И посчитал целесообразность.
>:{o в кредит айфон4, при доходах 8-10 тыр - бред. Но на жилье - более разумно.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Torn от 14 Окт. 2011, 10:18:33
кредиты очень полезный инструмент, если ими пользоваться с умом, а не заниматься потребл..ительством


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 14 Окт. 2011, 10:50:01
Вот хорошая коллекция цветных картинок: http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/content.shtml

"... по району за последнюю пятидневку отмечено 2 случая людоедства ..."
"... зарезала своего ребенка, мясо которого употребила в пищу..."
Скрытый текст (Показать/Скрыть)

"...в то время, когда работники сельсовета получают муку, учителя получают только соль..." - какая прелесть.
"...в двух сельсоветах учителя ходили под окнами и просили кусок хлеба..."
Скрытый текст (Показать/Скрыть)

Витя-звездобол уверяет нас, что сейчас ничуть не лучше.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 14 Окт. 2011, 11:42:36
Вообще-то кредитные деньги - это хорошо. Если знаешь чем и когда отдашь. И посчитал целесообразность.
Кто знает, что такое кредиты, тот поймёт. А я поправлюсь, что речь моя о потребительских кредитах,когда покупка просто нецелесообразна. Но вами я понят правильно.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Asad от 14 Окт. 2011, 18:47:50
Ну по 16 часов и более работают многие. При этом порой исполняют обязанности 2-3-х работников, а получаюют за 1 работника.
Кто эти люди? Зачем им работать больше, если платят столько же ? Во многих гос.учреждениях напрягают и заставляют перерабатывать за "спасибо", но не настолько же, и кто сказал, что в Союзе этого не было.

Что касается кубометров, то в однокомнатной квартире порой ютятся в 10 человек. Это же не нормально. В СССР норма была на человека и когда многодетную семью расселяли, то смотрели не на метраж былого пространства, как сейчас происходит.
И сейчас есть норма по метражу, и "коммуналок", где в комнатах живут целыми семьями сейчас значительно меньше.

Кстати, в СССР у населения таких крупных долгов не было.
"Ни себе ни людям" ?

За казнокрадство садили и к стенке ставили. Сегодня по головке гладят.
Коррупция была, есть, и, к сожалению, будет, хотя наказания за нее никто не отменял. Помимо этого, вы, как живший в Союзе, должны знать про "телефонное право" и т.п. неофициальные методы решения проблем.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2011, 19:08:12

"... по району за последнюю пятидневку отмечено 2 случая людоедства ..."
"... зарезала своего ребенка, мясо которого употребила в пищу..."
Ага, вспомнили голодающих жителей тыла ВОВ. Вы ещё блокадный Ленинград вспомните. Там люди как мухи вымирали от бомбёжки, голода и холода.

Добавлено: 14 Окт 2011, 19:02:42
"...в то время, когда работники сельсовета получают муку, учителя получают только соль..." - какая прелесть.
"...в двух сельсоветах учителя ходили под окнами и просили кусок хлеба..."
Ха-ха. 30-е годы. Давно ли Гражданская война завершилась? А перед этим была разорительная для России 1 мировая война. Теперь вернитесь к кадру из фильма "Интервенция" и прослушайте слова руководства Антанты. Россия в долгах, а европейские страны в масле. Россия им должна большие деньги. При том, что Россия была против войны. Её втянули в неё преднамерено.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 14 Окт. 2011, 19:23:36
Ага, вспомнили голодающих жителей тыла ВОВ. Вы ещё блокадный Ленинград вспомните. Там люди как мухи вымирали от бомбёжки, голода и холода.
Если ты не обратил внимания, это было ДО ВоВ, к какому херу ты его сюда пытаешься приплести непонятно.

Добавлено: 14 Окт 2011, 19:20:55
Ха-ха. 30-е годы. Давно ли Гражданская война завершилась? А перед этим была разорительная для России 1 мировая война. Теперь вернитесь к кадру из фильма "Интервенция" и прослушайте слова руководства Антанты. Россия в долгах, а европейские страны в масле. Россия им должна большие деньги. При том, что Россия была против войны. Её втянули в неё преднамерено.
Вот именно ха-ха. Тут явно показаны приоритеты: околосовок пусть и не сытно, но питается. А учителя сосут. Лапу.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2011, 19:41:34
Кто эти люди? Зачем им работать больше, если платят столько же ? Во многих гос.учреждениях напрягают и заставляют перерабатывать за "спасибо", но не настолько же, и кто сказал, что в Союзе этого не было.
Есть такие люди. Только по закону им данное (более 8 ч. работы) обязаны доплачивать дополнительно. Не случайно монополисты-торгаши попытались это узаконить на государственном уровне. Хорошо, что разум взял верх и это предложение отклонили. Работают же люди на такой работе ради того, чтобы у них зарплата была. Не каждый решится отказаться от работы, чтобы потом получать мизерное пособие по безработице. А чтобы обострить ситуацию на рынке труда была придумана оптимизация, сокращающая работников образования, здравоохранения и культуры. Теперь самое интересное: в данных сферах квалифицированных специалистов не хватает. Существует утечка кадров, т.к. не каждый решится после окончания обучения в соответствующем образовательном учреждении работать в этих сферах за мизерную подачку. При этом, проводится сокращение работников этих сфер для повышение так называемой зарплаты. Уволить 2-3 работников, чтобы их ставки поделить между 2-мя другими. При этом на них (оставшихся работать) ложится двойная обязанность. Ведь за уволенных работников кто-то должен выполнять должностные обязанности. Те деньги, которые должны идти на оплату заплаты данных бюджетных учреждений оседает в бюджете. И на кого они тратятся говорить не стоит. Все знают, как растут зарплаты бюрократического аппарата и их различные аппетиты. Что говорить, если еристы в Гос. Думе хотели себе выбить дополнительные льготы за счёт налогоплательщиков. Спасибо КПРФ, ЛДПР и СР - отказались принимать такое предложение ер. К СР во время выборов советую относиться осторожно. Эти иногда стараются усидеть сразу на 2-х стульях (ер угодить и рейтинг свой повысить).  

Добавлено: 14 Окт 2011, 19:26:28
Вот именно ха-ха. Тут явно показаны приоритеты: околосовок пусть и не сытно, но питается. А учителя сосут. Лапу.
Зато на селе учитель был уважаемым человеком. Уверяю вас, учитель не сосал лапу. Ему помогали односельчане. И не стоит сравнивать сложное послевоенное время. Экономика была на стадии восстановления. Кстати, в то время на образование и культуру выделяли из бюджета больше, чем сегодня. Сегодня 0,2%. А в то время было 2,5-3,5%. В 70-80 г. ХХ в. у учителей и работников культуры появилось право иметь несколько соток, получали безплатно жильё. За проживание в сельской местности денег не платили. За них это делала контора Совхозов и колхозов. Мало того, они ещё по распределению на село получали денежную компенсацию для обеспеченного обустройства места проживания. К учителям и работникам культуры относились с уважение, поэтому местное население периодически заходили к ним в гости, но не с пустыми руками. Каждый что-то нёс из своего подворья: кто яйца из под несушки, кто молоко, кто масло или сметану. Так что не стоит сравнивать разные периоды жизни. Не разумно это. А вот сравнивать наше (мирное время XXI в.) с тем сложным временем есть резон.

Сегодня как и тогда убивают детей, чтобы самому дальше существовать. Женщина не могла содержать своего ребёнка. Убила его, а потом сама удавилась. Другая выбросила в мусорный контейнер, завернув в пакет из под мусора. Благо во время люди услышали крик ребёнка. Третья ради дискотеки напоила пивом своего отпрыска. Ребёнок умер от алкогольного отравления. Она же спокойно прыгала на дискотеке. Это наше время. Не 30-е годы. В то время такого не было. ПОЗОР за такую политику!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 14 Окт. 2011, 19:52:17
Зато на селе учитель был уважаемым человеком. Уверяю вас, учитель не сосал лапу.
Мне твои уверения нахрен не упали: есть документ - вот он. А твое словоблудие и фантазии на эту тему только шизофреник примет на веру.

Добавлено: 14 Окт 2011, 19:50:28
Признай наконец официально, что ты олень, и я тут ни слова больше не напишу.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Okas от 14 Окт. 2011, 20:08:34
витя, твоя фраза "учитель не сосал лапу, ему односельчане помогали" - доставляет))


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2011, 20:09:25
Мне твои уверения нахрен не упали: есть документ - вот он. А твое словоблудие только шизофреник примет на веру.
Основные положения о конституционно-правовом режиме льгот сельских учителей. Правовой режим льгот сельских учителей в жилищно-коммунальной сфере тесно связан в первую очередь с конституционными правами на образование и вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации (ч. 1 ст. 43 и ч. 3 ст. 37 Конституции РФ). В силу ч. 1 ст. 15 Конституции РФ федеральное законодательство, законодательство субъектов РФ и муниципальных образований, в том числе о льготах сельских учителей, должно исходить из верховенства Конституции РФ и высшей юридической силы ее принципов и норм.

Правовое регулирование отношений по предоставлению жилищно-коммунальных льгот сельским учителям в СССР в период с начала 1920-х до середины 1930-х гг. История жилищно-коммунальных льгот, предоставляемых учителям сельских школ, началась задолго до революции 1917 г. Учителям земских школ, например, в целях экономии средств на наем квартиры позволялось жить при школе. Ввиду незначительности учительского заработка в подавляющем числе случаев такое решение жилищных проблем сельского учителя было насущной необходимостью. Однако в нормативных правовых актах дореволюционной России жилищно-коммунальные льготы, предоставляемые учителям, закрепления не получили.

В советское время правовое регулирование отношений по предоставлению жилищно-коммунальных льгот квалифицированным работникам в сельских местностях и рабочих поселках осуществлялось целым комплексом нормативных правовых актов. Введение такого подробного правового регулирования было во многом следствием признания советским государством образования населения важнейшим приоритетом своей политики и сохранявшимися с дореволюционных времен серьезными проблемами в привлечении квалифицированных кадров для работы в сельской школе, без решения которых невозможно было обеспечить достижение государством своих целей в сфере образования, поскольку в сельской местности проживало в то время большинство населения России. Таким образом, история правового регулирования отношений по предоставлению льгот сельским учителям во многом является историей достижения государством своих целей в сфере образования.

В ст. 17 Конституции РСФСР 1918 г. было провозглашено: «В целях обеспечения за трудящимися действительного доступа к знанию Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика ставит своей задачей предоставить рабочим и беднейшим крестьянам полное всестороннее и бесплатное образование». Положение о бесплатном образовании было закреплено и в ст. 8 Конституции РСФСР 1925 г. В результате переписи 1926 г. выяснилось, что 55% сельского населения старше девяти лет (сельские жители составляли 4/5 населения) не умели читать. К 1929 г. проблема была разрешена.

В целях улучшения материального положения сельских учителей – наиболее социально не защищенной категории преподавателей – был издан Декрет СНК РСФСР от 21 апреля 1926 г. «О мерах по улучшению положения сельского учительства» (далее – Декрет от 21 апреля 1926 г.), в преамбуле которого указывалось, что он издается в целях «улучшения положения учителей сельских школ всех типов и обеспечения школьной сети сельской местности надлежащим составом работников». В п. 1 Декрета от 21 апреля 1926 г. предписывалось обеспечить сельских учителей за счет местного бюджета помещением при школах с отоплением и освещением по установленным для данной местности нормам. В случае отсутствия такой возможности учителям была установлена надбавка к заработной плате в размере 10%.

Кроме того, Декрет от 21 апреля 1926 г. закреплял еще ряд льгот для сельских учителей: командировки для повышения их квалификации, прием детей таких учителей в учебные заведения и бесплатное их обучение, право сельских учителей на ежегодный двухмесячный отпуск и проч.). В дальнейшем круг подобных льгот в отношении квалифицированных работников (в их число входили и учителя) был расширен постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 9 июля 1928 г. «О льготах медицинским, агрономическим работникам и работникам просвещения, направленным на работу на периферии и в сельские местности» (далее – постановление от 9 июля 1928 г.). Однако данное постановление действовало в отношении только тех работников, которые были специально направлены на работу в село...
http://www.lexed.ru/pravo/theory/ezegod2/?kovalevski.html


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 14 Окт. 2011, 20:13:48
Теперь ты доказал, что учителем мог стать любой бомж не имеющий жилища - ему просто позволяли жить прямо в подвале школы! Что насчет сосания лапы?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2011, 21:44:37

Теперь ты доказал, что учителем мог стать любой бомж не имеющий жилища - ему просто позволяли жить прямо в подвале школы! Что насчет сосания лапы?
Где вы бомжа увидели в тексте? Речь шла о людях образованных, умеющих читать, писать и считать; знающих историю, географию, русскую литературу.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Okas от 14 Окт. 2011, 22:06:31
"Речь шла о людях образованных, умеющих читать, писать и считать; знающих историю, географию, русскую литературу." - ты то здесь при чем? Не примазывайся.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2011, 22:12:23

"Речь шла о людях образованных, умеющих читать, писать и считать; знающих историю, географию, русскую литературу." - ты то здесь при чем? Не примазывайся.
Хватит переходить на личности. Так делают, когда не чего сказать по делу, но утвердится в своих глазах хочется. Не забывайте, тема о Сталине.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Okas от 15 Окт. 2011, 07:15:19
Тогда расскажи, любезный, что хорошего было в жестком ограничении передвижения этих самых "сельских жителей" по стране?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Neintelligent от 15 Окт. 2011, 11:56:15
А вы рассматривайте ситуацию в реалиях того времени. Государство-механизм. Представьте, что в вашей машине части и механизмы сами стали выбирать где им находиться. Меняются времена, меняются и взаимоотношения. Нам сейчас так же не понять почему спартанцы уничтожали хилых детей.
Документы тоже не могут существовать в отрыве от своего времени. Учителю на селе положены бесплатные дрова для отопления, а чиновнику в городе нет. Давайте оплачем его горькую судьбу.
 Не стоит скатываться к стонам еврея-эмигранта все претензии которого к СССР в конечном счете сводятся к одному - за границу не пускали.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 15 Окт. 2011, 13:02:53
А вы рассматривайте ситуацию в реалиях того времени. Государство-механизм. Представьте, что в вашей машине части и механизмы сами стали выбирать где им находиться. Меняются времена, меняются и взаимоотношения. Нам сейчас так же не понять почему спартанцы уничтожали хилых детей.
Документы тоже не могут существовать в отрыве от своего времени. Учителю на селе положены бесплатные дрова для отопления, а чиновнику в городе нет. Давайте оплачем его горькую судьбу.
 Не стоит скатываться к стонам еврея-эмигранта все претензии которого к СССР в конечном счете сводятся к одному - за границу не пускали.
Была выложена подборка документов по голоду 30х какие еще дрова, какая граница? Люди подножным кормом питались, детей своих жрали, какие тут механизмы? А Витёк говорит, что набрав кредитов на айфоны и фордфокусы мы сегодня в такой же заднице.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 15 Окт. 2011, 13:17:35
Была выложена подборка документов по голоду 30х какие еще дрова, какая граница? Люди подножным кормом питались, детей своих жрали, какие тут механизмы? А Витёк говорит, что набрав кредитов на айфоны и фордфокусы мы сегодня в такой же заднице.
С того времени (http://www.amic.ru/news/99242/)
ничего (http://palm.newsru.com/crime/15may2003/kannis.html)
не изменилось. (http://properm.ru/news/incident/12967/)
_________________________
У Виктора, вероятнее всего, нет ни айфона, ни фокуса.  :)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 15 Окт. 2011, 13:18:46
У Виктора, вероятнее всего, нет ни айфона, ни фокуса.  :)
О даа, можно подумать, что готы пухли с голода.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 15 Окт. 2011, 13:24:13
О даа, можно подумать, что готы пухли с голода.
По поводу того, что жрать нечего... (http://bohn.ru/news/chto_kushat_budem/2011-10-14-1668)
(http://bohn.ru/_nw/16/s62065369.jpg)
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 15 Окт. 2011, 13:31:34
Явно ребята с Урала или из забайкалья. По лицам читается.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: cergo от 15 Окт. 2011, 15:33:56
Чем больше косарезят демократы, тем страшнее сказки про Сталина.



Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 15 Окт. 2011, 19:38:10
У Виктора, вероятнее всего, нет ни айфона, ни фокуса.
Они мне не нужны. Не вижу в них необходимости. И вообще, тема не обо мне, а о Сталине. Сколько повторять можно?

Добавлено: 15 Окт 2011, 18:34:39
Ага..., это тоже африканцы?
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1/57/885/57885087_2638.jpg)
(http://www.media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_6831.jpg)
 

Добавлено: 15 Окт 2011, 18:38:08
Германия подкармливает российских пенсионеров:
(http://www.pmi.com/eng/about_us/corporate_contributions/charitable_giving/hunger_and_extreme_poverty/PublishingImages/romania_hunger_5_600_400.jpg)
Не стыдно ещё за такую политику?  

Добавлено: 15 Окт 2011, 18:46:41
(http://www.e-topki.ru/sites/default/files/imagecache/post_images320x240/news/bednost.jpg)

Добавлено: 15 Окт 2011, 18:54:12
А вот вам данные по потреблению алкоголя в России и СССР. При сравнение помните, что люди спиваются не от хорошей жизни.
(http://xopc.xpomo.com/ruskolan/images/alkohol-14.jpg)
Где ваши 30-е годы  :thumbup:. И какие показатели имеет  современная Россия  :thumbup:

Добавлено: 15 Окт 2011, 19:07:21
А вот показатели уровня России 2000 г.
(http://gov.khabkrai.ru/invest2.nsf/images/doklad/$file/ris1_1.gif)
Кто такие промежуточные слои не понятно. Кого статистика скрыла за таким наименованием? Понять сложно. Теперь сложим 40% между собой и получим 80% населения, имеющих нужду. Всё сразу встаёт на свои места. Статистика лукавит. Очередной политический заказ по скрытию реальной действительности.

Добавлено: 15 Окт 2011, 19:17:22
А вот более честные показатели:
(http://www.polit.ru/img/content/idea/poverty_gr1.gif)
В 2001 году уровень жизни население ниже, чем в 1992 г и почти равен 1998 г. Заметим то, что в 1998 г. граждан РФ планомерно обокрали. Их сбережения деноминировали, а полученный результат осел в карманах банкиров. В частности в кармане центробанка. За такие махинации в 30-е годы расстреливали.

Добавлено: 15 Окт 2011, 19:20:43
Индекс цен в России указывает на то, что реально цены только растут. Это противоречит законам экономики. Потребление падает, а цены растут. Возникает мнение, что цены растут искусственно.
(http://www.prsp.ru/images/articles/06.PNG)
Всё ещё будете хвалить такую политику?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 16 Окт. 2011, 11:25:28
Индекс цен в России указывает на то, что реально цены только растут. Это противоречит законам экономики. Потребление падает, а цены растут. Возникает мнение, что цены растут искусственно.
(http://www.prsp.ru/images/articles/06.PNG)
Ты приводишь ничего не значащие графики показывающие РОСТ цен или ещё чего-то которые ни о чём не говорят. Вероятнее всего ты не знаешь что региональный коэффициент к ГЭСН 2000 г. на IV квартал 2011 г. более 10, т.е цены в строительстве выросли более чем в 10 раз.  ;)
____________________
(http://gov.khabkrai.ru/invest2.nsf/images/doklad/$file/ris1_1.gif)
Берём среднеевропейские понятия об уровне жизни, где бедной считается семья в которой доход на члена семьи менее 1000 евро.
Или берём среднеарабскоэмиратские.  :D Там бедная семья начинается с 3000$/месяц на человека.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Neintelligent от 16 Окт. 2011, 22:39:58

Была выложена подборка документов по голоду 30х какие еще дрова, какая граница?
да это был ответ предыдущему товарищу.
раз уж тема о Сталине, так напомню, что в 33-голодном он как раз доламывал дедушку Троцкого. Именно "внучата" этого дедушки и были основными идеолдогами и творцами голода. Сталин тоже не ангел, но Троцкий у руля государства был бы многократно страшнее.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 25 Окт. 2011, 23:01:26

раз уж тема о Сталине, так напомню, что в 33-голодном он как раз доламывал дедушку Троцкого.
В США в это же время голодали похлеще. По расчётам от голода(незапланированные смерти) умерло 7,4 млн. человек.
Источник (http://novchronic.ru/1322.htm)
______________________
В своё время читал книгу "Поезд мчится к славе" американского музыканта Вуди Гатри, жившего в это время. Весьма действенная штука в качестве антиамериканской пропаганды.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: BATHuK от 25 Окт. 2011, 23:50:58
(http://xopc.xpomo.com/ruskolan/images/alkohol-14.jpg)

Витя, а почему на графике с 60 по 80е годы такой большой скачок потребления алкоголя? До 60х понятно - война, потом восстановление хозяйства, оттепель т.е. первые глотки свободы. Понижение после 80ого года то же понятно, там перестройка т.е. западнизация и открытие СССР миру, сухой закон, гласность и миша горбачёв - некогда бухать, да и никто не разрешал :D А почему тогда в период застоя такой большой скачок? Ведь эпоха Лёни Брежнева у многих связывается со стабильностью, хорошей уютной жизнью, а для многих это вообще лучшие времена их жизни, если было так хорошо, то почему же так бухали в эти самые лучшие времена советской жизни???


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 26 Окт. 2011, 00:03:02

Витя, а почему на графике с 60 по 80е годы такой большой скачок потребления алкоголя? До 60х понятно - война, потом восстановление хозяйства, оттепель т.е. первые глотки свободы. Понижение после 80ого года то же понятно, там перестройка т.е. западнизация и открытие СССР миру, сухой закон, гласность и миша горбачёв - некогда бухать, да и никто не разрешал  А почему тогда в период застоя такой большой скачок? Ведь эпоха Лёни Брежнева у многих связывается со стабильностью, хорошей уютной жизнью, а для многих это вообще лучшие времена их жизни, если было так хорошо, то почему же так бухали в эти самые лучшие времена советской жизни???
Витина информация из разряда ОБС.  :bad:
ВОЗ считает несколько по другому. Россия с 10,3 литрами на 22 месте в мире.
http://rating.rbc.ru/articles/2008/03/11/31853038_tbl.shtml?2008/03/11/31852972
____________________
За последние 10 лет IMHO стали меньше употреэто печально алкоголь. Появилось значительное количество людей вообще не употресырющих.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 26 Окт. 2011, 00:27:49
Витя, а почему на графике с 60 по 80е годы такой большой скачок потребления алкоголя?
Сравните 80-е и 90-е, а потом говорите о росте потребления алкоголя. Кстати, водка в СССР являлась "конвертируемой валютой". Алкоголь покупали чаще не для потребления, а для дарения: хорошее вино, шампанское, коньяк. На Руси с давних пор повелось начинать и завершать любое дело с застолья. Традицией стало застолье с алкоголем. Поводов было достаточно: новоселье, открытие завода, рождение ребёнка и т.д. Событий праздничных было не мало в СССР 60-80-х годов.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: BATHuK от 26 Окт. 2011, 01:33:16
Витя, а почему на графике с 60 по 80е годы такой большой скачок потребления алкоголя?
Сравните 80-е и 90-е, а потом говорите о росте потребления алкоголя. Кстати, водка в СССР являлась "конвертируемой валютой". Алкоголь покупали чаще не для потребления, а для дарения: хорошее вино, шампанское, коньяк. На Руси с давних пор повелось начинать и завершать любое дело с застолья. Традицией стало застолье с алкоголем. Поводов было достаточно: новоселье, открытие завода, рождение ребёнка и т.д. Событий праздничных было не мало в СССР 60-80-х годов.

1. Я тебя за СССР периода 60-80 спрашиваю, а не "бедственное" положение дел в РФ
2. Что это за страна такая где водка "конвертируемая валюта"?, в кавычках или без кавычек это всё же несколько не нормально, или товарищ считает что градус алкоголя надёжнее курса денежной валюты?
3. Алкоголь как лучший подарок? Что дарить вообще было нечего?
4. Можно подумать что при советской оккупации что ни день то праздник, было что отмечать. Тогда по твоей логике сегодня жизнь в россии это сплошная фиеста :blink:

Согласен с zeloone, алкоголь в России употреэто печально стали меньше, особенно молодёжь. Но причина не в росте самосознания, а в расширении сферы доступного релакса. Зачем ширяться и бухать когда можно бесконечно сёрфить инет или задрочить в какой-нибудь ворлд оф варкрафт? - впочем неизвестно что ещё хуже  :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 26 Окт. 2011, 06:21:53
80-е и 90-е
водка "конвертируемая валюта"
И.В. Сталин умер в 1953 году так-то. При Сталине водка никогда не была валютой. А вот какие-то 15-20 лет назад для того, чтобы например арендовать (читай взять под шумок) у развалившегося колхоза у полубухого тракториста Михалыча трактор чтобы вспахать участок, хватало пяти бутылок водки.
алкоголь в России употреэто печально стали меньше, особенно молодёжь
Да? Серьёзно? А у меня так несколько другие сведения. Даже если немного отклониться от темы, в 80-е (а уж тем более в шестидесятые) годы под окнами у подъезда не стояла кучка укуренных детей, выпивающих ягу литрами и бесцельно проживающих свою жизнь. О периоде правления Сталина вообще не говорю. Даже в послевоенный период/в период коллективизации и так далее страна не спивалась.
Зачем ширяться и бухать когда можно бесконечно сёрфить инет или задрочить в какой-нибудь ворлд оф варкрафт?
:facepalm: А может лучше ходить в какие-нибудь кружки, секции, саморазвиваться? Учиться в конце концов? Нет?
алкоголь в России употреэто печально стали меньше
Что-то как-то данная фраза несколько не вяжется с выложенной Вами ранее картинкой. Или Вы различаете только Россию и Русь? На картинке вроде ясно видно, что как-раз с 1990 года и начался взлёт потребления алкоголя.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: BATHuK от 26 Окт. 2011, 11:33:49
У нас видимо разные круги общения. Я могу отвечать только за себя и свой круг, у нас бухать в говно не принято, а многие вообще не пьют, а что там быдло, то это меньшая расплата за цивилизацию и прогресс, вырожденцы есть везде:
http://ttolk.ru/?p=7166

и ещё про Сталина и бухло:
http://ttolk.ru/?p=7550

График я у Вити выдернул поэтому все претензии по цифрам к нему, ИМХО цифры взяты с потолка и мало соответсвуют действительности, про период застоя я уже сказал, если прочитать что говорит Витя и что на графике, то цифры не логичны, значит кто то из них врёт (скорее всего график, ибо логика Витька мне понятна).

Странным выглядит на графике и период восточной компании ВМВ, вот цитата из ссылки сверху:

В декабре 1939 года Экономическое совещание при СНК «в связи с низкой температурой в Карелии и Заполярье и в целях профилактики обморожений в частях Красной Армии» с 1 января 1940 года установило дополнительный паёк для участвующих в боях бойцов и командиров – 100 граммов водки в день и 100 граммов сала через день. Лётчикам вместо водки полагался коньяк.

Несложно подсчитать, что за год боевых действий солдат выпивал 36,5 литров водки (или 73 бутылки). это примерно, потому что круглый год мало кто тянул войну, кто из за ранений попадал в госпиталь, кто умирал, так что цифры чисто статистические исходя из производства и отправки на фронт алкоголя:

... С 1 сентября 1941 года в Красной Армии снова стали выдавать по 100 граммов водки ежедневно. А по праздникам – 200 граммов. Причём кроме общепринятых «красных дней календаря» (типа 1 мая иди 7 ноября) в перечень «пьяных праздников» вошли даже такие: Всесоюзный день физкультурника (19 июля), Всесоюзный день авиации (16 августа), день формирования соответствующей воинской части, и т.п. ...

По 50 граммов водки ежедневно было положено тыловым частям, а также раненым (если были согласны врачи). Но даже эта небольшая, на первый взгляд, доза означала потребление 18 литров в год на человека.

С 23 октября 1943 года по 100 граммов ежедневно стали потреэто печально и войска НКВД.

В 1942 году Красная Армия ежемесячно потресырла 45 железнодорожных цистерн водки. По фронтам, к примеру, дело обстояло так: с 25 ноября по 31 декабря 1942 года Карельский фронт выпил 364 тысячи литров водки, Сталинградский – 407 тысяч, 1 млн. 200 тысяч литров вина (там водка заменялась вином) выпил Закавказский фронт.


Источник «Веселие Руси. ХХ век» (М., изд-во «Пробел-2000», 2007 г., 500 экз.)

Остальное по ссылке сверху. Цифры эти более реальны чем сраный график от Витька. Так что не надо заливать про "трезвый" СССР, если в РИ бухало низшее быдло определённое сословием, то в совке бухали все и каждый, война лишь усугубила это явление, а послевоенное беспросветное коммунистическое будущее загнало народ в такую алкогольную яму, что только наше поколение (тем кому сейчас 30 лет) только начало вытрезвляться и то благодаря забвению тех ужасных лет.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 26 Окт. 2011, 12:24:12
Да? Серьёзно? А у меня так несколько другие сведения. Даже если немного отклониться от темы, в 80-е (а уж тем более в шестидесятые) годы под окнами у подъезда не стояла кучка укуренных детей, выпивающих ягу литрами и бесцельно проживающих свою жизнь.
Разговор не про шестидесятые, а про время на нашей памяти. Сейчас пьют меньше чем 10 лет назад.

Так что не надо заливать про "трезвый" СССР, если в РИ бухало низшее быдло определённое сословием, то в совке бухали все и каждый, война лишь усугубила это явление, а послевоенное беспросветное коммунистическое будущее загнало народ в такую алкогольную яму, что только наше поколение (тем кому сейчас 30 лет) только начало вытрезвляться и то благодаря забвению тех ужасных лет.
В той же "Королеве бензоколонки" водителя принимают на обед кто пива, а кто и покрепче. Другие фильмы того времени если не пропагандируют алкоголь, то по-крайней мере относятся к употреблению терпимо.

При Сталине водка никогда не была валютой.
С кукурузника вся эта бодяга началась.  <_<


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 26 Окт. 2011, 21:52:15

Что это за страна такая где водка "конвертируемая валюта"?, в кавычках или без кавычек это всё же несколько не нормально, или товарищ считает что градус алкоголя надёжнее курса денежной валюты?
Прочтите ещё раз Ф.Тютчева о России. Он вам дал ответ на ваш вопрос.

Добавлено: 26 Окт 2011, 21:43:59
4. Можно подумать что при советской оккупации что ни день то праздник, было что отмечать. Тогда по твоей логике сегодня жизнь в россии это сплошная фиеста
Сегодня пьют с горя, а не от радости. А про оккупацию осторожнее. Вы не в Западной Украине.

Добавлено: 26 Окт 2011, 21:46:13
если в РИ бухало низшее быдло определённое сословием, то в совке бухали все и каждый
Это очередная ложь. Вас послушать, так и младенцы пили безпробудно.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 27 Окт. 2011, 00:06:22
Кстати, водка в СССР являлась "конвертируемой валютой". Алкоголь покупали чаще не для потребления, а для дарения: хорошее вино, шампанское, коньяк. На Руси с давних пор повелось начинать и завершать любое дело с застолья. Традицией стало застолье с алкоголем. Поводов было достаточно: новоселье, открытие завода, рождение ребёнка и т.д. Событий праздничных было не мало в СССР 60-80-х годов.
А "валюта" , ну вам виднее, но это вообще - то плохо очень, если вы бутылку за валюту принимаете, а если в масштабе страны... Месье алкозависим(пускай и латентно)? Ибо тут одно из двух: национальная валюта ничего не стоит; лица, расплачивающиеся такой "валютой" алкозависимы. Третьего тут не дано.
Опять же, пить по любому поводу - первый признак алкоголизма. Паршивая традиция, если откровенно и честно.
Что же до застолий, то водка, какой мы её знаем, появилась не так уж и давно. А если касаться истории, то пили в основном то, что уже успело перебродить, так что не надо про древнюю пору.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 27 Окт. 2011, 06:15:17
А "валюта" , ну вам виднее, но это вообще - то плохо очень, если вы бутылку за валюту принимаете, а если в масштабе страны...
Зачем в то время слесарю иностранная валюта? Купить на неё ничего нельзя было, да и хлопотное это дело. Это же уголовное дело. Водка под статью не попадала, поэтому она в народе была прозвана "конвертируемой валютой". Как бы "не подмажешь - не поедешь".


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 27 Окт. 2011, 10:31:08
Зачем в то время слесарю иностранная валюта? Купить на неё ничего нельзя было, да и хлопотное это дело. Это же уголовное дело. Водка под статью не попадала, поэтому она в народе была прозвана "конвертируемой валютой". Как бы "не подмажешь - не поедешь".
А про офицальную валюту ты не подумал? Твои аргументы либо по-ребячески наивны, либо скомунизжены в инете. На селе водка по сей день валюта тверже русыр, потому что рубли в конце конца на нее же и вымениваются. Как тебе такой вариант? Или щас запоешь про пионеров-героев?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 27 Окт. 2011, 13:34:32

На селе водка по сей день валюта тверже русыр, потому что рубли в конце конца на нее же и вымениваются.
Уже давно в деревнях работают за деньги. А на что тратятся эти деньги - ни для кого не секрет.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 27 Окт. 2011, 14:45:36
Уже давно в деревнях работают за деньги. А на что тратятся эти деньги - ни для кого не секрет.
Когда забуксуешь, тракторист, которого попросишь вытянуть, больше обрадуется пузырю, чем его рублевому эквиваленту.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: BATHuK от 27 Окт. 2011, 16:58:47
Уже давно в деревнях работают за деньги. А на что тратятся эти деньги - ни для кого не секрет.
Когда забуксуешь, тракторист, которого попросишь вытянуть, больше обрадуется пузырю, чем его рублевому эквиваленту.

Потому что уродский менталитет, типа пузырь дашь значит уважаешь, а бабло это для гадких капиталистов  :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 27 Окт. 2011, 17:39:50
Зачем в то время слесарю иностранная валюта? Купить на неё ничего нельзя было, да и хлопотное это дело. Это же уголовное дело. Водка под статью не попадала, поэтому она в народе была прозвана "конвертируемой валютой". Как бы "не подмажешь - не поедешь".
А хорошо подумать уже не судьба? Зачем ему водка? Ценностей других для него нет уже. Я же уже писал про водку и слабость денег (чуть выше). Я не пью и на какой лад мне тогда сдался ваш "пузырь"? И пока такие мысли про "не подмажешь - не поедешь" будут так же повторяться, то ничего к лучшему не изменится, идея сама по себе уродлива.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 27 Окт. 2011, 20:29:06
Когда забуксуешь, тракторист, которого попросишь вытянуть, больше обрадуется пузырю, чем его рублевому эквиваленту.
Может только как исключение...
____________________
Раньше телега навоза стоила 5 бутылок. Сейчас, если не ошибаюсь, 2000 р. Наколоть дрова - 1 бутылка против сегодняшних 300...500 р. Теплицу сделать, землю вспахать - за всё рассчитываются деньгами. А профессионалы (колодец выкопать, сруб срубить, крышу покрыть) и раньше брали деньгами. Даже поросенка зарезать только за деньги. Ну или за мясо.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: cergo от 12 Март 2012, 18:04:26
http://www.youtube.com/watch?v=LFPUUlvys24


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Предатель Человечества от 23 Март 2012, 11:10:00
http://www.youtube.com/watch?v=LFPUUlvys24
Триумф воли напомнило, такие же сытые и довольные лица, но его никто пока не раскрашивал.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: cergo от 26 Март 2012, 19:04:48
Был ли Берия злодеем?

Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: ded Mazai от 02 Апр. 2012, 23:13:21
Раньше телега навоза стоила 5 бутылок. Сейчас, если не ошибаюсь, 2000 р. Наколоть дрова - 1 бутылка против сегодняшних 300...500 р. Теплицу сделать, землю вспахать - за всё рассчитываются деньгами. А профессионалы (колодец выкопать, сруб срубить, крышу покрыть) и раньше брали деньгами. Даже поросенка зарезать только за деньги. Ну или за мясо.
А за сколько можно было высказать собственное мнение?..лет заключения?..


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 02 Апр. 2012, 23:48:27
А за сколько можно было высказать собственное мнение?..лет заключения?..
Ты считаешь что Солженицын и поздний Сахаров высказывали собственное мнение?  :blink
_______________________
Попробуй почитать что-нибудь про Сталина кроме Млечина, Дондурея и Резуна.  :D
(http://file.kirovnet.ru/d/612981/Сталин.jpg)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 04 Апр. 2012, 02:56:08
Простите, он их сам лично расстреливал?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 04 Апр. 2012, 08:07:32
Простите, он их сам лично расстреливал?
А если попадался невинный младенец©, то он съедал его живьём.   :bash:
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 04 Апр. 2012, 16:53:21

Вступать с тобой в срач - бесполезное дело.
Аналогично.
Когда, что-то пишешь - нужно думать.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: СПАРЦМЕН от 04 Апр. 2012, 21:21:08

Когда, что-то пишешь - нужно думать.
Зачем тут запятая и тире?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: cergo от 07 Апр. 2012, 17:42:54
В Москве продают тетради со Сталиным!
http://ru.delfi.lt/abroad/russia/v-moskve-prodayut-tetradi-so-stalinym.d?id=57568067&rsslink=true
Скрытый текст (Показать/Скрыть)

Сталин на обложке.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
http://www.odnako.org/blogs/show_17227/


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 08 Апр. 2012, 12:29:37
Ну этим демагогам дай только повод полаять на СССР. С одним соглашусь, не стоит делать поспешных выводов о Сталине. Здесь нужно разобраться во всём этом.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: СПАРЦМЕН от 16 Апр. 2012, 18:50:57
Вить,а какой для тебя народ самый лучший?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: cergo от 17 Апр. 2012, 16:25:25
http://www.youtube.com/watch?v=I9X91ANuQQI


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Kamir от 26 Апр. 2012, 08:51:38
(http://i27.fastpic.ru/big/2012/0313/eb/6ea3e3337b2416e08a277ffecd1238eb.jpg)


Скачать (http://kirovmedia.net/forum/viewtopic.php?p=120824#120824)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: reals от 19 Июнь 2012, 19:28:11
не надоело еще мусолить тему сталина?

Я конечно понимаю, он собрал страну по осколкам, поднял промышленность, но сделал то он это все на костях своих сограждан, силами зэков. Вспомнить хотя бы беломорканал, где мертвяков замуровывали в бетон, чтобы не рыть им могилы или стройки века в Сибири и на Дону, где людей закатывали под шпалы или в раствор.
Чего вы так сталина просите? Охота здохнуть от работы в каком нидь Мухосранске на строительстве АЭС?

Ведь сколько воспоминаний современников об этом периоде истории, а вы на трагедию людей взяли и положили свои причендалы, дескать наговорщики вы, брешите все, коба не такой был.
Почитайте, может немного нимб над сталиным порассеется.
Например, крестьянин жил в деревне, растил семью - четыре ребенка, работал в поле строил дом. Кто то из соседей позавидовал, написал телегу, крестьянина забрали, а семью обложили годовым налогом: 46 кило мяса, 250 литров молока ну и прочее. То есть жена одна должна была прокормить 4 детей и прожорливое государство.
Или другая история. Тоже большая семья, жила в горьковской области, владела небольшим прозводством. Товарищ сталин производство национализировал, семью сослали в вятку, а потом отца, мать и детей развели по разным уголкам страны, так что они друг с другом больше уже не встретились. Потом голод внес свою кровавую лепту. В общем от семьи (не помню точно сколько было) остались только брат и сестра.

Я не понимаю что вы здесь обсуждаете? Со всей этой статистикой вы совершенно оторвались от реалий жизни. Представьте себя на месте тех людей, кто через все это прошел.
Но конечно, не дай Бог никому пережить то, что пережили они. И даже таким глупцам как вы, господа флудеры.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 19 Июнь 2012, 21:14:51

Вспомнить хотя бы беломорканал, где мертвяков замуровывали в бетон, чтобы не рыть им могилы или стройки века в Сибири и на Дону, где людей закатывали под шпалы или в раствор.
Можно ли источники?  :blink:

Я конечно понимаю, он собрал страну по осколкам, поднял промышленность, но сделал то он это все на костях своих сограждан, силами зэков.
Если не ошибаюсь, то заключённых сейчас в процентном отношении не меньше чем во времена Сталина. Вот только не слышно об их трудовых подвигах...  <_<


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 19 Июнь 2012, 21:43:49

Например, крестьянин жил в деревне, растил семью - четыре ребенка, работал в поле строил дом. Кто то из соседей позавидовал, написал телегу, крестьянина забрали, а семью обложили годовым налогом: 46 кило мяса, 250 литров молока ну и прочее. То есть жена одна должна была прокормить 4 детей и прожорливое государство.
Или другая история. Тоже большая семья, жила в горьковской области, владела небольшим прозводством. Товарищ сталин производство национализировал, семью сослали в вятку, а потом отца, мать и детей развели по разным уголкам страны,

все это не хорошо конечно но смотря с какой стороны на это все посмотреть.. с момента развала ссср народу гораздо больше потеряно (не родившихся и жертв дикого капитализма) чем при сталине.. да и к тому же более менее нормальную страну довели до сырьевого придатка с сомнительным будущим.. а сталин два раза страну из полной разрухи поднял (гражданская и ВОВ) Из аграрной страны  сделал великую державу (с ядерным оружием и космическими ракетами)..это все конечно не оправдывает репрессии но не нужно все рисовать одним цветом.. вывод в том что историю надо воспринимать как она есть. и не будь сталина был бы кто то другой (троцкий  киров . каменев. зиновьев и.т.д . и если бы он не обладал бы характером сталина то москва и ленинград были бы взяты немцами) ..история сама выдвигает людей на то место где они должны быть


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 19 Июнь 2012, 22:22:00
Я конечно понимаю, он собрал страну по осколкам, поднял промышленность, но сделал то он это все на костях своих сограждан, силами зэков. Вспомнить хотя бы беломорканал, где мертвяков замуровывали в бетон, чтобы не рыть им могилы или стройки века в Сибири и на Дону, где людей закатывали под шпалы или в раствор.
Чего вы так сталина просите? Охота здохнуть от работы в каком нидь Мухосранске на строительстве АЭС?
Вы ещё вспомните более поздние времена. Тогда Сталина не было, а зеки замуровывали в стены своих мертвяков. Тоже Сталин виноват?

Добавлено: 19 Июнь 2012, 21:55:37
Например, крестьянин жил в деревне, растил семью - четыре ребенка, работал в поле строил дом. Кто то из соседей позавидовал, написал телегу, крестьянина забрали, а семью обложили годовым налогом: 46 кило мяса, 250 литров молока ну и прочее. То есть жена одна должна была прокормить 4 детей и прожорливое государство.
Что дальше? Разве Сталин арестовывал этого крестьянина? Нет. Некто хотел выслужится и получить повышение в звании. Выслужился, так это его личное решение. Из-за того, что кто-то на периферии осудил не виновного человека Сталин виноват? Опять же был такой случай, рассказанный одним известным футболистом (имя его не помню). В то время он был молодым и талантливым футболистом. Однажды Берия подписал на него арест. Футболиста арестовали. Об этом узнал Сталин. Он лично позвонил к Берии и потребовал освободить футболиста.  

Добавлено: 19 Июнь 2012, 22:04:20
Представьте себя на месте тех людей, кто через все это прошел.
Но конечно, не дай Бог никому пережить то, что пережили они. И даже таким глупцам как вы, господа флудеры.
Рекомендую посмотреть фильм украинских кинематографистов "Генералисимус" по одноименному роману Владимира Карпова. Историко-документальный фильм (2005).  В. Карпов ветеран ВОВ, Герой Советского Союза, бывший штрафник, офицер полковой разведки, писатель. Дважды был арестован по доносу ст. 58 (антисоветская деятельность 1939, 1941). При этом, он честно пишет о жизни Сталина. На вопрос журналиста он честно отвечает: "Почему я должен обижаться на Сталина? Это же местные руководители захотели выслужиться, сфабриковав такое дело. Сталин в этом не виноват".

О фильме: "Фильм создан по одноименному роману Владимира Карпова киевскими кинематографистами. Но ни на Украине, ни в России, ни в других бывших республиках СССР фильм не пустили на экран: их руководителей, как и всю нынешнюю "демократическую” элиту, страшит правда о Сталине. УЖЕ С ПЕРВЫХ КАДРОВ мы оказываемся в гуще событий, определивших судьбу России. Октябрьская революция, ражданская война, годы восстановления и борьбы за новое общество… На фоне этих событий из Иосифа Сталина, профессионального революционера-ленинца, формируется строитель Великой державы, беззаветно отстаивающий ее интересы. Он сумел своевременно рассмотреть опасность, которую представляли те, кто изнутри, прикрываясь знаменем революции, пытался ее уничтожить.

Объединенные вокруг Троцкого, они организовали геноцид русского народа - главной опоры государства и главного носителя идеи социальной справедливости. Основываясь на документальных свидетельствах, создатели фильма показывают, что по сути своей это была попытка сионизма и его сторонников расправиться с Россией. Сталин, возглавивший партию и страну, разрушил сатанинские планы. Потомки и последователи тех, кто потерпел тогда поражение, сумели с помощью вероломства и предательства прорвавшихся во власть "новомышленцев” взять реванш. Уничтожив Советский Союз и снова устроив геноцид народа, прежде всего - русского, они пытаются сейчас взвалить вину за преступления своих предшественников на Сталина.

Фильм разоблачает ложь о Сталине и о СССР. Мы видим поистине титаническую созидательную работу руководителя Коммунистической партии и Советского государства. Видим, как преображается страна, из лапотной и безграмотной превращаясь в могучую мировую державу. И за всем этим - воля Сталина, его решимость в борьбе против врагов России."

Добавлено: 19 Июнь 2012, 22:19:51
история сама выдвигает людей на то место где они должны быть
Согласен с вами. Только сегодня некоторые искусственно продлевают свою агонию на ответственных постах в отаки даании праведного суда...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: MI-5 от 20 Июнь 2012, 06:22:43
Владимира Карпова
Фильм не смотрел, а читал книгу. Карпов немногим отличается от того же Суворова/Резуна (даже начало книги забавное. Мол, Сталин мне всю жизнь разрушил, мне есть на что на него обижаться, но нет - Сталин хороший). Сначала он (Карпов) опускает, а потом рассыпается в елейных цитатах.

reals, прошу прощения, если что-то путаю, но насколько я помню, ты ни разу не привёл источники (книги/документальные фильмы/архивные записи и так далее), на которые опираешься при аргументировании своей позиции. Ну, за исключением высказываний бабушек на лавочке во дворе, родственников, знакомых, знакомых знакомых, знакомых знакомых знакомых и т.д., все высказывания которых сводятся к двум банальным тезисам: Сталин был плохой и при Сталине вымерло полстраны. А просил это сделать (привести источники информации) я просил не раз и не два.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: BATHuK от 20 Июнь 2012, 11:52:16
Нет нет, мы слепые и фотки эти сделал английский шпион  <_<

(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/06/голодомор-2.jpg)

(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/06/голодомор-3.jpg)

(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/06/голодомор-4.jpg)

Ну эти ещё будничная фигня где сложно понять что к чему, а вот ниже это мои любимые  :blink:

(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/06/голодомор-5.jpg)

(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/06/голодомор-6.jpg)

Страна на подъёме, индустриализация и светлое коммунистическое будущее, а он гад спит!  :(
(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/06/голодомор-7.jpg)

совсем опух от безделия!
(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/06/голодомор-8.jpg)

ещё один советский тунеядец
(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/06/голодомор-9.jpg)

...и ещё один
(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/06/голодомор-10.jpg)

вот из за таких вот лежебоков мы великую державу просрали!
(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/06/голодомор-11.jpg)

и ещё один кузнец советского счастья на отдыхе
(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/06/голодомор-12.jpg)

а вот этот не дошёл всего одну ступеньку до коммунизма
(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/06/голодомор-13.jpg)

все контраргументы совков выглядят вот примерно так
(http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2012/06/голодомор-14.jpg)

все фотографии сделаны советским консультантом по индустриализации Гаретом Джонсом в 1930х годах.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 20 Июнь 2012, 12:43:04

Нет нет, мы слепые и фотки эти сделал английский шпион
На второй-третьей фотке, как я понимаю, очередь за чем-то. Во времена Горбачёва очереди были не меньше...  :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: as7. от 20 Июнь 2012, 13:47:43

вот из за таких вот лежебоков мы великую державу просрали!
Хех .. я такую картину почти каждую неделю на улицах нашего города наблюдаю - алкашня она такая  :D (а про бомжей можно вообще не говорить )


Название: Re: О Сталине
Отправлено: zeloone от 20 Июнь 2012, 14:07:47

вот из за таких вот лежебоков мы великую державу просрали!
Хех .. я такую картину почти каждую неделю на улицах нашего города наблюдаю - алкашня она такая  :D (а про бомжей можно вообще не говорить )
Я тоже на "уставших людей" подумал...  :D
_____________________
Вряд ли английского шпиона интересовали бомжи. На его фотографиях должны быть трупы.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Antony_Ab от 20 Июнь 2012, 14:10:35
На второй-третьей фотке, как я понимаю, очередь за чем-то. Во времена Горбачёва очереди были не меньше...  
Очереди в совдепии были за всем и всегда.Моя родня прекрасно помнит уровень жизни в брежневской России- эту картонную колбасу одного сорта по 2.20, прозрачное молоко в пакетиках, кости вместо мяса, полное отсутствие масла и гречку по талонам только для диабетиков. Про очереди на несколько суток за зелеными бананами лучше просто помолчать как и про полное отсутствие хотя бы более-менее нормальных шмоток в магазинах.Европейские бомжи жили,конечно, не лучше , но мои предки бомжами не были, а были высококвалифицированными  специалистами.

 

Добавлено: 20 Июнь 2012, 14:08:10
Я конечно понимаю, он собрал страну по осколкам, поднял промышленность, но сделал то он это все на костях своих сограждан, силами зэков. Вспомнить хотя бы беломорканал, где мертвяков замуровывали в бетон, чтобы не рыть им могилы или стройки века в Сибири и на Дону, где людей закатывали под шпалы или в раствор.
Чего вы так сталина просите? Охота здохнуть от работы в каком нидь Мухосранске на строительстве АЭС?
reals плюсану тебе!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 20 Июнь 2012, 15:11:42
Сталин был плохой и при Сталине вымерло полстраны. А просил это сделать (привести источники информации) я просил не раз и не два.
Самое интересное то, что если половина страны вымерло в ГУЛАГах, то кто защищал СССР во время войны? Кто ковал Победу в тылу на предприятиях страны, на колхозных полях?

Добавлено: 20 Июнь 2012, 14:59:57
Восстановление Днепрогес (1942г.)
(http://www.shukach.com/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display-clean/post_images/24/vosstanovitelnyj-raboty-na-dneprogese.jpg)

Добавлено: 20 Июнь 2012, 15:09:49
Пробный рейс, 1935 год (Московское метро).
(http://i055.radikal.ru/1103/d7/79bac1c288b0.jpg)
Первый в СССР Тракторный завод-гигант (Сталинград)
(http://interneturok.ru/files/pages/page_159782/stalingradarchiv.jpg)
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Antony_Ab от 20 Июнь 2012, 16:53:13
Самое интересное то, что если половина страны вымерло в ГУЛАГах, то кто защищал СССР во время войны? Кто ковал Победу в тылу на предприятиях страны, на колхозных полях?
А сам не догадываешься? Вторая половина :D

Восстановление Днепрогес (1942г.)
Эх Витя,Витя...
"В начале Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года после прорыва немецких войск в районе Запорожья плотина ДнепроГЭСа была взорвана работниками НКВД...
Для восстановления переправы через Днепр и электростанции разрушенная часть плотины была восстановлена немецкими строительными частями, а летом 1942 года вместо выведенного из строя заработало новое, немецкого производства оборудование гидроэлектростанции.

Осенью 1943 года при отступлении немцев плотина Днепрогэса снова была взорвана. При этом план полного уничтожения плотины был реализовал не полностью, поскольку советским саперам и разведчикам удалось повредить часть проводов идущих к детонаторам... Подрыв плотины Днепрогэса был среди пунктов обвинения немецких военных преступников в ходе Нюрнбергского процесса".


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 20 Июнь 2012, 17:11:29
А сам не догадываешься? Вторая половин
Ага, Солженицын указал на 67 миллионов с лишним умерших. Это в неколько раз больше, чем погибло в годы ВОВ. В логику не укладывается.    

Добавлено: 20 Июнь 2012, 17:05:28
Для восстановления переправы через Днепр и электростанции разрушенная часть плотины была восстановлена немецкими строительными частями, а летом 1942 года вместо выведенного из строя заработало новое, немецкого производства оборудование гидроэлектростанции.
Но восстановление было?    

Добавлено: 20 Июнь 2012, 17:06:47
Как фабрикуется антисоветский компромат (ложь).
Репрессированная правда (часть 1, год выпуска: 2012 )
Незадолго до смерти И.Сталин предсказал, что толпа недоброжелателей нанесет кучу мусора из лжи и клеветы на его могилу, но ветер истории беспощадно развеет их как осенние листья. Предлагаемый вниманию фильм позволяет почувствовать свежесть дыхания ветра истории! И обнажает контуры, истинные цели и задачи, способы и приемы лжи направленные на дискредитацию как личности Сталина, так и эпохи связанной с его именем и его деятельностью на посту руководителя Советского государства.

На основе анализа архивных и кинодокументальных материалов, археологических раскопок, интервью с очевидцами и их родственниками приведены истинные данные о масштабах политических преследований, числе заключенных по уголовным статьям. На примере Ухтинского отделения Ухтпечлага показана структура лагерного комплекса, условия труда и быта заключенных. Подвергнуты критическому анализу деятельность правозащитных обществ, отдельных персоналий и государственных деятелей современной России направленная на ревизию и дискредитацию Советской истории, а через неё и социализма как общества труда и социальной справедливости - антипода капиталистическому гнёту человека труда.
http://www.youtube.com/watch?v=nXOT9Kmtx68
Часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=TN_nIi4Vyj8



Название: Re: О Сталине
Отправлено: Antony_Ab от 20 Июнь 2012, 18:36:23
Но восстановление было?    
Читайте Виктор внимательнее,там же написано:"разрушенная часть плотины была восстановлена немецкими строительными частями"

Как фабрикуется антисоветский компромат (ложь).
Репрессированная правда (часть 1, год выпуска: 2012 )
Витя, циферки ужо никого не убеждают. Оторви свой зад от дивана, сядь на поезд в сторону Екатеринбурга  и несколько часов  мелькания  вышек охраны, где разваленных,где уцелевших тебе обеспечено. И это все только вдоль дороги,а если вглубь еще? Вот когда  увидишь это постоянное мелькание остатков вятлага, может тогда  прикинешь и поймешь масштаб репрессии.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 20 Июнь 2012, 20:57:56
Читайте Виктор внимательнее,там же написано:"разрушенная часть плотины была восстановлена немецкими строительными частями"
Так ведь была восстановлена. Участие немецких военнопленных в восстановлении никто не отрицал. Кстати, строили Днепрогэс граждане СССР.  

Добавлено: 20 Июнь 2012, 20:32:49
Оторви свой зад от дивана, сядь на поезд в сторону Екатеринбурга  и несколько часов  мелькания  вышек охраны, где разваленных,где уцелевших тебе обеспечено. И это все только вдоль дороги,а если вглубь еще? Вот когда  увидишь это постоянное мелькание остатков вятлага
А там  кроме политических и уголовники были. Были также взяточники и казнокрады. Вы их так же считаете невиновно пострадавшими?

Кстати, немного статистики:
1. В Первой мировой и гражданской войнах, по разным подсчётам, погибли от 8 млн до 10 млн русских. С учетом массовой эмиграции население России уменьшилось на 14—16 млн человек. Всесоюзная перепись населения СССР 1926 года показала численность населения СССР 147 млн человек.
2. 6 января 1937 года была проведена вторая Всесоюзная перепись населения в СССР. Её предварительные результаты давали численность населения СССР 162 млн человек.
3. 1939 год - 170 млн человек.
4. Всесоюзная перепись населения СССР 1959 года показала численность населения СССР - 208,8 млн человек.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/Население_СССР.png/450px-Население_СССР.png)

Как видим с первой переписи населения в 1926 г. замечен рост населения СССР. Как такое может быть при уничтожении половины населения страны в ГУЛАГах? По графику можно заметить рост населения с 1920-1941. В предвоенный период мы видим резкий демографический скачок вверх (рост). По данным госкомстата 1940 г. - 194,1 миллиона населения СССР. Из них городское население - 63,1 миллиона чел., а сельское население - 131,0 миллион чел. 1939 - городское население 56,1 миллионов чел., а сельское - 114,5 миллион чел. (рост населения).

 В период с 1941-1945 год убыло около 20 миллионов человек (война). Из них примерно 8 миллионов человек - военный состав Красной Армии. Остальные погибшие (около 16 миллионов) - это мирное население оккупированных территорий. Это хорошо видно. Вы верите в миф. С чем вас и поздравляю.

Вспомните как гибло мирное население СССР в годы ВОВ. Прежде всего:
1. Бомбовые удары и арт.обстрел городов и деревень;
2. Уничтожение мирного населения карателями (пример Хатынь). В Белоруссии погиб каждый третий житель республики. Не мало детей, женщин и стариков погибло под гусеницами немецких танков.
3. Голод и арт.обстрел Ленинграда.
4. Концлагеря (работа на Германию).
5.Истребление подпольщиков и партизан.

Вам вопрос: "Сколько Сталину потребовалось бомб, арт. снарядов, крематориев, танков, карательных отрядов СС, гестапо, чтобы уничтожить около 67 (по некоторым данным 100) миллионов населения СССР?" И самое интересное: "Как умертвлённое население возобновлялось в прямой пропорции к количеству умершего населения".






Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 20 Июнь 2012, 21:33:03

Моя родня прекрасно помнит уровень жизни в брежневской России- эту картонную колбасу одного сорта по 2.20, прозрачное молоко в пакетиках, кости вместо мяса, полное отсутствие масла и гречку по талонам только для диабетиков. Про очереди на несколько суток за зелеными бананами лучше просто помолчать как и про полное отсутствие хотя бы более-менее нормальных шмоток в магазинах


антонио твои родственники видимо лодыри были..у тех кто много трудился не было таких проблем как у твоих родственников..


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 20 Июнь 2012, 21:49:47
полное отсутствие масла
Не знаю как у вас, а у меня оно было. Помню с детских лет любил белый хлеб с маслом, посыпанный сахаром. Что касается молока, то оно было белым.

Добавлено: 20 Июнь 2012, 21:42:05
Вряд ли английского шпиона интересовали бомжи. На его фотографиях должны быть трупы.
Если захотеть, то и пьяного мужика можно выдать за труп. Это как в песне В.С. Высоцкого про шпиона "Джон Ланкастер Пек" (Пародия на плохой детектив):

Опасаясь контрразведки, избегая жизни светской,
 Под английским псевдонимом "мистер Джон Ланкастер Пек",
 Вечно в кожанных перчатках, чтоб не сделать отпечатков,
 Жил в гостинице "Советской" несоветский человек.

 Джон ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
 Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный обьектив.
 А потом в нормальном свете, представало в черном цвете
 То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив...

 
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Antony_Ab от 20 Июнь 2012, 22:57:59
Так ведь была восстановлена. Участие немецких военнопленных в восстановлении никто не отрицал
Витя ты о чем сейчас?  :eek: Какие военнопленные?Отступлении немцев с Днепрогэса произошло осенью 1943 года.

антонио твои родственники видимо лодыри были..у тех кто много трудился не было таких проблем как у твоих родственников..
Вялая и неаккуратная попытка троллинга   :nono: Вова ты типичная жертва  тоталитарного,закрытого общества с привычным для него стереотипом мышления: "живы- и хорошо, не голодаем- и ладно".Тебе никогда непонять всю скотность такого существования,а потому и ненапрегайся,прими вещества и иди спать


Название: Re: О Сталине
Отправлено: BATHuK от 21 Июнь 2012, 10:17:26

Как видим с первой переписи населения в 1926 г. замечен рост населения СССР. Как такое может быть при уничтожении половины населения страны в ГУЛАГах?

Если ты не в курсе, то за это время совок оккупировал прибалтику - вот тебе твои 15млн барашков прироста в стаде, а в 1939 году ещё и польшу с немцами поделили - вот тебе ещё 8млн идиотов. О каком естетсвенном приросте ты тут глаголишь? Это тебе не с Чуровым работать, здесь ваши "146%" не канают  :abuse:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 21 Июнь 2012, 16:14:22

Если ты не в курсе, то за это время совок оккупировал прибалтику - вот тебе твои 15млн барашков прироста в стаде, а в 1939 году ещё и польшу с немцами поделили - вот тебе ещё 8млн идиотов
Не поделили, а вернули законную территорию Малороссии (Украины) в состав своего государства. Что касается присоединение Прибалтики к СССР, то это 1940 г. Что вы мне втираете про 1926 г.?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Antony_Ab от 21 Июнь 2012, 17:39:11

Не знаю как у вас, а у меня оно было.
Виктор еще раз вас прошу читать внимательней,  я писал про свою родню.У меня тогда еще нечего не могло  быть  :)

Помню с детских лет любил белый хлеб с маслом, посыпанный сахаром.
Странное воспоминание для ребенка росшего,как он утверждает, в сытое время. Белый хлеб с маслом,посыпанный сахаром!Блеск!!!! Это яркое воспоминание врезавшееся в память!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 21 Июнь 2012, 18:17:09
Странное воспоминание для ребенка росшего,как он утверждает, в сытое время. Белый хлеб с маслом,посыпанный сахаром!Блеск!!!! Это яркое воспоминание врезавшееся в память!
Более чем нормальное желание. И странно, что вы называете это странностью. Или хлеб с маслом - мечта бедных? Ну любил Виктор хлеб и это не удел только богатых, или только бедных. Если уж это считать странностью, то жизнь вообще очень странная штука. А про детство я вообще умолчу (с позиции взрослого).
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
оккупировал прибалтику
Прямо так оккупировал, что латышским военным при переводе в РККА сохраняли звания. Всех бы так "оккупировать".
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 21 Июнь 2012, 19:16:08
я писал про свою родню.У меня тогда еще нечего не могло  быть
:D дак значит ты нам воспоминания "бабушки вредителя" рассказываешь..антонио передай своей бабушке лично от меня .еслибы она работала а не была тунеядцем то у нее всё было бы..


Название: Re: О Сталине
Отправлено: BATHuK от 21 Июнь 2012, 21:55:42

Не поделили, а вернули законную территорию Малороссии (Украины) в состав своего государства. Что касается присоединение Прибалтики к СССР, то это 1940 г. Что вы мне втираете про 1926 г.?

Даже спорить не хочу. Существо которое оперирует пропагандонскими совковыми цифрами без зачатков на мыслепроцесс заслуживает только того же ГУЛАГа который оно всеми силами тут оправдывает. :thumbdown:


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 22 Июнь 2012, 00:15:18

Странное воспоминание для ребенка росшего,как он утверждает, в сытое время. Белый хлеб с маслом,посыпанный сахаром!Блеск!!!! Это яркое воспоминание врезавшееся в память!
А мне большего и не нужно было. "Есть для того, чтобы жить, а не жить, чтобы есть" (Гепократ).

Добавлено: 22 Июнь 2012, 00:09:53
Даже спорить не хочу. Существо которое оперирует пропагандонскими совковыми цифрами без зачатков на мыслепроцесс заслуживает только того же ГУЛАГа который оно всеми силами тут оправдывает.
ГУЛАГ никто не оправдывает. Производится защита исторической достоверности. Вы же можете и дальше вешать себе на уши лапшу лжедемократов. Только вилку взять не забудьте. Вилка нужна для того, чтобы лапшу с ушей снимать  :yes:...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Antony_Ab от 24 Июнь 2012, 12:47:47

А мне большего и не нужно было. "Есть для того, чтобы жить, а не жить, чтобы есть" (Гепократ).
Я почему-то так и подумал


Производится защита исторической достоверности.
А историческая действительность проста-угробили страну и кучу народа ради химеры.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 24 Июнь 2012, 17:07:28
А историческая действительность проста-угробили страну и кучу народа ради химеры.
антонио не слушай больше "бабушку вредителя" а смотри хотябы статистику. не пачкай своим поносом больше слово "историческая действительность" ты в этом профан полный (в истории и понимании исторических процессов) ..скорей всего ты жертва новых стандартов образования :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: blacc от 24 Июнь 2012, 18:20:55
А историческая действительность проста-угробили страну и кучу народа ради химеры.
антонио не слушай больше "бабушку вредителя" а смотри хотябы статистику. не пачкай своим поносом больше слово "историческая действительность" ты в этом профан полный (в истории и понимании исторических процессов) ..скорей всего ты жертва новых стандартов образования :D
вован, ты не устал на личности переходить - жизнь не учит???


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Antony_Ab от 24 Июнь 2012, 19:23:11

антонио не слушай больше "бабушку вредителя" а смотри хотябы статистику. не пачкай своим поносом больше слово "историческая действительность" ты в этом профан полный (в истории и понимании исторических процессов) ..скорей всего ты жертва новых стандартов образования
Совкодрочер Вова,пытавшийся ранее выдать себя за крутого бизнесмена,слушай и запоминай:  в статистике кроме количественных показателей, существуют и качественные, а по ним ссср был  в глупокой попе,неконкурентоспособным и непривлекательным даже для бедных жителей африки,которые были довольны своей жизнью в своих банановых странах больше, чем пипл твоего великого союза.
 Мне понятны твои страдания по той системе,там для такого быдла как ты были созданы неплохие условия и особо не напрягаясь таким паразитам можно было сносно существовать.
Лишившись всего этого что тебе осталось? Лишь изливать на заборах и в интернетах свою злобу на существующие порядки и люто ненавидеть тех,кто что-то добился в своей жизни.Но эта желчь окончательно разрушит твою посаженную пьянством печень и ты уйдешь в мир иной так и не найдя гармонии ни с собой,не с внешним миром. :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 24 Июнь 2012, 20:10:19
Вова,пытавшийся ранее выдать себя за крутого бизнесмена,
:blink:найди хоть один пост где бы я себя бизмесменом называл..антонио не бредь..ты такого поста не найдешь даже в корзине.(я всеголишь скромный  проповедник вечных ценностей .)  :yes:.

Добавлено: 24 Июнь 2012, 19:59:53
по ним ссср был  в глупокой попе,неконкурентоспособным и непривлекательным даже для бедных жителей африки,которые были довольны своей жизнью в своих банановых странах больше, чем пипл твоего великого союза.

зато сейчас мы с колен встаем :D..интересно когда упали и откуда?..антонио просвети нас  

Добавлено: 24 Июнь 2012, 20:01:55

Добавлено: 24 Июнь 2012, 20:04:57
тебе осталось? Лишь изливать на заборах и в интернетах свою злобу на существующие порядки и люто ненавидеть

антонио..я не за себя переживаю..а за родину и  народ. и пытаюсь заблуждающихся на путь истинный наставить..тебе конечно бесполезно что либо разъяснять. так как ты видимо мимо коляски был положен в девстве да и "бабушка вредитель" на этой благодатной почве тебе внушила не правильные приоритеты :D.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: blacc от 24 Июнь 2012, 20:13:09

Вова66
хрень не пиши - завязывай с алкоголем!!!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 24 Июнь 2012, 22:36:29
А историческая действительность проста-угробили страну и кучу народа ради химеры.
При этом вы присутствовали и вели достоверную статистику? Каждое преступление записали или выборочно?

Добавлено: 24 Июнь 2012, 22:13:21
Совкодрочер Вова,пытавшийся ранее выдать себя за крутого бизнесмена,слушай и запоминай
Кто как обзывается, тот так же называется (устами младенца глаголит истина). Вас никто "мусорным совком" не называл? Ещё раз подобное ляпните и к вам подобный эпитет приклеится на долго  :yes:.

Добавлено: 24 Июнь 2012, 22:17:25
в статистике кроме количественных показателей, существуют и качественные, а по ним ссср был  в глупокой попе,неконкурентоспособным и непривлекательным даже для бедных жителей африки,
Ну, теперь всё с вами ясно. Неконкурентноспобный и непривлекательный СССР разбил железную машину Вермахта. При чём на этот Вермахт работали все конкурентноспособные и привлекательные предприятия Европы и Америки (корпорации Буша и пр. таки даовинов - не путать с честными евреями). Что касается Африки, то их жители ездили в ВУЗы СССР за качественным высшим образованием. Африканские инженеры и военные посещали СССР для получения консультаций по развитию промышленного и военного потенциала. Медики СССР совершали чудеса в африканских больницах по излечению больных африканцев. Хирурги офтальмологи из СССР делали сложнейшие операции на глазах африканцев, чем возвращали им зрение. Станкостроительные заводы СССР подписывали договора по поставке оборудования в африканские и др. республики. И так далее, и тому подобное, и прочее, и прочее, и прочее.

Вы об этом знаете? Тоже мне неолиберал прозападник. Валите в вашу "перспективную" США. Что вы живёте в "неперспективной" стране?    

Добавлено: 24 Июнь 2012, 22:28:13
Мне понятны твои страдания по той системе,там для такого быдла как ты были созданы неплохие условия и особо не напрягаясь таким паразитам можно было сносно существовать.
Лишившись всего этого что тебе осталось? Лишь изливать на заборах и в интернетах свою злобу на существующие порядки и люто ненавидеть тех,кто что-то добился в своей жизни.Но эта желчь окончательно разрушит твою посаженную пьянством печень и ты уйдешь в мир иной так и не найдя гармонии ни с собой,не с внешним миром.
Переходим на личности? По теме говорите. Нечего сказать про Сталина - уходите из темы. Ещё один торгаш-таки даовин объявился (не путать с честными евреями, см. словарь В.И. Даль). Вам дай волю, так вы всю страну по кускам распродадите.  

Добавлено: 24 Июнь 2012, 22:34:03
Лишившись всего этого что тебе осталось?...
Мозги вам промыли основательно. При чём, вымыли всё вместе с извилинами...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 24 Июнь 2012, 23:02:54
промыли основательно. При чём, вымыли всё вместе с извилинами...
славяно фил зря вы ему это все рассказываете. не нужно его переубеждать в чем либо.. пусть веселит нас дальше (на пару с пасквилем которого в соседних темах уже не хорошими словами называют) :D. у нас же демократия. должно же быть и альтернативное мнение. хоть и как экзотическое


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 25 Июнь 2012, 01:03:20

славяно фил зря вы ему это все рассказываете. не нужно его переубеждать в чем либо.. пусть веселит нас дальше (на пару с пасквилем которого в соседних темах уже не хорошими словами называют) . у нас же демократия. должно же быть и альтернативное мнение. хоть и как экзотическое
Не люблю ложь в любом проявлении. Особенно когда подобным явлением очерняют память наших предков.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: TanatosX от 25 Июнь 2012, 11:13:45
Ну, теперь всё с вами ясно. Неконкурентноспобный и непривлекательный СССР разбил железную машину Вермахта.

Учитывая что потери армии СССР и Германии сопостовляются как 1.3 : 1. ЛОЛ. Извините, но мясом задавили. Не более.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 25 Июнь 2012, 13:04:51
Учитывая что потери армии СССР и Германии сопостовляются как 1.3 : 1. ЛОЛ. Извините, но мясом задавили. Не более.
Каким мясом? Из 20 с лишним миллионов погибших граждан РФ армейские потери составляют примерно 8,7 миллионов (по последним официальным данным 2001г.).Маршал Конев в 1962 г. указывал на 10 миллионов военнослужащих.  Стоит отметить то, что в записях о безвозвратных потерях, в которых писари допустили опечатки в наименовании места призыва, в фамилии или имени воина, в списках освобождённых советских военнопленных, считавшихся пропавшими безвести отмечается дублирование (Примерно 12-15% записей повторны). Это указывает на завышение потерь воинского состава в РККА.

Прочие жертвы (примерно 18,3 миллионов) - мирное население, погибшие от бомб, арт. снарядов, от гусениц немецких танков. Сюда же стоит отнести , сожжение деревень вместе с населением (заживо), массовые расстрелы заложников и пр. карательные акции есесовцев, гибель мирных жителей в пути на непосильную работу в Германию, смертность в немецких концлагерях. В одной Белоруссии погиб каждый третий житель республики. Так же стоит вспомнить блокаду Ленинграда. Жители блокадного Ленинграда умирали от голода, гибли от немецких бомбардировок и арт.обстрела.  

Теперь о военных потерях Вермахта: безвозвратные потери по данным генерала В. Гуркина 11, 884 миллиона человек. В этом списке не только немцы, но и их вынужденные союзники: румыны, венгры, итальянцы, французы, фины и др. Из них на советско-германском фронте безвозвратные потери (с учетом пленных) 8,2–9,1 млн. чел.

Вот некоторые расчёты по данным переписи населения Германии:
* Население в 1939 г. 70,2 млн. человек.
* Население в 1946 г. 65,93 млн. человек.
* Естественная смертность 2,8 млн. человек.
* Естественный прирост (рождаемость) 3,5 млн. человек.
* Эмиграционный приток 7,25 млн. человек.
 Итого потери {(70,2 — 65,93 — 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 млн. человек.

Погиб каждый десятый немец! Попал в плен каждый двенадцатый!!!

Добавлено: 25 Июнь 2012, 12:16:25
В дополнение стоит привести слова одного неизвестного английского офицера. Ему довелось увидеть колонну советских военнопленных, которую гнали мимо «интернационального» лагеря (для военнопленных Англии и США): В частности он сказал: «Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией».

К удивлению англичан и американцев руководство СССР поступило с Германией более гуманно.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Добавлено: 25 Июнь 2012, 12:46:26
Через месяц боёв Гальдер записывает окончательный и крайне неприятный для германского командования вывод, сделанный фельдмаршалом Браухичем:
«Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьезный противник».

К подобному выводу пришло командование группы армий «Юг»:
«Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьезным противником… Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укрепленных сооружений. Даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты, призываемые сдаться, держались до последнего человека».

Министр пропаганды Йозеф Геббельс, перед началом вторжения считавший, что «большевизм рухнет как карточный домик», уже 2 июля записывает в дневнике:
«На Восточном фронте: боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника… У противника много убитых, мало раненых и пленных… В общем, происходят очень тяжелые бои. О "прогулке" не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется еще и баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются. Но до сих пор все идет по плану. Положение не критическое, но серьезное и требует всех усилий».

Генерал Гюнтер Блюментрит:
Теперь политическим руководителям Германии важно было понять, что дни блицкрига канули в прошлое. Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя. Но следует сказать, что и немецкая армия продемонстрировала высокую моральную стойкость в преодолении всех бедствий и опасностей, обрушившихся на нее.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Antony_Ab от 27 Июнь 2012, 15:41:09

При этом вы присутствовали и вели достоверную статистику? Каждое преступление записали или выборочно?
Кто как обзывается, тот так же называется (устами младенца глаголит истина). Вас никто "мусорным совком" не называл? Ещё раз подобное ляпните и к вам подобный эпитет приклеится на долго
Вы ла-ла-ла-ла**лись в колено или у Вас как у Вовы66 это наследственное?

Валите в вашу "перспективную" США. Что вы живёте в "неперспективной" стране?     
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам пойти. :)

Ну, теперь всё с вами ясно. Неконкурентноспобный и непривлекательный СССР разбил железную машину Вермахта.
Как вы все совкоебы одинаковы! Кроме войны никаких положительных моментов больше и нет в истории совка,вот и вставляют ее куда не попадя. Хотя вроде и ежу понятно,что не было бы СССР - не было бы и войны.
Про ленд-лиз и писать не буду,вас совкодрочеров,с придыханием отстаивающим совдеповский взгляд на вов, это как всегда приведет в дикую ярость и беснование.
ЗЫ: ты еще про преодоление разрухи забыл написать  :)

антонио..я не за себя переживаю..а за родину и  народ.
Пристрелите его уже, чтобы не мучался.

Каким мясом? Из 20 с лишним миллионов...
Я знаю, что тебе делать! Начинать писать рассказы!  :)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 27 Июнь 2012, 16:27:20
Вы ла-ла-ла-ла**лись в колено или у Вас как у Вовы66 это наследственное?
Да-а-а, со словарным запасом у вас слабовато. Вы как Эллочка Людоедочка (Ильф и Петров "12 стульев") заучили несколько фраз и дальше ваше интеллектуальное и культурное развитие остановилось...

Добавлено: 27 Июнь 2012, 16:22:29
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам пойти.
Так вы уже это давно сказали. Не заметили?

Добавлено: 27 Июнь 2012, 16:23:22
Как вы все совкоебы одинаковы!
Ну, что же отныне вы заработали себе новое имя, отвечающее вашему интеллектуальному и культурному уровню. Не обижайтесь, но вас предупреждали. Отныне я вас буду называть мусорный совок. Прочих совков не знаю и знать не желаю. Вы так часто любите повторять слово совок, что отныне оно к вам приклеится на долго. "Скажите человеку 100 раз свинья. На 99 раз он захрюкает" (рус. нар. поговорка).


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 27 Июнь 2012, 16:34:36

Людочка Людоедочка
Смею поправить, Эллочка. Знать надо классику...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 27 Июнь 2012, 17:06:37
Кроме войны никаких положительных моментов больше и нет в истории совка,вот и вставляют ее куда не попадя. Хотя вроде и ежу понятно,что не было бы СССР - не было бы и войны.
Уважаемый мусорный совок, ваша память слишком короткая. Впрочем если вас недавно выпустили из школы с качественной прозападной промывкой мозгов, то вас можно понять. Прежде уже отмечалось:
1. Советской России досталась полная разруха всей экономики. Первая мировая война выжала из России все ресурсы. Дальнейшее ведение военных действий для России были гибельными. Именно поэтому, В.И. Ленин ставил важной задачей добиться прекращения войны.
2. СССР в кратчайшие сроки добился восстановления производства экономики и сельского хозяйства. Из аграрного государства Россия (СССР) стала мощным индустриальным государством.
3. Производственные мощности СССР росли ежегодно.
4. В СССР была объявлена программа Ликвидации безграмотности (Ликбез). Уже в 30-х годах она была решена полностью.
5. В 1937 году осуществляется первый в мире беспосадочный перелёт через Северный полюс из Москвы в Ванкувер (штат Вашингтон, США). Командир экипажа самолёта Чкалов Валерий Павлович, советский лётчик-испытатель, комбриг, Герой Советского Союза.
6.  6 июня 1937 года (вблизи Северного полюса) первая в мире советская полярная научно-исследовательская дрейфующая станция. Состав: руководитель станции Иван Дмитриевич Папанин, метеоролог и геофизик Евгений Константинович Фёдоров, радист Эрнест Теодорович Кренкель, гидробиолог и океанограф Петр Петрович Ширшов.

«Кому не известно, что Папанин и папанинцы в своей практической работе на дрейфующей льдине мимоходом, без особого труда, опрокинули старое представление об Арктике, как устаревшее, и установили новое, соответствующее требованиям действительной науки?» И.В. Сталин.

7. Советские учёные внесли особый вклад в развитие многих отраслей: И.П. Павлом сделал открытия в области психофизики человека и животных, Н.Е. Жуковский развил идеи К.Э. Циалковского, С.А. Чаплыгин открыл закон подъёмной силы крыла, открытие академика С.В. Лебедева позволило впервые в мире создать  производство синтетического каучука и т.д.
8. Победа над фашизмом 9 мая 1945г.
9. Восстановление разрушенного хозяйства и выход в производстве к довоенным показателям.  Здесь же можно отметить первый в мире спутник Земли, запущенный человеком, первый в мире полёт человека в космос, первый в мире выход космонавта в открытое пространство космоса и т.д.

Список можно продолжать очень долго. Не лишним будет вспомнить о советской медицине, которая сумела обуздать многие кишечные инфекции и туберкулёз (воспаление лёгких). Сегодня по прошествии 21 года эти болезни снова стали актуальными. Кстати, туберкулёз - болезнь бедности. Делайте выводы сами. Сегодня туберкулёз, как джин вырвался из бутылки. Вот и выходит, что в СССР было больше, чем в современной России. Чем же вы хвастаетесь в таком случае? Возможностью торговать интересами, недрами и землями своей Родиной?  

Добавлено: 27 Июнь 2012, 17:03:14
Смею поправить, Эллочка. Знать надо классику...
Я классику лучше вас знаю. Сами никогда не ошибались?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 27 Июнь 2012, 17:10:20
А давай посчитаем негатив?

Вот тебе НЕБОЛЬШОЙ кусочек. Если ты соизволишь найти указанные монографии, то сам до многого дойдешь.
Вообще да, совкофилы крайне любят преувеличивать значимость советского периода, как-то "забывая" о недостатках, коих тоже было много. Объективнее надо быть, господа, не стоит смотреть однобоко.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
И да, про хрущевско-брежневский период я даже говорить не хочу, застой и тупость бюрократизма во всей красе.
Я классику лучше вас знаю. Сами никогда не ошибались?
Да-да лучше, и поэтому постоянно коверкаешь имена и фамилии авторов и персонажей. А вот твой аргумент "я лучше знаю!" это просто детский сад. Скажи спасибо, что поправили, дурачок :)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 27 Июнь 2012, 17:27:50
Мусорный совок, для вас есть дополнительный материал:
В начале 60-х годов Японию охватила эпидемия полиомиелита. Остановить ее могло применение живой вакцины, производимой в СССР. Матери детей, больных полиомиелитом, ставят подписи под обращением к правительству Японии с требованием разрешить импорт вакцины из СССР (1961 г.). Для японского правительства регистрация и выдача разрешения на импорт лекарства из СССР было немыслимым по тем временам прецедентом. Движение матерей, дети которых заболели, или могли заболеть полиомиелитом, активная роль общественных организаций, прессы, ученых обеих стран и усилия „Искры", которая возглавила и координировала движение, обеспечили срочный импорт вакцины.

(http://www.iskra.co.jp/ru/img/corp/history/p_img02.jpg) Представители Японии подписывают первый контракт с СССР соглашения о поставке галантамина (11 апреля 1961 года). Это вы за победу не считаете?

Добавлено: 27 Июнь 2012, 17:21:09
Лебина в своей работе «Повседневная жизнь советского города: Нормы и аномалии. 1920–1930е годы» на примере города Ленинграда середины 1930х годов отмечает чрезвычайно сложные жилищные условия людей.
Нашли с чем сравнивать. В 20-х годах разруха после Первой мировой и Гражданской войн. В официальной статистике СССР эта проблема (обеспечение жильём) отражается открыто. Эта проблема поднимается повсеместно. Ничего нового в этом нет. Стоит ли на этом спекулировать?

Добавлено: 27 Июнь 2012, 17:25:03
Разумеется, люди, жившие в подобных условиях, не питали особых патриотических чувств к своей Родине, что проявилось в сложных условиях начавшейся войны.
Хватит врать! Добровольцы шли на фронт бить врага. Даже те у кого было освобождение от военной службы рвались на фронт. Такое может быть с низким патриотическим духом?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 27 Июнь 2012, 17:29:55
Хватит врать! Добровольцы шли на фронт бить врага. Даже те у кого было освобождение от военной службы рвались на фронт. Такое может быть с низким патриотическим духом?
Было :) Было очень много позитивного - у меня есть кучи этих заявлений на фронт, например, и многое другое, но я же тебе сказал - давай найдем НЕГАТИВ. Его тоже было немало. Просто специфика советской системы агитации состояла в том, что все это замалчивалось. Так что я не "вру", а всего лишь привожу обратную сторону медали, которую такие фанатики как ты, желают просто замалчивать и не видеть.

Кстати, причем же тут Сталин и 1961 год? Он уже умер к тому моменту

И вот тебе позитив, ежели желаешь. Просто, в отличии от тебя и тебе подобных, я достаточно объективно оцениваю ситуацию и рассматриваю ее со всех сторон, а не только с той, которую хотел бы видеть.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 27 Июнь 2012, 17:32:57
Она проявилась, начиная с 1938-1939 годов, и выражалась в том, что в крупных промышленных городах появились огромные очереди за товарами широкого потребления .
Правильно. Что вы хотели, когда люди сметают самое необходимое в отаки даание войны: соль, сахар, спички, свечи, консервы. Запасались на несколько лет вперёд. Подобное было несколько лет назад с солью и гречкой. Ничего особенного в этом не вижу. Похоже у вас проблемы с логикой.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 27 Июнь 2012, 17:34:33
Правильно. Что вы хотели, когда люди сметают самое необходимое в отаки даание войны: соль, сахар, спички, свечи, консервы. Запасались на несколько лет вперёд. Подобное было несколько лет назад с солью и гречкой. Ничего особенного в этом не вижу. Похоже у вас проблемы с логикой.
Еслии ты настолько глупый, что не отличаешь авторский текст и мое личное мнение - это исключительно твоя проблема. Там был указан автор какбы) Ой, простите. Автора в пассаже нет, привожу:

Цитата по Осокина, Е.А. За фасадом «сталинского изобилия». Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации. 1927- 1941. [Текст] – М.: РОССПЭН, 2008. – 351 с.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 27 Июнь 2012, 17:36:00
Кстати, причем же тут Сталин и 1961 год? Он уже умер к тому моменту
Речь шла не о Сталине, а о достижениях СССР. Внимательнее читайте текст.  

Добавлено: 27 Июнь 2012, 17:35:26
И вот тебе позитив, ежели желаешь. Просто, в отличии от тебя и тебе подобных, я достаточно объективно оцениваю ситуацию и рассматриваю ее со всех сторон, а не только с той, которую хотел бы видеть.
Аналогично...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 27 Июнь 2012, 17:38:24
Речь шла не о Сталине, а о достижениях СССР. Внимательнее читайте текст.
Название топика "О Сталине", а не "О достижениях СССР". В крайнем случае - "О достижениях СССР в период 1924-1953 гг."
Аналогично...
Именно потому ты просто психуешь, увидев МАЛЕЙШИЙ негатив? Так я тебе могу и примеры антисоветчины привести в начале войны, и уклонение от мобилизаций, и многое другое. Так ты же разорешься - "НЕ БЫЛО ТАКОГО! НОРМАНИСТЫ! ЕДИНОРОСЫ! ПРОАМЕРИКАНЦЫ!!!1"


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 27 Июнь 2012, 17:41:41
Еслии ты настолько глупый, что не отличаешь авторский текст и мое личное мнение - это исключительно твоя проблема. Там был указан автор какбы)
Вы же его цитируете в качестве личного довода. Следовательно перед этим его проанализировали и посчитали уместным применить в качестве аргумента. Мной был сделан анализ материала и предоставлены выводы. Что вы ещё хотите?

Добавлено: 27 Июнь 2012, 17:39:46
Название топика "О Сталине", а не "О достижениях СССР". В крайнем случае - "О достижениях СССР в период 1924-1953 гг."
Это был ответ моему оппоненту. Не более.

Добавлено: 27 Июнь 2012, 17:40:34
Так я тебе могу и примеры антисоветчины привести в начале войны, и уклонение от мобилизаций, и многое другое.
Имело место быть. Не отрицаю. Шкурники были во все времена.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 27 Июнь 2012, 17:42:12
Вы же его цитируете в качестве личного довода. Следовательно перед этим его проанализировали и посчитали уместным применить в качестве аргумента. Мной был сделан анализ материала и предоставлены выводы. Что вы ещё хотите?
Извиняюсь, там была сноска, но она похерилась, ибо форум не поддерживает. Выше привел, откуда цитата.

Это был ответ моему оппоненту. Не более.
И тем не менее, ты признаешь, что негатив таки БЫЛ?
Если нет - я тебя сейчас просто закидаю архивными данными - сводки из отдела пропаганды и агитации при РК ВКП(б) г. Кирова, и сводками НКВД =)
Имело место быть. Не отрицаю. Шкурники были во все времена.
Ничего подобного. И коммунисты, и комсмольцы, и рабочие, и интеллигенция, и духовенство. Все шкурники?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 27 Июнь 2012, 17:56:09

И тем не менее, ты признаешь, что негатив таки БЫЛ?
Вам же сказали, что негатив был, но не в таких масштабах как это утверждают отдельные лица. Интересный пример мне как-то встретился. Допустим, что СМИ написало про то, что один человек совершил убийство в парке. Все понимают, что это плохо. К такому человеку у мирного обывателя возникает определённое мнение.

Здесь стоит отметить, что информация эта была достоверной только на половину. Полная информация объясняет причину этого притупления. И так:

- Некто прогуливался вечером по парку и увидел насилие над женщиной. Насильник был вооружён и пытался убить женщину. Этот некто заступился за женщину и в пылу борьбы с вооружённым насильником убил того насильника его же оружием, дабы защитить свою жизнь и жизнь женщины.

Как видим полная информация сильно отличается от половинчатой (подложной). Все эти Осокины Е.А. уподосырются таким СМИ.

Добавлено: 27 Июнь 2012, 17:52:58
Ничего подобного. И коммунисты, и комсмольцы, и рабочие, и интеллигенция, и духовенство. Все шкурники?
Не понял, поясните. Основная часть коммунистов, комсомольцев, рабочих, интеллигенции и духовенство не являлись шкурниками. Ими были те, кто проявлял шкурничество.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 27 Июнь 2012, 18:04:54

Не понял, поясните. Основная часть коммунистов, комсомольцев, рабочих, интеллигенции и духовенство не являлись шкурниками. Ими были те, кто проявлял шкурничество.
Что тут пояснять? Негатив проявляли ВСЕ слои населения, независимо от социальной/классовой принадлежности. Просто в разной степени.
И не стоит называть шкурниками недовольных политикой партии - в таком случае, ты сам шкурник, лол.

Вам же сказали, что негатив был, но не в таких масштабах как это утверждают отдельные лица.
Да хватало. Еще как хватало. Написано же было:
специфика советской системы агитации состояла в том, что все это замалчивалось.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Antony_Ab от 27 Июнь 2012, 19:08:33

Даниил Хармс
Данила спасибо,что избавил меня от неизбежности общения с ... Витей одним словом :)

Прежде уже отмечалось:
1. Советской России досталась полная разруха всей экономики. Первая мировая война выжала из России все ресурсы. Дальнейшее ведение военных действий для России были гибельными. Именно поэтому, В.И. Ленин ставил важной задачей добиться прекращения войны.
2. СССР в кратчайшие сроки добился восстановления производства экономики и сельского хозяйства. Из аграрного государства Россия (СССР) стала мощным индустриальным государством.
3. Производственные мощности СССР росли ежегодно.
4. В СССР была объявлена программа Ликвидации безграмотности (Ликбез). Уже в 30-х годах она была решена полностью.
5. В 1937 году осуществляется первый в мире беспосадочный перелёт через Северный полюс из Москвы в Ванкувер (штат Вашингтон, США). Командир экипажа самолёта Чкалов Валерий Павлович, советский лётчик-испытатель, комбриг, Герой Советского Союза.
6.  6 июня 1937 года (вблизи Северного полюса) первая в мире советская полярная научно-исследовательская дрейфующая станция. Состав: руководитель станции Иван Дмитриевич Папанин, метеоролог и геофизик Евгений Константинович Фёдоров, радист Эрнест Теодорович Кренкель, гидробиолог и океанограф Петр Петрович Ширшов.
7.Личное сообщение (Offline)
   
   
Re: О Сталине
Ответ #421: Сегодня в 17:06:37
   Цитировать сообщение целикомЦитировать выделенное Спасибо!
Цитата: Antony_Ab от Сегодня в 15:41:09
Кроме войны никаких положительных моментов больше и нет в истории совка,вот и вставляют ее куда не попадя. Хотя вроде и ежу понятно,что не было бы СССР - не было бы и войны.
Уважаемый мусорный совок, ваша память слишком короткая. Впрочем если вас недавно выпустили из школы с качественной прозападной промывкой мозгов, то вас можно понять. Прежде уже отмечалось:
1. Советской России досталась полная разруха всей экономики. Первая мировая война выжала из России все ресурсы. Дальнейшее ведение военных действий для России были гибельными. Именно поэтому, В.И. Ленин ставил важной задачей добиться прекращения войны.
2. СССР в кратчайшие сроки добился восстановления производства экономики и сельского хозяйства. Из аграрного государства Россия (СССР) стала мощным индустриальным государством.
3. Производственные мощности СССР росли ежегодно.
4. В СССР была объявлена программа Ликвидации безграмотности (Ликбез). Уже в 30-х годах она была решена полностью.
5. В 1937 году осуществляется первый в мире беспосадочный перелёт через Северный полюс из Москвы в Ванкувер (штат Вашингтон, США). Командир экипажа самолёта Чкалов Валерий Павлович, советский лётчик-испытатель, комбриг, Герой Советского Союза.
6.  6 июня 1937 года (вблизи Северного полюса) первая в мире советская полярная научно-исследовательская дрейфующая станция. Состав: руководитель станции Иван Дмитриевич Папанин, метеоролог и геофизик Евгений Константинович Фёдоров, радист Эрнест Теодорович Кренкель, гидробиолог и океанограф Петр Петрович Ширшов.

«Кому не известно, что Папанин и папанинцы в своей практической работе на дрейфующей льдине мимоходом, без особого труда, опрокинули старое представление об Арктике, как устаревшее, и установили новое, соответствующее требованиям действительной науки?» И.В. Сталин.

7. Советские учёные внесли особый вклад в развитие многих отраслей: И.П. Павлом сделал открытия в области психофизики человека и животных, Н.Е. Жуковский развил идеи К.Э. Циалковского, С.А. Чаплыгин открыл закон подъёмной силы крыла, открытие академика С.В. Лебедева позволило впервые в мире создать  производство синтетического каучука и т.д.
8. Победа над фашизмом 9 мая 1945г.
9. Восстановление разрушенного хозяйства и выход в производстве к довоенным показателям.  Здесь же можно отметить первый в мире спутник Земли, запущенный человеком, первый в мире полёт человека в космос, первый в мире выход космонавта в открытое пространство космоса и т.д.
Список можно продолжать очень долго.

В начале 60-х годов Японию охватила эпидемия полиомиелита...
Образ мысли нашего оппонента мне напоминает мир Божий :)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Вова66 от 27 Июнь 2012, 19:19:33
ла-ла-ла-ла**лись в колено
антонио ты с пасквилем не ужели таким делом занимаешься? ая -яй как не хорошо :D..ты уж лучше про эти подвиги на специализированных сайтах описывай а не на нашем "общество и политика" не зря тебя значит "мусорным совком" прозвали :D


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 27 Июнь 2012, 19:20:47
Логика Вити крайне интересна. В СССР ВСЕ БЫЛО ХОРОШО, но:
1) Вначале послевоенная разруха, революция, басмачи, бандиты, криминал прочий, проституция, наркотики - что угодно, страну не признавали окружающие народы и государства - а так все хорошо.
2) Затем военный коммунизм, НЭП, коллективизация, раскулачивания - но тоже хорошо ведь жили, ну тут хоть признавать начали.
3) Затем укрепление военной мощи страны - госзаймы, перекос в сторону тяж.промышленности - но жили же прекрасно! Несмотря на постоянные кусаки с Англией и прочим "враждебным капиталистическим окружением"
4) Война - без комментариев.
5) Послевоенное восстановление экономики. Проблемы с Китаем, проблемы послевоенного устройства мира, разрушенная экономика, миллионы убитых, миллионы калек, больных, истощенных, бездомных, криминал - но жили хорошо.
6) 1953 г. Тов. Сталин отправляется погостить к тов. Ленину в Мавзолей, откуда с позором выгнан в 1961 году. В стране брорьба за власть, танки в Москве, партийные чистки - а так прекрасно!
7) Эпоху Кукурузы и последующий застой я даже комментировать не желаю, тут все понятно :) Хотя как раз на этот период пришлось множество позитивных моментов - и полет в космос, и первый спутник, и чего не было только. Но во внутренней политике полное разолбайство и хаос, началась столь любимая витей прозападная политика. Дальше были вообще ниачем политики - всякие Черненки и прочие, на фоне которых приятно выделялся Андропов. А затем - снова разные Громыки, а затем и Пятнистый Мишка, при котором СССР как-то внезапно кончился.

Уж наверно не только его заслуга, а вообще особенности уникальной структуры - командно-плановая экономика, которая страну держала на плаву только за счет гонки вооружения, а с принятием СНВ-1 как-то не пошло дальше, и вся эта глупая, жесткая, перекошеная система рухнула. Тут виноваты даже не люди, а множество факторов, которые эту систему и обусловили, сделав ее такой, какой она была - все эти пятилетки и так далее :) Собсна, потому и рухнуло, что была крайне замкнутой и регулировалась плановым методом, сколько сказали - столько и сделали без какого-то участия рынка. Оттуда и дефициты и все такое.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Gorge от 27 Июнь 2012, 20:09:59
Странная позиция у обеих сторон, но, как ни странно, к Даниилу Хармсу вопросов больше. (Может потому что от него и отаки дааешь более толкового разговора ;) )
Цитировать
1) Вначале послевоенная разруха, революция, басмачи, бандиты, криминал прочий, проституция, наркотики - что угодно, страну не признавали окружающие народы и государства - а так все хорошо.
Я не совсем понял. В разрухе, бандитизме и прочем наследии гражданской войны виноваты одни коммунисты и Сталин?
Цитировать
3) Затем укрепление военной мощи страны - госзаймы, перекос в сторону тяж.промышленности - но жили же прекрасно! Несмотря на постоянные кусаки с Англией и прочим "враждебным капиталистическим окружением"
- А Вы можете спрогнозировать оснащенность бронетехникой на 1940 г БЕЗ индустриализации? А объем автотранспорта в армии? А как будет переход от территориальной армии к кадровой происходить?
Цитировать
5) Послевоенное восстановление экономики. Проблемы с Китаем, проблемы послевоенного устройства мира, разрушенная экономика, миллионы убитых, миллионы калек, больных, истощенных, бездомных, криминал - но жили хорошо.
И Вы легко предложите свой план действий СССР в 1939 году, позволяющий избежать поражения в 1941 и "... разрушения экономики, калек, больных и истощенных"?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 27 Июнь 2012, 23:30:58
Даниилу Хармсу вопросов больше.
Значицо так, отвечаю по порядку.

Я не совсем понял. В разрухе, бандитизме и прочем наследии гражданской войны виноваты одни коммунисты и Сталин?
Нет, это контр-довод для Виктора о том, как хорошо жилось в стране советской в первые годы ее существования. Любому известно, что войны сопровождаются разгулом криминала и появленим всякого люмпен-пролетариата, который в тяжелых условиях ищет свой профит. Молодая страна не могла толком боротся с этими явлениями, потому как их во-первых было много, а во-вторых, репрессивный аппарат был не полностью сформирован.
- А Вы можете спрогнозировать оснащенность бронетехникой на 1940 г БЕЗ индустриализации? А объем автотранспорта в армии? А как будет переход от территориальной армии к кадровой происходить?
Не могу. Факт в том, что индустриализация была необходима, но, как и обычно, имелись явные перегибы, да. Пятилетки - это хорошо, а вот раскулачивания - плохо. И тому подобное. А вообще - если бы да кабы, а история не имеет сослагательного наклонения.
И Вы легко предложите свой план действий СССР в 1939 году, позволяющий избежать поражения в 1941 и "... разрушения экономики, калек, больных и истощенных"?
Собственно, страна готовилась к войне, и это видно. В силу некоторых обстоятельств, я вполне неплохо изучил этот период (с точки зрения пропаганды), и могу сказать, что в стране частенько царили чересчур ура-патриотичные настроения в духе "Кто на нас нападет, того сразу победим". Это было несколько легковесно, не так ли? По поводу разрушений и прочего - война есть война, и это просто неизбежно, особенно при применении авиации, тяжелой техники и наличии массовых сражений. Поэтому однозначного ответа на этот вопрос у меня нет. Я не стратег и не политик, чтобы предлагать планы действий. К 1939 году индустриализация была практически завершена, поэтому тут скорее речь идет о некоторой (возможно) недальновидности политиков в отношении мировой обстановки и своих "союзников" - Германии и Японии (да-да, договор 1941 года, немцы ругались, кто не в курсе - гуглите). А так - если бы война началась в 1939 году, было бы не менее плачевно.

ЗЫ: Мой пост был все же направлен не на то, чтобы доказать, что все было плохо, а на то, чтобы показать, что не все было так красиво, радужно и сказочно, как некоторые любят себе представлять, считая, что СССР был страной изобилия процветания, радости и розовых пони, где все жили просто чудесно, прекрасно и не знали никакого негатива.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Gorge от 28 Июнь 2012, 00:26:21
Большое спасибо за полный ответ.
Цитировать
Факт в том, что индустриализация была необходима, но, как и обычно, имелись явные перегибы, да. Пятилетки - это хорошо, а вот раскулачивания - плохо.
А имелись ли другие способы добыть средства на индустриализацию, кроме грабительского (это никто не отрицает) разорения кулака? Как я понимаю, на внешние и внутренние займы можно не рассчитывать.
Цитировать
и могу сказать, что в стране частенько царили чересчур ура-патриотичные настроения в духе "Кто на нас нападет, того сразу победим"
А как с этим было в других странах? Там царило более взвешенное настроение?
Цитировать
К 1939 году индустриализация была практически завершена,
А по Вашему мнению, какой показатель (ну или комплекс) может считаться признаком конца индустриализации? Процент выполнения плана по деталям машиностроения? Окончание закупки станков из-за границы и переход на свое производство? Или что-то особенное?
Цитировать
А так - если бы война началась в 1939 году, было бы не менее плачевно.
Почему? Не было бы захваченной Франции. Были бы сильные союзники. У Германии не было бы доступа к Норвегии и Швеции. Да и не было бы реформирования армии СССР перед самой войной.
Цитировать
Мой пост был все же направлен не на то, чтобы доказать, что все было плохо, а на то, чтобы показать, что не все было так красиво, радужно и сказочно, как некоторые любят себе представлять, считая, что СССР был страной изобилия процветания, радости и розовых пони, где все жили просто чудесно, прекрасно и не знали никакого негатива.
Ну я думаю, что такую взвешенную формулировку вряд ли кто-то будет оспаривать.
И, имхо, ветке место на Истории, а не тут.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 28 Июнь 2012, 01:17:36

А имелись ли другие способы добыть средства на индустриализацию, кроме грабительского (это никто не отрицает) разорения кулака? Как я понимаю, на внешние и внутренние займы можно не рассчитывать.
Внутренние займы проводились, так называемый гос.заем, но его видимо не хватало. Еще один фактор - на мой взгляд, можно было продавать хлеб за границу, потому что зачастую крестьяне предпочитали сгноить хлеб, нежели сдать его государству (период 1919-1923 примерно годы, на Вятке тоже были такие явления). Царские долги новое правительство не признало, да и позиционировало себя явно антикапиталистически, так что о внещнем заеме не было и речи впплоть до "полосы признаний СССР" - да и там мало кто доверял, признали лишь факт сушествования гос-ва.

А как с этим было в других странах? Там царило более взвешенное настроение?
В Германии понятно, милитаризм, арийская раса, место под солнцем, ничего нового. В Японии - две группирови, первая про-военная и про-германская, вторая против войны. Кто победил, думаю понятно. Насколько мне известно, США долго колебалось, кого же поддержать, и лишь после оккупации Франции сделала свой выбор. Так что все не так однозначно было, думаю.

А по Вашему мнению, какой показатель (ну или комплекс) может считаться признаком конца индустриализации? Процент выполнения плана по деталям машиностроения? Окончание закупки станков из-за границы и переход на свое производство? Или что-то особенное?
Имхо, это явно не численные показатели типа выплавки стали-чугуна и прочая. Скорее, обеспечение производства необходимыми машинами, завершение оснащения армии, постройка мощных промышленных центров и так далее.

Почему? Не было бы захваченной Франции. Были бы сильные союзники. У Германии не было бы доступа к Норвегии и Швеции. Да и не было бы реформирования армии СССР перед самой войной.
Возможно. Но для СССР было бы все гораздо плачевнее - не все еще было готово к войне, да и не все было готово к войне в 1941 году. Тут всплывает интересная и спорная проблема превентивной войны СССР против Германии, готовилась она или нет. И вот в зависимости от того, как на этот вопрос смотреть, выходит и вопрос о желательности года войны. В литературе все крайне спорно, до сих пор дискуссии.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 28 Июнь 2012, 03:14:58

Что тут пояснять? Негатив проявляли ВСЕ слои населения, независимо от социальной/классовой принадлежности. Просто в разной степени.
И не стоит называть шкурниками недовольных политикой партии - в таком случае, ты сам шкурник, лол.
Я Родиной не торгую ради шкурнических побуждений!

Добавлено: 28 Июнь 2012, 02:58:28
1) Вначале послевоенная разруха, революция, басмачи, бандиты, криминал прочий, проституция, наркотики - что угодно, страну не признавали окружающие народы и государства - а так все хорошо.
Не будь войны - не было бы и разрухи...

Добавлено: 28 Июнь 2012, 03:02:06
5) Послевоенное восстановление экономики. Проблемы с Китаем, проблемы послевоенного устройства мира, разрушенная экономика, миллионы убитых, миллионы калек, больных, истощенных, бездомных, криминал - но жили хорошо.
Да вы шут, батенька. Смешали всё в одну кучу: и конфликт с Китаем, и последствия войны. Интересно у вас всё получается. В следующий раз, когда будете обедать смешайте всю еду в одну тарелку. Вам же всё равно. Что первое (суп), что гарнир, что компот или салат. Всё съедите из одной тарелки одновременно.

Добавлено: 28 Июнь 2012, 03:06:27
Собсна, потому и рухнуло, что была крайне замкнутой и регулировалась плановым методом, сколько сказали - столько и сделали без какого-то участия рынка.
В Японии рынок и планирование соседствует. И ничего, экономика развивается. При чём планирование не на год или два, а на все 100 лет вперёд. Такие вот дела получаются. Россия же, отказавшись от разумного планирования села в огромную лужу вместе прогнившим капитализмом и рынком. С чем вас и поздравляю.  

Добавлено: 28 Июнь 2012, 03:09:58
могу сказать, что в стране частенько царили чересчур ура-патриотичные настроения в духе "Кто на нас нападет, того сразу победим".
Лучше уж так, чем так как сегодня. Чувство неполноценности навязывается всем: мол нам не догнать их экономический и научный потенциал, а потому не стоит и пытаться. Развалили всю экономику (искусственно).


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 28 Июнь 2012, 10:05:38
Я Родиной не торгую ради шкурнических побуждений!
Что в твоем понимании значить торговать Родиной? Опять ерунду пишешь.
Не будь войны - не было бы и разрухи..
А если бы да кабы...

Смешали всё в одну кучу: и конфликт с Китаем, и последствия войны. Интересно у вас всё получается. В следующий раз, когда будете обедать смешайте всю еду в одну тарелку. Вам же всё равно. Что первое (суп), что гарнир, что компот или салат. Всё съедите из одной тарелки одновременно.
Я могу выделить проблемы внешнеполитические, внутриполитические, внешнеэкономические и внутриэкономические. Тебе легче станет? Суть в том, что эти проблемы БЫЛИ, а ты все пытаешься замалчивать, как обычно.

В Японии рынок и планирование соседствует. И ничего, экономика развивается. При чём планирование не на год или два, а на все 100 лет вперёд. Такие вот дела получаются. Россия же, отказавшись от разумного планирования села в огромную лужу вместе прогнившим капитализмом и рынком. С чем вас и поздравляю.  
О май гад...Ты, похоже, не видишь разницы между социализмом скажем советского типа, шведского типа, социализмом африканским, или там китайским, например, и японией -с ее мощной системой корпоративности, семейности и дзайбацу. Для тебя СОЦИАЛИЗМ - это некий фетиш, на который ты дрочишь, но в котором вообще не видишь различий. Социализм - хорошо, капитализм - плохо. И точка. Как же ты узко мыслишь, никогда не перестаю удивляться....

Это как сказать - вот вегетерианство это плохо! Вот просто плохо и все. Без различий на собственно вегетарианство, лактовегетерианство, веганство, сыроедение, моносыроедение и так далее...Наглядно?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 28 Июнь 2012, 11:34:28
Что в твоем понимании значить торговать Родиной? Опять ерунду пишешь.
Ничего подобного. Можно торговать интересами России ради своей личной выгоды, недрами земли в убыток России и на обогащение иных стран. Та же коррупция, взяточничество, казнокрадство (откаты) имеют отношение к шкурничеству.

Добавлено: 28 Июнь 2012, 11:23:34
А если бы да кабы...
Сделайте так, чтобы не было войны - будет лучше.Вы это сделать не сможете. Это от вас одного не зависит.

Добавлено: 28 Июнь 2012, 11:25:23
Я могу выделить проблемы внешнеполитические, внутриполитические, внешнеэкономические и внутриэкономические. Тебе легче станет? Суть в том, что эти проблемы БЫЛИ, а ты все пытаешься замалчивать, как обычно.
Вам же сказали: "Негатив был". Только зачем сгущать краски?

Добавлено: 28 Июнь 2012, 11:27:00
Ты, похоже, не видишь разницы между социализмом скажем советского типа, шведского типа, социализмом африканским, или там китайским, например, и японией -с ее мощной системой корпоративности, семейности и дзайбацу.
Разница известна. Вы же не знаете как Япония достигла своего развития, учась у СССР. это экономическое и научно-техническое чудо многим обязано Русской экономической школе, известной в мире под Австрийской экономической школе. Японцы сами признались, что за основу они взяли советское планирование пятилеток.  

Добавлено: 28 Июнь 2012, 11:31:35
Социализм - хорошо, капитализм - плохо.
21 год бардака в России это доказало. В этом вы правы.

Добавлено: 28 Июнь 2012, 11:32:59
Это как сказать - вот вегетерианство это плохо! Вот просто плохо и все. Без различий на собственно вегетарианство, лактовегетерианство, веганство, сыроедение, моносыроедение и так далее...Наглядно?
От политики к еде? Ничего лучшего не придумали?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Antony_Ab от 28 Июнь 2012, 14:15:22

Я Родиной не торгую ради шкурнических побуждений!

Можно торговать интересами России ради своей личной выгоды, недрами земли в убыток России и на обогащение иных стран. Та же коррупция, взяточничество, казнокрадство (откаты) имеют отношение к шкурничеству.
Все-таки в психушку анлим провели! Сколько вас  ущербов сюда набежало:вова,витя,змей...ужос!


Россия же, отказавшись от разумного планирования села в огромную лужу вместе прогнившим капитализмом и рынком. С чем вас и поздравляю. 

Вы же не знаете как Япония достигла своего развития, учась у СССР.
Витя продолжает выкручивается,выносить мозг чушью,приписывать :D Враг народа одним словом :)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 28 Июнь 2012, 15:55:41
Ничего подобного. Можно торговать интересами России ради своей личной выгоды, недрами земли в убыток России и на обогащение иных стран. Та же коррупция, взяточничество, казнокрадство
Я тебя удивлю, но этим занимались ВСЕГДА и ВСЕ, при любой власти. Не делай удивленных глазок.
Сделайте так, чтобы не было войны - будет лучше.Вы это сделать не сможете. Это от вас одного не зависит.
Для такого упертого как ты, делаю исключение и повторяяю ТРЕТИЙ РАЗ: История не имеет сослагательного наклонения.


Разница известна. Вы же не знаете как Япония достигла своего развития, учась у СССР. это экономическое и научно-техническое чудо многим обязано Русской экономической школе, известной в мире под Австрийской экономической школе. Японцы сами признались, что за основу они взяли советское планирование пятилеток.  
Лолчто? какая австрийская школа? какая русская школа? Хватит выкручивать мне яйца и писать чушь. Японская модель основана на корпоративизме, преобладании высоких технологий и родовых государственных корпораций (дзайбацу), которые принадлежали потомкам самураев. Какие пятилетки к чертовой матери?
21 год бардака в России это доказало. В этом вы правы.
Может, тебе пояснить, чем отличается социализма советский и социализм китайский? или сам найдешь. Не позорься, не пиши ересь.

От политики к еде? Ничего лучшего не придумали?
Так ты нормальным языком не понимаешь, приходиться разжевывать все, как дебилу. Ты реально не видишь связи между мыслями? Я все больше убеждаюсь, что ты живешь в каком-то своем далеко не сказочном мире, где ты окружен врагами и все хотят навредить России, где слово СОЦИАЛИЗМ является идеалом, фетишем и богом, при этом ты даже не можешь толком сформулировать, что же это, и понять, что есть совершенно разные специфики национальных социализмов, и сравнивать их глупо.

Ну в общем, как говорил Остап Бендер: "Набить бы тебе морду, да Заратуштра не позволяет"


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 28 Июнь 2012, 22:52:01
Витя продолжает выкручивается,выносить мозг чушью,приписывать  Враг народа одним словом
Да-а-а, патологическая фобия зашкаливает. Это вам нужно обращаться к психиатру. Поверьте, вам помогут избавиться от всех фобий...

Добавлено: 28 Июнь 2012, 22:18:23
Я тебя удивлю, но этим занимались ВСЕГДА и ВСЕ, при любой власти. Не делай удивленных глазок.
Да врёте вы всё. Интересами России в ущерб своей стране торгуются не все, а единицы. В противном случае России бы уже давно не было. Другое дело, что в определённый период их становится больше. Например, смутное время 1612г.  

Добавлено: 28 Июнь 2012, 22:21:36
Для такого упертого как ты, делаю исключение и повторяяю ТРЕТИЙ РАЗ: История не имеет сослагательного наклонения.
Всё в этом мире относительно. Это касается прогнозирования управленческих решений: "Если мы поступим так, а не иначе, что ждёт нас всех?". Это знаете ли так же элемент истории. Тот же Китай использует свою древнюю традицию двигаться вперёд, озираясь назад. Прежде чем, принять управленческое решение идёт анализ прошлого Китая. Это вы скажете не история? При этом используется то самое сослагательное "если бы", "как было бы" и т.д.

Добавлено: 28 Июнь 2012, 22:25:43
Лолчто? какая австрийская школа? какая русская школа? Хватит выкручивать мне яйца и писать чушь. Японская модель основана на корпоративизме, преобладании высоких технологий и родовых государственных корпораций (дзайбацу), которые принадлежали потомкам самураев. Какие пятилетки к чертовой матери?
Вы же историк норманист. Что вы со своими мерками в экономику лезете? Существует 3 основные экономические школы: австрийская (русская), лозаннская и англо-американская. Сегодня в России пытаются приживить  англо-американскую экономическую школу дядюшки Сема. Вот только менталитет граждан РФ признавать не желает. Как говорится: "Что полезно русскому смертельно для немца". И соответственно наоборот.

"Труд является основой образования стоимости согласно канонам классической экономической школы. Маржинализм или теория полезности формирует условия образования рыночной ценности произведенного продукта. Русская экономическая школа формирует предметно-методологические условия исчислений полной структуры стоимости, т.е. в ходе её производства, обмена, потребления. Метод триединства позволяет исчислять необходимость, полезность, стоимость труда во всем его многообразии" [Основы методологии русской экономической школы и её влияние на количественные характеристики экономических показателей
В.М. Чефонов ]. Морженализм является основой Австрийской (Русской) экономической школы. Об этом вы найдёте информацию в интернете.

Добавлено: 28 Июнь 2012, 22:37:28
Японская модель основана на корпоративизме, преобладании высоких технологий и родовых государственных корпораций (дзайбацу), которые принадлежали потомкам самураев. Какие пятилетки к чертовой матери?
При том, что австрийский экономист (эмигрант) отмечает: "Прежде всего мы объяснили японцам, что зарплата работникам предприятия не является его расходной частью. Вкладывая средства в зарплату своих работников вы развиваете своё предприятие". Примерно так звучали слова австрийского экономиста, внёсшего большой вклад в развитии экономического и научно-технического потенциала Японии. Японцев учили корпоративному духу на основе Австрийской (Русской) экономической школы эмигранты из Австрии и из СССР.

Добавлено: 28 Июнь 2012, 22:42:47
Может, тебе пояснить, чем отличается социализма советский и социализм китайский? или сам найдешь. Не позорься, не пиши ересь.
А может лучше сравнить политические решения и менталитет Китая и России? Как бы многое зависит от него.

Добавлено: 28 Июнь 2012, 22:45:21
Я все больше убеждаюсь, что ты живешь в каком-то своем далеко не сказочном мире, где ты окружен врагами
Вспомните, что сказал один император Российской империи своему сыну в назидание: "У России нет друзей, нашей огромности боятся... У России только два надежных союзника - её армия и её флот" (Император АЛЕКСАНДР III).

Добавлено: 28 Июнь 2012, 22:48:42
при этом ты даже не можешь толком сформулировать, что же это
Давно есть формулировка социализма: "Социализм - это путь от капитализма к коммунизму". Обратите внимание - "путь", а не "строй". Любой путь когда-нибудь заканчивается. Стоит ли в этом винить дорогу?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Gorge от 28 Июнь 2012, 23:24:57
Уважаемый Славянофил абсолютно прав.
Даже в википедии легко находится Австрийская школа экономики. Ее основные принципы...
Цитирую:
Цитировать
"Последователи австрийской школы выступают за защиту свободы договоров, заключаемых участниками рынка (экономическими агентами), и минимального стороннего вмешательства в сделки (в особенности со стороны государства)."
Цитировать
"Ее вклад в развитие экономической мысли включает неоклассическую теорию стоимости (включая субъективную теорию стоимости, а также осмысление проблемы экономических вычислений и невозможности централизованного планирования в экономике."
. Таким образом австрийская школа - одна из самых либеральных (я бы даже сказал Либертарианских). Я рад (хотя немного удивлен), что Славянофил поддерживает идею минимального вмешательства государства в экономику и свободу предпринимательства.
Цитировать
Интересами России в ущерб своей стране торгуются не все, а единицы.
Всегда интересовало определение термина "Интересы России". Сколько граждан могут представлять интересы России? Пять граждан хотят кушать - это интересы России?
Цитировать
Тот же Китай использует свою древнюю традицию двигаться вперёд, озираясь назад.
Вы абсолютно правы. Особенно тщательно КНР озиралась назад во время культурной революции. А какие традиции из империи Мин использует КНР на территории Гонконга, например?
Цитировать
Вы же историк норманист. Что вы со своими мерками в экономику лезете?
Простите, но видно  усталость мешает уследить за Вашими рассуждениями. Как норманизм связан с экономическими теориями?
Цитировать
Давно есть формулировка социализма: "Социализм - это путь от капитализма к коммунизму"
Это очень детская формулировка. А правильная дана у Ленина. Если кратко, то социализм - это первая фаза коммунизма, в которой
1) Собственность принадлежит обществу, а частная запрещена
2) Диктатура пролетариата.
3) Каждый получает долю товаров с общественных складов пропорционально своей работе (трудодни).
Очень похоже на Швецию.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 29 Июнь 2012, 00:29:14
Вы же историк норманист. Что вы со своими мерками в экономику лезете? Существует 3 основные экономические школы: австрийская (русская), лозаннская и англо-американская. Сегодня в России пытаются приживить  англо-американскую экономическую школу дядюшки Сема. Вот только менталитет граждан РФ признавать не желает. Как говорится: "Что полезно русскому смертельно для немца". И соответственно наоборот.
Опять у тебя обострение. Срочно прими галоперидолу!

А может лучше сравнить политические решения и менталитет Китая и России? Как бы многое зависит от него.
Какбы не надо сближать экономику и менталитет.

Даже в википедии легко находится Австрийская школа экономики. Ее основные принципы...
Только вот какое отношение это имеет к экономике?

Знаешь, я понимаю, что Витя слишком тупой, ограниченный и упертый, чтобы с ним вести дискуссии, он все к одному сводит. Поэтому я буду его бред игнорировать, и отвечать ему лишь по существу, а вот с тобой пообщаюсь.


Очень похоже на Швецию.
И наверное поэтому они порядка 80% заработка отдают на налоги?

Особенно тщательно КНР озиралась назад во время культурной революции
Ага, когда по заветам Мао почти развалили сельское хозяйство через уничтожение воробьеб и несогласных лупили отряды хуйвенбинов - прям охирались на прошлое. При Мао был ад и застой, как и в СССР, с таким же вождизмом, командной системой и перегибами во всем. Прогресс начался лишь при Сяо Пине. И то - за счет введения СВОБОНОГО РЫНКА. Который, по сути, признак капитализма. Вот какая незадача получается, да Вить?
Простите, но видно  усталость мешает уследить за Вашими рассуждениями.
А это Витино любимое обвинение, когда что-то расходится с его бредом: Ты норманнист, Едрист, антирасеянин, сволочь и наймит США


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 29 Июнь 2012, 00:57:43
Таким образом австрийская школа - одна из самых либеральных (я бы даже сказал Либертарианских). Я рад (хотя немного удивлен), что Славянофил поддерживает идею минимального вмешательства государства в экономику и свободу предпринимательства.
Я поддерживаю эту теорию с теми поправками, которые Запад в неё в монтировал. Эти поправки я отрицаю. В сущности это не поправки, а искажение действительности. Ведь на Руси регулятором деловых и торговых отношений была социальная ответственность и совесть. Их в Австрийской экономической школе вы не встретите. Однако, Австрийская экономическая школа основана именно на русской экономической школой, которая совершенствовалась веками с тех пор, когда и в помине не было англо-американской теории Адама Смита (дядюшки Смита).

Добавлено: 29 Июнь 2012, 00:35:41
Всегда интересовало определение термина "Интересы России". Сколько граждан могут представлять интересы России? Пять граждан хотят кушать - это интересы России?
А почему только пять человек. А. Маслоу (Маслов) отметил, что это потребность всех людей без исключения (см. теорию А. Маслоу - психология).

Добавлено: 29 Июнь 2012, 00:37:37
Простите, но видно  усталость мешает уследить за Вашими рассуждениями. Как норманизм связан с экономическими теориями?
Мой оппонент историк по образованию и сторонник норманнской теории (см. история Руси, Рюрик).

Добавлено: 29 Июнь 2012, 00:39:13
Какбы не надо сближать экономику и менталитет.
Почему же? Они взимозависимы. Вот Англию и США с их менталитетом устраивает грабительская экономическая теория Адама Смита. Они ею пользуются от кризиса к кризису. России эта теория противопоказана. Не случайно с древниейших времён на Руси формировалась русская экономическая школа, основанная на социальной ответственности, красной цене и совести. Ведь только на Руси все сделки заключали рукобитьем без подписания договоров на бумаге. При том, что ударил по рукам - знай, договор будет честно выполнен на все 100%. Менталитет знаете ли такой был. За основу закон Божий "Правь" (закон правды).

Добавлено: 29 Июнь 2012, 00:44:49
Только вот какое отношение это имеет к экономике?
Экономическая школа (теория) вам говорит что-нибудь? Обратитесь в данном случае к Основам экономической теории.  

Добавлено: 29 Июнь 2012, 00:48:02
И наверное поэтому они порядка 80% заработка отдают на налоги?
И при этом, их доходы не сравнимы с российскими.  

Добавлено: 29 Июнь 2012, 00:49:18
Ага, когда по заветам Мао почти развалили сельское хозяйство через уничтожение воробьеб и несогласных лупили отряды хуйвенбинов - прям охирались на прошлое.
Простите, но в прошлом у них не было такого опыта. Они были уверены, что воробьи не приносят пользу, а только вред с/х. И когда жаренный петух клюнул - поняли свою ошибку. Обратились в СССР за помощью. Помощь была оказана. Теперь они запомнили на всегда, что воробьи истресырют вредителей сельхоз. посадок.  

Добавлено: 29 Июнь 2012, 00:52:19
Прогресс начался лишь при Сяо Пине. И то - за счет введения СВОБОНОГО РЫНКА. Который, по сути, признак капитализма.
Вовсе не поэтому. США перенесло свою экономику из страны в Китай. Вложило свои доллары, чтобы создать сильного конкурента России. теперь сами не довольны. Этот гигант получил то, что хотел. Ложиться под америкосов они не желают. Отсюда и развитие экономики.

В России всё совершенно наоборот. Россию положили под Вашинктон с 1991 г., но обещанных благ так и не дождались. При том, что прошло 20 лет.

Добавлено: 29 Июнь 2012, 00:55:46
А это Витино любимое обвинение, когда что-то расходится с его бредом: Ты норманнист, Едрист, антирасеянин, сволочь и наймит США
Ничего лучшего в своё оправдание вы не нашли. Ну-ну, выводы давно уже сделаны...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 29 Июнь 2012, 09:56:16
Мой оппонент историк по образованию и сторонник норманнской теории (см. история Руси, Рюрик).
Вот я ХЗ, кто тебе сказал, что я сторонник какой то теории? Ты упоротый просто) И даже если я сторонник данной теории то ЧТО?

Вот Англию и США с их менталитетом устраивает грабительская экономическая теория Адама Смита. Они ею пользуются от кризиса к кризису. России эта теория противопоказана. Не случайно с древниейших времён на Руси формировалась русская экономическая школа, основанная на социальной ответственности, красной цене и совести. Ведь только на Руси все сделки заключали рукобитьем без подписания договоров на бумаге. При том, что ударил по рукам - знай, договор будет честно выполнен на все 100%. Менталитет знаете ли такой был. За основу закон Божий "Правь" (закон правды).
О боже. Ты в кучу все смешал. Начать с того, что про менталитет англосаксов ты имеешь представление только по своим бредовым вымыслам к солженицщине типа "русских людей обижают!" и прочим своим совершенно ненаучным источникам. Затем, откуда ты вообще знаешь о понятии "ПРАВЬ"? Данное понятие идет с Велесовой книги - фальсификации начала 20 века, ну я не удивлен, что ты оперируешь такими источниками, что с тебя взять. Затем, откуда ты знаешь о торговом кодексе древней руси, я уверен, что ты ни единого источника не читал, к тому же те источники, что сохранились, относятся больще к области суда, а не торговли, и отражают Русь 12 века и позднее. А вообще славяне, как и любой народ, любили пограбить и пожульничать.
при этом, их доходы не сравнимы с российскими.  
И при этом коренные шведы пытаются свалить их страны в Канаду, а на их место едут турки, арабы и негры. Тебе это ни о чем не говорит?
Вовсе не поэтому. США перенесло свою экономику из страны в Китай. Вложило свои доллары, чтобы создать сильного конкурента России. теперь сами не довольны. Этот гигант получил то, что хотел. Ложиться под америкосов они не желают. Отсюда и развитие экономики.
Такую херню я даже комментировать не стану :D Сша и Китай сотрудничают лишь с конца 80х, притом американский капитал там задействован явно не потому, чтобы "ослабить россию". Хватит параноить.
Ничего лучшего в своё оправдание вы не нашли. Ну-ну, выводы давно уже сделаны...
Это обычно ты, когда тебе просто уже нечего ответить, отмалчиваешься, или начинаешь постить видео-картинки-пословицы и говорить что ты-норманнист-таки даовин-сторонник ЕР! Без всякой аргументации :) Просто тебе нечего ответить, у тебя нет багажа знаний, ты ничего в жизни не добился, а в заднице зудит, и хочется показать свою значимость - вот я прав, а вы все сволочи и продались, один я несу свет ИСТИНЫ!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 29 Июнь 2012, 11:13:43
Вот я ХЗ, кто тебе сказал, что я сторонник какой то теории?
Ваши мысли вас выдают с потрохами. "По делам (словам) узнаете их".

Добавлено: 29 Июнь 2012, 10:49:35
Затем, откуда ты вообще знаешь о понятии "ПРАВЬ"? Данное понятие идет с Велесовой книги - фальсификации начала 20 века, ну я не удивлен, что ты оперируешь такими источниками, что с тебя взять.
Вы лично эту тему изучали? Кстати, мудрые наши предки от слова "Правь" образовали множество слов: правда, право, правило, справедливость, править, правительство, правитель и др.

Думаете, что это случайно? Вот вам ещё одно доказательство. На Руси мудрые люди говорили: "Выше всего правда. Выше правды справедливость. Выше справедливости милосердие. Выше милосердия любовь. А выше любви нет ничего". Это ли не доказывает правоту моих слов?

А вот вам и третье доказательство. Основой полноценной власти было триединство: "Правда, справедливость, верность". Так было долгое время до тех пор пока горстка индивидов не не прибрала к своим рукам власть. С этого момента на Руси начались крупные бедствия и частые набеги соседей.

Добавлено: 29 Июнь 2012, 11:00:36
А вообще славяне, как и любой народ, любили пограбить и пожульничать.
Да врёте вы всё. Не было такого. Эти домыслы результат мифотворчества заинтересованых индивидов. Опять же существует миф о русской лени и пьянстве. Мол Емеля лежал на печи. При этом, саму сказку не читали. А, если и читали, то по теории: "Гляжу в книгу, а вижу фигу". Действие в сказке происходит Зимой. Кто же будет Зимой землю пахать и засевать?

Добавлено: 29 Июнь 2012, 11:06:42
И при этом коренные шведы пытаются свалить их страны в Канаду, а на их место едут турки, арабы и негры. Тебе это ни о чем не говорит?
Что с того? В Канаде налоги меньше, а уровень жизни почти такой же. Вот и уезжают туда.

Добавлено: 29 Июнь 2012, 11:10:38
Сша и Китай сотрудничают лишь с конца 80х, притом американский капитал там задействован явно не потому, чтобы "ослабить россию".
Вы их лично спрашивали с какой целью они это делали? Одна из причин явная - это желание сэкономить на производстве разницу в доходах положить в свой карман. Только это не вяжется с социальной ответственностью и совестью.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 29 Июнь 2012, 12:18:04
Ваши мысли вас выдают с потрохами. "По делам (словам) узнаете их".
Ну с ума сойти, доказательство! Судя по ТВОИМ постам, ты - законченый наркоман и шизофреник, который живет в 19 веке, и мыслит такими же точно критериями, ибо тебе совершенно незнаком ни научный аппарат, ни какие-либо понятия о науке :D
Вы лично эту тему изучали? Кстати, мудрые наши предки от слова "Правь" образовали множество слов: правда, право, правило, справеправить, правительство, правитель и др.
Началось...Да, я изучал эту тему. Со своим словообразованеим иди в РАЕН к Чудинову, там таких фриков любят. Ты просто опять несешь чушь, с тобой НАУЧНАЯ дискуссия невозможна.

а Руси мудрые люди говорили: "Выше всего правда. Выше правды справедливость. Выше справедливости милосердие. Выше милосердия любовь. А выше любви нет ничего".

Основой полноценной власти было триединство: "Правда, справедливость, верность".
Попрошу источники, или пошёл вон из топика, пес. Мне надоело читать совершенно неаргументированые высказывания, которые "правда, потому что мне так кажется, а вы все неправы, потому что я с этим несогласен, только вот я все равно не приведу доказательств, а вы норманисты и таки даы - это же элементарно, потому что Я ТАК СКАЗАЛ!!!"
Да врёте вы всё. Не было такого.
Честно слово, за***л ты уже своей тупостью. Набеги Святослава на Византию - ррраз, казачьи поход за зипунами -два, восстания Пугачева и ему подобных - три, бунты - четыре, движения анархистов, ну и вообще гражданская война - пять. МИНИМУМ!!! И это только что вспомнилось с лету. За всю историю. Было бы желание с тобой юродивым спорить, я бы и источники нашел.

Что с того? В Канаде налоги меньше, а уровень жизни почти такой же. Вот и уезжают туда.
Наверно от хорошей жизни население бежит да?

Вы их лично спрашивали с какой целью они это делали?
Лол, а ты ЛИЧНО спрашивал тех, о ком рассказываешь? Всяких своих ушкуйников, и прочих "этРусков", о ком рассказываешь свои небылицы. Ты настолько тупой, что для тебя лишь личное участие в событиях, видимо, является каким-то доказательством. При этом ты соершенно игнорируешь некоторые постулаты источниковедения - скорее всего потому что, что ты банально не знаешь, что это. Вот тебе примеры: критичность, проверяемость, доказуемость, субъективизм. Хотя бы это учитывай, и перестанешь писать откровенную х***ю

За сим прекращаю с тобой споры, ибо ты просто фанатичный мудак, который не видит дальше своего носа и считает единственно верной только свою точку зрения. И ладно бы ты приводил мало-мальские аргументы, так нет - даже этого нет , а есть аппеляция ко всяким пословицам, поговоркам и ИНТУИЦИИ!! Это ни в какие ворота не лезет. Кстати, ты - типичный фальсификатор истории - ищешь лишь те проявления эпохи, которые укладываются в прокрустово ложе твоей убогой теории и видения мира, и отвергаешь все остальные, называя несогласных как угодно, лишь бы все тебе поверили. Ярчайший пример - Резун-Суворов, лжец и изменник Родины. Чем ты от него отличаешься?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 29 Июнь 2012, 16:20:07
Ну с ума сойти, доказательство! Судя по ТВОИМ постам, ты - законченый наркоман и шизофреник, который живет в 19 веке, и мыслит такими же точно критериями, ибо тебе совершенно незнаком ни научный аппарат, ни какие-либо понятия о науке
Кто бы говорил...

Добавлено: 29 Июнь 2012, 15:18:40
Началось...Да, я изучал эту тему. Со своим словообразованеим иди в РАЕН к Чудинову, там таких фриков любят. Ты просто опять несешь чушь, с тобой НАУЧНАЯ дискуссия невозможна.
Аналогично. Когда вам нечего сказать постоянно переходите на личности. В некоторых случаях, когда уж явно видно ваше заблуждение играете в молчанку: "Мол не желаю отвечать". Ибо вам сказать нечего".  

Добавлено: 29 Июнь 2012, 15:22:39
Попрошу источники
На эту тему уже было многое сказано. Потрудитесь впредь внимательно читать мои посты. Повторять же прошлые слова не желаю.

Добавлено: 29 Июнь 2012, 15:24:52
Набеги Святослава на Византию - ррраз
Святослав защищал свою Родину. У императора Византии рыльце в пушку. Ему не терпелось натравить на Русь печенегов, хазар и пр. степных народов. Благодаря той же Византии Великая Болгария пала под натиском хазар.  

Добавлено: 29 Июнь 2012, 15:28:26
казачьи поход за зипунами -два
Казаки защищали свои земли от набегов татар. Не стоит перевирать историю. Достаточно мифов наслушались о "разбое" казаков. Хватит!

Добавлено: 29 Июнь 2012, 15:30:10
восстания Пугачева и ему подобных - три
Восстание Пугачёва отдельная тема.
1. Восстания не было, если бы не пытались искоренить народоволие (народовластие) среди казаков. Традиция эта ещё от ушкуйников идёт - выбирать атамана и сотников всенародно. Казачий круг попытались запретить. Казаки сказали: "Да не бывать тому, чтобы нам устанавливали атаманов по воле отдельных представителей власти. Желаем сами избирать и иметь право избираться". За это казачьих избранников расстреляли из пушек. Не то ли самое сделал ельцин по отношению к народным избранникам РСФСР?
2. Это было не восстание, а гражданская война. Восстания в таких масштабах не бывает.

Добавлено: 29 Июнь 2012, 15:35:43
бунты - четыре
Бунты на пустом месте не возникают. Для них есть свои предпосылки. Это понимать нужно. Если вас месяц без еды держать, тогда и вы взбеситесь. Да, что говорить о голоде? Вас одной гречкой месяц пичкай - взвоете волком на луну.

Добавлено: 29 Июнь 2012, 15:38:10
движения анархистов, ну и вообще гражданская война - пять.
И снова вы врёте. Среди анархистов были и не славяне. Не забывайте об этом. Кстати, анархизма на Руси не было. Не стоит путать Гоголя с Гегелем.  

Добавлено: 29 Июнь 2012, 15:40:08
Наверно от хорошей жизни население бежит да?
От больших налогов. А жизнь у них лучше, чем в России.

Добавлено: 29 Июнь 2012, 15:41:08
Всяких своих ушкуйников, и прочих "этРусков"
Начнём с того, что ушкуйники и этруски не мои. Про ушкуйников не мало мифов написали. При том, что сохранилась информация о том, что они защищали свою Родину. Именно ушкуйники отражали нападения шведов и ливонцев от владений Новгорода. Заметим не княжеская дружина. Именно ушкуйники вынудили шведов подписать мирный Ориховецкий договор, который со временем сами же нарушили. В ответ пришли ушкуйники и научили шведов уму разуму. С того момента почти 100 лет на западных рубежах Руси не велось крупных войн со стороны Запада. Польская шляхта осмелела лишь тогда, когда ушкуйники ушли на восточные рубежи.

Что касается этрусков, которые по утверждению итальянцев именовали себя русинами (русенами) - это отдельная тема. Итальянские археологи, культурологи, искусствоведы, историки признались, что все грандиозные строительства были организованы под руководством этрусков. Именно этруски строили Др. Рим, акведуки, мосты, дороги, бани и пр. наследие Др. Рима. Этруски пришли с востока и принесли с собой свою культуру, свой язык, свою письменность. Замечу, что это всё подтверждают крупные организации по туризму, истории и культуре Италии...  


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Antony_Ab от 29 Июнь 2012, 17:54:47
Витя упорно мешает разговаривать по делу,закидывая кучей издевательских комментариев :)

Добавлено: 29 Июнь 2012, 17:53:36
Особенно вот это порадовало:
Да, что говорить о голоде? Вас одной гречкой месяц пичкай - взвоете волком на луну.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: blacc от 29 Июнь 2012, 18:22:39

Особенно вот это порадовало:
Цитата: Славянофил от Сегодня в 16:20:07
Да, что говорить о голоде? Вас одной гречкой месяц пичкай - взвоете волком на луну.
как в анекдоте:-
Хозяин кормит кота гречкой. В первый день кот съел, на второй день подходит к чашке:
 - Фи, гречка...
 Уходит. На следующий:
 - Фи, опять гречка...
 Уходит. На четвертый день подходит:
 - О! Гречка!!!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 29 Июнь 2012, 18:30:19
Что касается этрусков, которые по утверждению итальянцев именовали себя русинами (русенами) - это отдельная тема. Итальянские археологи, культурологи, искусствоведы, историки признались, что все грандиозные строительства были организованы под руководством этрусков. Именно этруски строили Др. Рим, акведуки, мосты, дороги, бани и пр. наследие Др. Рима. Этруски пришли с востока и принесли с собой свою культуру, свой язык, свою письменность. Замечу, что это всё подтверждают крупные организации по туризму, истории и культуре Италии...  
Ага, так строили, что в период междуцарствия и затем первой республики постоянно просирали войны собственно Риму - Тит Ливий: История Рима от сотворения города - книги 1 и 2 :) После проигрышей в войне шли к Риму в подчинение. И где же тут какие-то славяне? Собственно, у Тита Ливия речь идет о вейянах, сабинянах, вольсках и эквах. Хотя о чем это я, откуда тебе это знать? И собственно - описываемые события относятся к 5-4 векам до нашей эры, тогда как этногенез славян относят к 4-5 (в самом раннем варианте) НАШЕЙ ЭРЫ. Что еще соврешь?)

И снова вы врёте. Среди анархистов были и не славяне. Не забывайте об этом. Кстати, анархизма на Руси не было. Не стоит путать Гоголя с Гегелем.  
Мда :-) Анархизма не было. Нашему гению фамилии Бакунин и Кропоткин не говорят ничего. Ну я опять же не удивлен, что взять с дурачка?

Именно ушкуйники отражали нападения шведов и ливонцев от владений Новгорода
Да ладно? А уж не новгородская ли дружина Александра Невского это была? Совсем ты заврался, батюшка.
А ну да - для тех, кто не в курсе, могу заметить, что в Новгороде существовало такое правило, что князь туда приглашался править, и собственно, никакой власти особой не имел, основные вопросы решало Вече. Собственно, князю могли "указать путь", то есть выгнать его нафиг. Что и было сделано с Александром нашим Невским в 1240 году, после того, как он начал слишком выпендриваться после победы над шведами. Собственнно - откуда у него какие-то ушкуйники?) По сути, ушкуйники - это новгородские воины-разведчики-грабители, как получится. Чаще грабители. Не знаю, почему витя так на них яростно онанирует. Завидует, наверно, что они грабили, а ему вот ныне не получится - посодют, да и ни силенок не хватит, ни смелости.

Скрытый текст (Показать/Скрыть)
От больших налогов. А жизнь у них лучше, чем в России.
Ага. Бегут из Швеции в Канаду от больших налогов. А в швеции то ВНЕЗАПНО - СОЦИАЛИЗМ! Твой слив засчитан :D
Бунты на пустом месте не возникают. Для них есть свои предпосылки. Это понимать нужно.
Разумеется. Но это ли не смута,  восстание и грабежи? Кстати, если мне не изменяет память, 1я русско-турецкая война как раз и началась потому, что турецкому султану надоели орды оборванцев, грабивших турецкие деревни вдоль поюережься Каспийского и Азовского морей.
Это было не восстание, а гражданская война. Восстания в таких масштабах не бывает.
Восстание Спартака, подавленное Крассом? Не бывает, говоришь?  :D Опять вы, сударь, обосрались


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 29 Июнь 2012, 21:59:27
Витя упорно мешает разговаривать по делу,закидывая кучей издевательских комментариев
Уважаемый мусорный совок, переводим стрелки? Не задавайте глупых вопросов и не делайте заявлений вне темы и всё будет хорошо. Я лишь комментирую ваши выпады в адрес СССР и Сталина.

Добавлено: 29 Июнь 2012, 21:50:08
Ага, так строили, что в период междуцарствия и затем первой республики постоянно просирали войны собственно Риму - Тит Ливий: История Рима от сотворения города - книги 1 и 2
Первое время отражали самоотверженно. У них девиз был почти как на Руси. Если их идею по защите Этрурии перевести на современное понимание: "Со щитом или на щите". Итальянские исследователи культуры и истории этрусков (русинов) утверждают, что те были умелыми и самоотверженными воинами. Они готовы были все погибнуть, но не сдаться врагу. Этруски (русины) никогда не сдавались в плен и предпочитали погибнуть в бою.

Погубило их тоже, что и в последствии Русь. На Руси братья не пожелали поддержать своих братьев и соплеменников в защите родной земли. Тоже произошло с Этрурией. Как говорится "зажрались". Союз из 12 городов не сумел договорится об совместном отражении др. римлян. Те их просто по одиночке всех перебили. Тоже самое на Руси сделал Батый.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 29 Июнь 2012, 22:12:52
Первое время отражали самоотверженно.
Да? :) Очень советую Тита Ливия почитать, узнаешь много нового. Возможно, даже поумнеешь и перестанешь нести подобную ахинею про самоотверженность и прочий героизм. Это твой фетиш, то, чего тебе так не хватает и что ты пытаешься найти везде - хотя бы в предках (пусть и мнимых)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 29 Июнь 2012, 23:10:39
После проигрышей в войне шли к Риму в подчинение. И где же тут какие-то славяне? Собственно, у Тита Ливия речь идет о вейянах, сабинянах, вольсках и эквах.
так и территорию Южной Руси греки именовали Скуфией. Каких только прозвищ не имели славяне: венеды, скифы, асы, анты и пр. Др. греки удосужились скифами назвать все народы, жившие от Днепра и далее (в сторону Урала). Это вообще относится к понятию Этимология, Ономастика, включая методы ономастики (этнонимики, автоэтнонима, аллоэтнонима). Здесь стоит отметить?

Ономастика (от греч. onomastikē – искуссство давать имена) – раздел языкознания, изучающий собственные имена, историю их возникновения и изменения. Сюда же относят единство собственных имён, имеющихся в языке.
В научной терминологии проявляется:
- русская ономастика;
- современная и историческая ономастика;
- ономастические исследования.

При этом, используются различные методы языкознания:
- сравнительно-исторический, картографический,
- сопоставительный (сопоставление собственных имён различных языков),
- этимологический и др.


Этнонимика (от греч. ethnos – племя, народ и onyma – имя), раздел языкознания, изучающий этнонимы (названия этносов: родов, племён, народностей, народов, наций).
Автоэтноним - раздел, изучающий само название этноса: словяне, словяно-русы, эллины (др. греки), русины (русены) и т.д.
Аллоэтноним - изучает название этноса, данное ему другим этносом. Именно этот научный предмет и занимается изучением и объяснением проблемы наименования одних народов другими этносами. Здесь вы будете искать ответы о вейянах, сабинянах, вольсках, эквах, венедах, скифах Скуфии, о самих скифах и сарматах, об этрусках и т.д.

Добавлено: 29 Июнь 2012, 22:18:41
Да ладно? А уж не новгородская ли дружина Александра Невского это была?
Вы вспомнили 1240 и 1242 годы. А как же прочие даты? Там явно указаны ушкуйники, а не княжеская дружина. В 1242 г. вообще кроме дружины княжеской народное ополчение присутствовало. Не стоит всю славу отдавать Александру с дружиной. Кто стоял в передовом отряде, теснимый немецким клином?


* 1320 и 1323 гг. Ушкуйники нанесли удары по норвежцам (в качестве ответной меры на их набеги на русские земли), разорив область Финмарк и Холугаланд. Норвежские правители обратились за помощью к папскому престолу. Аналогичное воздействие на шведов заставило ускорить подписание последними компромиссный Ореховецкого мира с Новгородом. Войны шведов за земли Великого Новгорода на время прекратились.
* 1349 год. последовал морской поход ушкуйников на провинцию Халогаланд, в ходе которого был взят сильно укрепленный замок Бьаркей. Это был ответный поход на вторжение шведского короля Магнуса в Новгородские земли в 1348г. и 1349 г. Поход короля Магнуса стал последним из «крестовых походов» шведских рыцарей на земли Великого Новгорода. Затем свыше 100 лет на севере Руси не было серьезных военных действий. Как видим, новгородцы пытались сохранить данное слово при подписании мирного договора. Лишь через год они направили ушкуйников против шведов.
* 1360 год. Ушкуйники, проплыв вниз по Волге, взяли ордынский город Жукотин (недалеко от современного Чистополя) на р. Каме и перебили татар. Это деяние встретило всяческое одобрение Дионисия Суздальского, который всю жизнь проповедовал поход "на нечестивых агарян". Хан Хызр потребовал от Дмитрия Суздальского, как великого князя, поимки и выдачи этих ушкуйников. Вел. князь, вместо того чтобы подождать смены хана и проволынить это крайне непопулярное на Руси действо, добился выдачи ушкуйников. Вследствие чего по решению князей суздальского, нижегородского и костромского в Костроме бояре подпоили, вернувшихся из похода ушкуйников, связали их и переслали в Орду. Взятые на Руси пленные проданы в Орде [ Гроза Золотой Орды А. Б. Широкорад (Военный историк)].  

В этом походе ушкуйники захватили казну Золотой Орды, образованную из дани Руси за несколько лет. При этом освободили полонённых соплеменников (славяно-русов) и отпустили их по домам. Как вам такое предательство князей и бояр? И вы удивляетесь, что ушкуйники наведывались в Кострому, Нижний Новгород, Великий Устюг и пр. города "предатели"?

Добавлено: 29 Июнь 2012, 22:35:21
А ну да - для тех, кто не в курсе, могу заметить, что в Новгороде существовало такое правило, что князь туда приглашался править, и собственно, никакой власти особой не имел, основные вопросы решало Вече.
Ну кроме вече был ещё посадник со своим войском. Посадник контролировал власть князя и подчинялся народному вечу

Добавлено: 29 Июнь 2012, 22:37:19
Собственнно - откуда у него какие-то ушкуйники?)
А ушкуйники ему не подчинялись. Ведь ушкуйники сами выбирали себе голову - ватамана (позднее атамана).Существует мнение, что их организовал былинный герой Василий Буслаев. Только вы в это не верите и с вами нет смысла обсуждать эту тему. Кстати, Василий Буслаев был сыном посадника. А в 1171 г. (по некоторым данным) в списках посадников Новгорода значится Васька Буслаев. Вероятно отец Василия Буслаева. Не случайно Василия Буслаева в былинах именовали Буслаем или Буслевичем (по отцу).

Добавлено: 29 Июнь 2012, 22:42:50
По сути, ушкуйники - это новгородские воины-разведчики-грабители, как получится.
Это не грабители, а морской спецназ Новгорода. Грабители дома сидят и на дорогах промышляют. Эти же уходили в иные страны. Тот же Афанасий Никитин признан потомком ушкуйников. Открывал новые торговые пути, вёл торг.

Добавлено: 29 Июнь 2012, 22:45:12
Ага. Бегут из Швеции в Канаду от больших налогов. А в швеции то ВНЕЗАПНО - СОЦИАЛИЗМ! Твой слив засчитан
Капиталистический социализм по теории Роберта Оуэна.

Добавлено: 29 Июнь 2012, 22:46:12
Разумеется. Но это ли не смута,  восстание и грабежи?
Не стоит всё валить в одну кучу. Смута и восстание - это одно, грабежи совершенно иное. Про голодные бунты слыхали? Людям есть нечего, а у них дети дома с голода пухнут. Что им делать? Перестаньте валить с больной головы на здоровую...

Добавлено: 29 Июнь 2012, 22:48:56
1я русско-турецкая война как раз и началась потому, что турецкому султану надоели орды оборванцев, грабивших турецкие деревни вдоль поюережься Каспийского и Азовского морей.
А, что делали на русской земле воины этого султана? Как подданные России оказывались на галерах этого султана? И самое интересное, что делали женщины славянских народов в гаремах султана и его подданных? Как они туда попадали без какого-либо добровольного желания? Они, тоже были среди казаков в военном строю? Известно, что нет. Женщины не воевали, а сидели дома и варили кашу, воспитывали детей. Что же вы нам показываете только одну сторону монеты? А ещё говорите о необходимости рассматривать историю со всех сторон...

Точно так же сегодня очерняют СССР и имя Сталина.

Добавлено: 29 Июнь 2012, 22:55:34
Восстание Спартака, подавленное Крассом? Не бывает, говоришь?
Восстание Спартака - это отдельная тема. Здесь также можно говорить о гражданской войне. Восстание рабов вылилось в гражданскую войну. Ведь среди рабов были и бывшие граждане Др. Рима...

Добавлено: 29 Июнь 2012, 23:00:29
Очень советую Тита Ливия почитать, узнаешь много нового. Возможно, даже поумнеешь и перестанешь нести подобную ахинею про самоотверженность и прочий героизм. Это твой фетиш, то, чего тебе так не хватает и что ты пытаешься найти везде - хотя бы в предках (пусть и мнимых)
Вам же советую познакомиться с этими терминами: Этнонимика, Автоэтноним, Аллоэтноним. А так же новые открытия итальянских учёных.

Кстати, не забывайте, что др. римляне, как и др. греки себя называли элитой общества (мира). Все остальные для них были плебеями и варварами. К тому же, культура этрусков (русинов) ни тем, ни другим не была понятна. Она сильно отличалась. Отсюда некоторые искажения в описании жизни, быта и традиций этрусков (русинов). Ну не вписывалась женщина верхом на коне в общепринятую мораль Др. Рима. Так же им не было понятно равноправие женщин и мужчин на пирах и народных гуляньях.

Кстати, вспомните, что говорили и писали нецы 1939-1945 годов, опираясь на идеологию Гебельса. Согласитесь - ничего лестного.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: AQ от 30 Июнь 2012, 15:40:07
Нет нет, мы слепые и фотки эти сделал английский шпион
 
Похоже, некоторые снимки сделаны на Украине во время голодомора.

   Слышал воспоминания очевидцев, переживших голод в деревне на Украине, так и было – на улицах валялись трупы умерших от голода людей. А ведь это были здоровые работящие люди, кормившие хлебом Европу. А умерли они потому, что у них коммунисты практически подчистую забрали хлеб, на зиму они остались без пропитания.

    Понятно, что на трупах таких людей не построить цивилизованную страну.
Такие методы изуродовали наш народ и загнали богатейшую страну в тупик, из которого мы до сих пор не можем выбраться. За это методы Сталина и партию надо признать преступниками.



Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 30 Июнь 2012, 17:03:55

Похоже, некоторые снимки сделаны на Украине во время голодомора.
Голодомор - миф антисоветской пропаганды...

Добавлено: 30 Июнь 2012, 17:00:33
А умерли они потому, что у них коммунисты практически подчистую забрали хлеб, на зиму они остались без пропитания.
При этом вы были и всё это записывали в записную книжку.

Добавлено: 30 Июнь 2012, 17:01:57
Такие методы изуродовали наш народ и загнали богатейшую страну в тупик, из которого мы до сих пор не можем выбраться.
Уродства начались с 1991 г. (планомерная деградация общества благодаря проамериканской неолиберальной политике).


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 30 Июнь 2012, 20:04:02

Голодомор - миф антисоветской пропаганды...
Голодомор стечение обстоятельств. Коллективизация + 2 неурожайных года.

При этом вы были и всё это записывали в записную книжку.
Вить, заепал. Ты всю чушь, о которой тут пишешь, видел и записывал в записную книжку?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: СПАРЦМЕН от 30 Июнь 2012, 20:50:32
Хармс - Витя(фашист-сталинист).
Общий счёт 150:0


Название: Re: О Сталине
Отправлено: AQ от 01 Июль 2012, 00:02:04
Голодомор - миф антисоветской пропаганды...
  Про голодомор я довольно давно слышал рассказы человека, который пережил этот голод в деревне на Украине. Запомнилась фраза про валяющиеся на улицах трупы людей, умерших от голода. Это неплохо стыкуется с фотографиями, выложенными Капиталистом.

При этом вы были и всё это записывали в записную книжку.
  Мне не надо было записывать такое в записную книжку, такие рассказы хорошо запоминаются. Да и записывать такое в то время было небезопасно. У народа должно было быть красиво-плакатное представление о советской истории.
   Надо лучше знать реальную историю своей страны.

Уродства начались с 1991 г. (планомерная деградация общества благодаря проамериканской неолиберальной политике).
  Народ был изуродован, когда уничтожали кулаков – крепких работящих крестьян, сталинские репрессии и т.д.
Да и про 1991 год - большой вопрос.

Голодомор стечение обстоятельств. Коллективизация + 2 неурожайных года.
  Не думаю, что голодомор – стечение обстоятельств. Голодомор - это политика Сталина.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 01 Июль 2012, 00:17:12
О, да у нас антикоммунист нарисовался. Витя вот только хорошее видит, а ты только плохое. Что еще напишешь, каких глупостей? :)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 01 Июль 2012, 01:38:42

Голодомор стечение обстоятельств. Коллективизация + 2 неурожайных года.
+ завышенные показатели смертности. Примерно так же как с современными данными гибели советских людей в ГУЛАГе.  

Добавлено: 01 Июль 2012, 01:15:01
Про голодомор я довольно давно слышал рассказы человека, который пережил этот голод в деревне на Украине. Запомнилась фраза про валяющиеся на улицах трупы людей, умерших от голода. Это неплохо стыкуется с фотографиями, выложенными Капиталистом.
Заметим, что эти фото сделаны англичанином с определённой целью. Ниже были другие кадры про индустриализацию страны. Вы сделали вид, что их не заметили.

Добавлено: 01 Июль 2012, 01:18:05
  Народ был изуродован, когда уничтожали кулаков – крепких работящих крестьян, сталинские репрессии и т.д.
Им отрывали ноги и руки? Вот в Англии была мода на уродства. Детей с малых лет искусственно делали уродами и забавлялись.

Добавлено: 01 Июль 2012, 01:20:47
Не думаю, что голодомор – стечение обстоятельств. Голодомор - это политика Сталина.
Голодомор - это результат усиленной антисоветской пропаганды. Делается всё, чтобы люди забыли о своих гражданских правах на доступное качественное безплатное образование и здравоохранение.

Добавлено: 01 Июль 2012, 01:22:46
О, да у нас антикоммунист нарисовался. Витя вот только хорошее видит, а ты только плохое. Что еще напишешь, каких глупостей?
Я знаю, что были негативные явления. Только, когда антисоветчики вешают лапшу на уши про всё плохое - предпочитаю уделить внимание тому хорошему, что было в то время.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Selim Ziad от 01 Июль 2012, 02:21:28
Голодомор - это результат усиленной антисоветской пропаганды. Делается всё, чтобы люди забыли о своих гражданских правах на доступное качественное безплатное образование и здравоохранение.

Уважаемый Славянофил, разрешите использовать ваше высказывание в качестве цитаты в своём ЖЖ.

У Вас ведь высшее оброзование? Наверняка то же беЗплатное :yes:



Название: Re: О Сталине
Отправлено: BATHuK от 01 Июль 2012, 11:47:26
Не хотел палить контору, но Витя меня зае.... ну надоел короче  :(

про английского шпиона, его фотки я нагло стырил с  ttolk.ru/?p=11593 (http://ttolk.ru/?p=11593) Да и это правда что автор того ресурса гад, либерал, белоленточник и агент госдепа - так что Витя не пыжся в поиске контраргументов ttolk.ru/?p=11485 (http://ttolk.ru/?p=11485)

Для ленивых на скорую руку нудные копипасты агента Джонса по поднятой теме в духе "требуется больше минералов" "дайте хлеба":

к лету 1933-го на востоке Украины умерло 20% крестьян, падёж скота – 85% от поголовья. В Харькове и Донецке он видит умирающих на улицах людей. Их трупы не убирали по 2-3 дня.

«100 тысяч членов компартии Украины исключены из неё. Старые большевики, видя происходящее – забвение ленинского пути, стреляются. Старых инженеров арестовывают, обвиняя их в шпионаже на западные державы»

цитаты по "Опыты в России — 1931: Дневник" (Experiences In Russia — 1931: A Diary. — The Alton Press, Inc.: Pittsburgh, 1932):

Оба они (ещё "агент" Хайнс) посетили новую дамбу на Днепре. Один из крестьян сказал им так:

«Коммунисты выслали всех кулаков прочь отсюда».

А один мужик с кепи на голове подошел к ним и сказал: «Мы голодаем. Посмотрите, что они нам дали — ничего! Ничего! Как мы можем жить с ничем? Но мы ничего не можем им сказать, потому что иначе они сошлют нас. Мы все очень страдаем, братья!»

«Советское правительство переживает самый ужасный кризис после 1921 года. Наступили самые тяжелые времена, миллионам придется пережить голод этой зимой. В Украине сегодня голодомор. Сельское хозяйство понесло сокрушительное поражение, фермеры сейчас мигрируют, оставляя свои хозяйства».

(кстати "агент" Джонс как журналист присутствовал при вступлении Гитлера в полномочия канцлера, но это так к сведению)

Интересно как Джонс в каждой поездке ведёт свой микроблог в Твиттере дневник куда записывает цитаты бесед с украинскими советскими крестьянами:

«Скот умирает. Мы прокормили целый мир, но сейчас нам самим нечего кушать. Как нам выжить, когда у нас нет лошадей? Как нам работать, когда мы голодны и слабы? В одном селе весь хлеб закончился два месяца назад, картофеля также нет, поэтому остается кушать только... корешки»

«Мы ждем смерти»

«На юге 20% населения умерло от голода», — сказал Гарету один молодой рабочий — А в некоторых районах вымерло 50%. Они уничтожают нас»[/i]

Падение скота просто катастрофическое. У нас было 200 голов скотины. А осталось шесть коней и совсем немного коров. «Очереди ужасные — в них по 7000 человек. Становятся утром, в три-четыре часа, чтобы получить кусок хлеба на следующее утро в семь. Очень холодно. Многие умерли от холода».

А вот следующее не может не вызывать гордости и оправдывает все действия большевиков в Украине, тут нельзя не вспомнить генерала Бобрикова в Финляндии и знаменитые финские "Нет Молотофф".

Скрытый текст (Показать/Скрыть)

Но это всё мысли вслух, давайте не отвлекаться и продолжным страдать по "безвинноубиенным каклам украинцам"

В одной сельской избе, где я остановился, мы спали вдевятером в одной комнате. Было ужасно видеть, что у двух из троих деток болели животы. Все, что можно было съесть, — грязный суп, в котором плавали один- два кусочка картофеля, и это все, что ела целая семья, в частности и я, деревянными ложками». «Страх смерти объял избу. Картофеля не хватало, чтобы как-то дотянуть до нового урожая. Когда я поделился куском своего белого хлеба и маслом, одна женщина сказала: «Теперь я съела что-то такое хорошее, что могу умирать спокойно». Со всех сторон в селе раздавались стоны: «Мы умрем!». «Многие люди также говорили: «Здесь ужасно, многие умирают, но дальше на юге намного хуже. Поедьте в Полтаву и вы увидите сотни пустых изб. В селе на 300 домов только в сотне будут люди, остальные вымерли, кто-то все-таки поехал, но большинство умерло от голода».

«Коммунисты пришли и забрали нашу землю, они украли наш скот и заставили нас работать, как рабов, в колхозах, ведь ничего своего не было, все принадлежало коллективу, — глаза одного из украинских крестьян наполнились гневом и он сказал: — А знаете ли вы, что они сделали с теми, кто сопротивлялся? Они жестоко убили их».

«Крестьяне рассказали мне, как в каждом селе группы лучших работников — их называли кулаками — были «раскулачены», а их дома, земли — все было конфисковано. Самих людей отправили очень далеко, за тысячу или две миль, не дав даже еды на время переселения, ведь дорога была тяжелой, нужно было продвигаться по лесистой территории»

«В одном селе, где основная часть населения были немцы — и каким же опрятным, чистым было это село! — мне рассказали, что побросали дома свои, семьи и хозяйства, и теперь не будет кому работать на земле». (...судьба немецких колонистов ужасна — 25% умерли от голода и эпидемий...)

Ну и на последок для тех кто любит всякие теории заговоров:

Скрытый текст (Показать/Скрыть)

 


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 01 Июль 2012, 16:30:32
У Вас ведь высшее оброзование? Наверняка то же беЗплатное
А вы меня буквой "З" не попрекайте и моих взглядов не трогайте. До 1917 г. именно так и писалось слово. БеЗсовестный, беЗправный, беЗславный и т.д. Позднее это написание упростили для лёгкого изучения правописания "з" и "с" в приставках. При этом, не подумали о значении самого слова. Оно просто исказилось и не имело прежнего восприятия подсознанием человека. Это значение слова относится к разделу лингвистики, науке об истинном значении слова "Этимологии".

Бес совестный - это абсурд. Бесы совести не имеют. В свою очередь о индивиде без совести говорят: "БеЗ совести = беЗсовестный". Таким образом, это написание более правильное и отражает действительность.

Добавлено: 01 Июль 2012, 15:42:22
«Советское правительство переживает самый ужасный кризис после 1921 года. Наступили самые тяжелые времена, миллионам придется пережить голод этой зимой. В Украине сегодня голодомор. Сельское хозяйство понесло сокрушительное поражение, фермеры сейчас мигрируют, оставляя свои хозяйства».
Не стоит забывать о гражданской войне 1918-1920, а так же о 1-ой мировой войне 1914-1917г. За это время страна лишилась всей производственной мощности. Землю было пахать некому, так как основная часть мужского населения находилась на войне. Естественно покос делать было так же не кому. Скотина оставалась без еды.

Стоит учесть и то, что военным нужно питаться. Теперь вспомним, что же происходило с 1918 года. Россию облюбовали немцы, французы, англичане, турки и японцы. Каждый из них имел свою армию на территории Советской России. Их нужно было кормить. Стоит прибавить сюда армии Белой Гвардии. Вот и ответьте: "Как Россия могла прокормить такую ораву". РККА защищала свою страну от всех интервентов. Содержание армии также требовало провизии и обмундирования + вооружения.

 К этому стоит приплюсовать террор Троцкого, который приказывал расстреливать, разрушать, отбирать (реквизировать). Троцкий - это ещё не вся партия РКП (б).

Всё это вы почему не берёте во внимание?

Добавлено: 01 Июль 2012, 15:53:05
«В одном селе, где основная часть населения были немцы — и каким же опрятным, чистым было это село! — мне рассказали, что побросали дома свои, семьи и хозяйства, и теперь не будет кому работать на земле».
А сколько умерло русских крестьян от снарядов, пуль и пр. военных действий? И не стоит утверждать, что у немецких поселенцев всё было хорошо и опрятно, а у русских полный развал. Берём крестьянское хозяйство прадеда К.С. Станиславского (Алексеева). Крестьянин ведёт своё хозяйство разумно и выкупает себя и свою семью. Ездит в город торговать излишками с/х продукции. Дед К.С. Станиславского уже имеет в городе свои лавки, основывает ткацкую артель. Отец К.С. Станиславского имеет развитое ткацкое производство. Сам К.С. Станиславский основывает МХАТ, ведёт хозяйственную и экономическую деятельность нескольких ткацких фабрик (наследство отца), разрабатывает технологию производства золотой нити в России. И это не немец, а русский.

После октября 1917 года он добровольно отдаёт свои фабрики в гос. собственность и продолжает заниматься театральной деятельностью. При этом, в годы Гражданской войны имеет спец. паёк как работник культуры. Кроме того, он заступается за людей культуры и искусства. Именно он и ещё несколько работников культуры и искусства заступались за С. Есенина, Ф.И. Мейрхольда, М. Булгакова и др. Самое интересное то, что к словам К.С. Станиславского прислушиваются.

Кстати, К.С. Станиславский воспитал театральных зрителей. В частности он говорил: "Нам достался первобытный зритель, который необходимо воспитывать". Перед каждым спектаклем К.С. Станеславский выходил на сцену и призывал зрителей соблюдать театральную этику: не курить, не сорить, не разговаривать в зале, не щёлкать семечки, не распивать спиртные напитки. В результате уже к концу 20-х годов началу 30-х годов в театр стали приходить в белой, отглаженной рубашке с галстуком и в костюме даже рабочие заводов. При чём, они после работы уже не шли в кабак, как это порой было до 1917г., а прямо домой. Умывались, переодевались и шли в театр. Такие вот дела.

Замечу, что за 21 год лжедемократы вернули в Россию "первобытного зрителя". Это проявляется в поедании поп корма, лузганье семечек в зрительных залах кинотеатров и театров. Что говорить, если толстосумы позволяют себе на первом ряду театра распивать алкогольную продукцию во время спектакля. ПОЗОР! На лицо деградация общества.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Selim Ziad от 02 Июль 2012, 01:58:25
А вы меня буквой "З" не попрекайте и моих взглядов не трогайте. До 1917 г. именно так и писалось слово.
Ну Вы где то в тех годах и застряли со своими "взглядами".


Название: Re: О Сталине
Отправлено: cergo от 02 Июль 2012, 06:35:11
http://expert.ru/2012/04/18/vozhdi-goloda/
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 02 Июль 2012, 14:19:13
Ну Вы где то в тех годах и застряли со своими "взглядами".
Нигде я не застревал. Я глубоко изучаю славяно-русскую культуру и этимологию (истинное значение слова). Именно поэтому, для меня не безразлично истинное значение слова, его звучание и восприятие подсознанием человека. В каждом слове свой звук и своя буква. Они знаете ли не случайны и несут определённое смысловое значение.  

Добавлено: 02 Июль 2012, 14:04:30
Отметим лишь, что после проведения тщательного расследования в 1935-39 годах, в котором участвовали сотни ведущих следователей и криминалистов, виновные в массовых хищениях и организации искусственного голода в республике Украина были найдены, а их вина доказана. В 1939 году генеральный секретарь ЦК КП(б)У 1928-38 годов С.В. Косиор, а также председатель СНК УССР в 1923-34 годах В.Я. Чубарь  были осуждены и расстреляны по приговору суда.
Что и требовалось доказать. Кто-то скажет, что они невинно пострадавшие? Не следовало воровать у своего народа. Вот и всё. Сегодня бы такую проверку провести, чтобы хапуги знали своё место...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Gorge от 02 Июль 2012, 19:24:37
Цитировать
Нигде я не застревал. Я глубоко изучаю сваляно-русскую культуру и этимологию (истинное значение слова). Именно поэтому, для меня не безразлично истинное значение слова, его звучание и восприятие подсознанием человека. В каждом слове свой звук и своя буква. Они знаете ли не случайны и несут определённое смысловое значение.  

Цитировать
А вы меня буквой "З" не попрекайте и моих взглядов не трогайте. До 1917 г. именно так и писалось слово.
Тогда Вы пишите тем более беЗграмотно. Где исконно русские ер и ять, где i? Где окончания -iя, -ыя? Хотя бы вставьте в предложение слова "паки", "вельми" или "понеже"
Цитировать
Мой оппонент историк по образованию и сторонник норманнской теории (см. история Руси, Рюрик).
Это все понятно. В конце концов разве может разумный человек предпочесть доказанную Ломоносовым теорию происхождения слова Русь немецкой фальсификации. Но я по прежнему не улавливаю связи норманизма и экономики? Норманист обязательно должен ругать Сталина и быть либералом в экономике?
2Даниил Хармс
Цитировать
И наверное поэтому они порядка 80% заработка отдают на налоги?
Это была легкая ирония. Экономику в Швеции можно назвать социальным капитализмом или еще как-то. Но социализмом там и не пахнет. Думаю, кому, как не Ленину, давать правильное определение социализма. И уже одно наличие частной собственности в Швеции в это определение не укладывается. (Как и в КНР с точки зрения Марксизма-ленинизма один ревизионизм. (Хоспади, сколько -измов...))
Цитировать
Знаешь, я понимаю, что Витя слишком тупой, ограниченный и упертый, чтобы с ним вести дискуссии, он все к одному сводит. Поэтому я буду его бред игнорировать, и отвечать ему лишь по существу, а вот с тобой пообщаюсь.
Ммм... А может не в этой теме, потому что тема о Сталине неизбежно скатывается во флуд и без Славянофила. Да и глупо, имхо, оценивать злой он или добрый. Он был, и этот исторический факт и его последствия надо изучать. Может на другую тему?
Например, как Вы думаете, история - это все же наука (как и физика, антропология) или пропагандистский миф, меняющийся с каждым новым политиком?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: AQ от 02 Июль 2012, 22:37:41
О, да у нас антикоммунист нарисовался.
  После такой нашей кровавой истории нормальный человек становится антикоммунистом.

Заметим, что эти фото сделаны англичанином с определённой целью. Ниже были другие кадры про индустриализацию страны. Вы сделали вид, что их не заметили.
  Про индустриализацию и прочее хорошо известно. А про мрачные стороны нашей истории не очень.

Им отрывали ноги и руки? Вот в Англии была мода на уродства. Детей с малых лет искусственно делали уродами и забавлялись.
При Сталине страна опустилась до какого-то средневековья, но не до такой степени, чтобы людей четвертовать.
Работящих кулаков раскулачивали, ссылали, сажали в тюрьмы и т.д. Здоровую часть народа репрессировали, а голытьбу (зачастую пьянь и рвань) ставили в начальники. Это я и назвал уродованием народа.

Голодомор - это результат усиленной антисоветской пропаганды. Делается всё, чтобы люди забыли о своих гражданских правах на доступное качественное безплатное образование и здравоохранение.
   Воспоминания очевидцев – это не пропаганда. Это наша реальная история, которую нужно принять такой, какая она есть. И сделать соответствующие выводы.
   Насчет качественного полного бесплатного образования и здравоохранения – большой вопрос.
   Если бы это было хорошо, то так бы и сделали в развитых странах. Но почему-то не делают. Похоже, есть какая-то проблема.
   Кстати, почему бесплатно только образование и здравоохранение? Почему бы не сделать еще бесплатным и качественное питание?
   Как бы хорошо было – пришел в магазин – а там качественный бесплатный сыр. Но, чувствую, какая-то засада.


Я знаю, что были негативные явления. Только, когда антисоветчики вешают лапшу на уши про всё плохое - предпочитаю уделить внимание тому хорошему, что было в то время.
   Тут противоречие. Негативные явления были, но это лапша на уши. Что-то одно из двух.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 03 Июль 2012, 13:59:15

После такой нашей кровавой истории нормальный человек становится антикоммунистом.
Какой ещё кровавой истории? Вы поинтересуйтесь сколько людей свели в могилу за 21 год бардака лжедемократы? Собственно это называется геноцид народа. Россия по статистике вышла на мировой показатель только по самоубийству детей (1 место в мире). Таким образом, мы опередили страны 3-его мира. Не задумывались над причинами? В СССР передовыми показателями являлись развитие здравоохранения, образования, промышленное производство, научные исследования и открытия. Сегодня все эти показатели опустились на самые последние места.

Это по вашему развитие? Нет, это деградация. Капитализм привёл к деградации не только Россию, но и западные страны. Нам всё это нужно было? Вообщем, как поётся в одной песне: "Предчувствие его не обманули". Говорил я в 1991 г., что вся эта афера ельцина с капитализмом ничего хорошего не даст, так и случилось...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 03 Июль 2012, 14:32:18
Именно поэтому, для меня не безразлично истинное значение слова, его звучание и восприятие подсознанием человека. В каждом слове свой звук и своя буква. Они знаете ли не случайны и несут определённое смысловое значение.  
Ага, да. И поэтому смотрю написанное вами выше.
Я глубоко изучаю сваляно-русскую культуру и этимологию.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Без комментариев. Маэстро, занавес!!
P.S. Исправлено... и хорошо!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Antony_Ab от 03 Июль 2012, 16:26:02

В СССР передовыми показателями являлись развитие здравоохранения, образования, промышленное производство, научные исследования и открытия.
И почему столь прекрасная система рухнула?а народ даже не удосужился хоть как-то выступить на ее защиту?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 03 Июль 2012, 19:07:41
И почему столь прекрасная система рухнула?а народ даже не удосужился хоть как-то выступить на ее защиту?
Не успели.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Antony_Ab от 04 Июль 2012, 13:15:30

Не успели.
Все как Витя тугодумы были?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 04 Июль 2012, 17:33:20
Все как Витя тугодумы были?
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Москва и регионы жили( и живут) в разных ритмах.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 04 Июль 2012, 20:05:13

Опечатка по Фрейду, так вероятно.
Это не опечатка по Фрейду, а лживость словаря, который правильное слово заменяет на ложное. Так называемая орфографическая проверка. Какой критин мусорит в словаре!!!


Название: Re: О Сталине
Отправлено: paskal от 04 Июль 2012, 20:08:02

а лживость словаря
  :blink: ты проверяешь себя словарём? - что с твоей речью и пунктуацией, а так же орфографией?!?!?


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 04 Июль 2012, 20:39:11
критин
КрЕтин возможно? Или это опять "древнерусское написание"?
лживость словаря, который правильное слово заменяет на ложное
И вообще не ври, на форуме нет автозамены, а есть только проверка орфографии. Так она слова не меняет :)


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 04 Июль 2012, 21:46:37
И почему столь прекрасная система рухнула?а народ даже не удосужился хоть как-то выступить на ее защиту?
1. Она не рухнула. Её развалили изнутри. Бывшие работники ЦРУ (ныне пенсионеры) сами признались в том, что они финансировали ряд советских деседентов и политиков. В то время СССР был сильнее США. Экономика США в то время уже была в предкризисном состоянии. Гос. долг постоянно рос, экономика выдыхалась, печатный станок кипел от постоянной работы механизмов. Если бы ельцин не разделил СССР на "удельные княжества" история была бы другой. Что и говорить. Экономика СССР работала на нужды своего государства и общества. В США экономика работала на частный капитал. Крупному капиталу плевать на нужды общества и само государство. Именно поэтому к 2000 году всё производство из Америки переместилось в Китай и Индию. Кризис нынешний (американский) это отголоски последствий холодной войны против СССР. Сегодня экономика США держится за счёт финансов России. Если Россия изымет из финансового оборота американских банков долю своих финансов, то экономика американцев рухнет окончательно. Этот коллос на глиняных ногах моментально рухнет.

2. Народ попытался отстоять свои права на законодательном уровне. На референдуме принятия новой Конституции РСФСР было предложено к рассмотрению две конституции: ельцина - проамериканская и Верховного Совета Народных Депутатов (Высший законодательный и совещательный орган - народные избиратели) - советская (народная). Выбор пал большинством голосов на Конституцию Верховного Совета Народных Депутатов. В ответ ельцин объявлет незаконный роспуск народных избирателей. В ответ получает ультиматум от депутатов (решение ельцина  не имеет юридической силы). Далее ельцин вводит в Москву войска и окружает здание Верховного Совета. Народных избирателей обстреливают из танков. Избиратели выходят на улицы, чтобы защитить своих Депутатов. Одновременно елцин ведёт штурм Останкино (ТВ). В здании находятся журналисты, мирные граждане РФ (москвичи) и спец.наз, охраняющий Останкино. Останкино по приказу ельцина штурмуют части спец.наза. Спец.назовцам говорят, что в здании Останкино находятся бандиты. В результате спец.наз бьёт по спец.назу и мирным гражданам Р.Ф. (1993г.). Не случайно ельцин их всех отпустил.

Была попытка изменить ситуацию в 1996 году (выборы президента). США направило в Россию кучу полтехнологов, которые развернули мощный чёрный PR. Все почтовые ящики граждан РФ были завалены газетами для дураков (антисоветская чернуха). После выборов она прекратилась. Подобная ситуация была на выборах 2011, 2012. Здесь стоит вспомнить конец 1999г. В этот период в России сформировалась революционная ситуация. ельцин не случайно ушёл в отставку в канун Нового года. Произошла перестановка слагаемых. Ныне выяснилось, что ничего от этого не изменилось.

Добавлено: 04 Июль 2012, 21:09:46
ты проверяешь себя словарём? - что с твоей речью и пунктуацией, а так же орфографией?!?!?
Он сам проверяет, когда ты пишешь текст. Я всего лишь доверился словарю, а зря.  

Добавлено: 04 Июль 2012, 21:45:29
И вообще не ври, на форуме нет автозамены, а есть только проверка орфографии.
Про автозамену сказали вы. Орфография даёт рекомендации.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 04 Июль 2012, 21:58:05
Бывшие работники ЦРУ (ныне пенсионеры) сами признались в том, что они финансировали ряд советских деседентов диссидентов и политиков.
Никто и ни в чём не признавался (они тоже хотят жить). И в ближайшие лет 20 этого не планируется, незачем ворошить прошлое(никто не обрадуется).
В то время СССР был сильнее США.
Скорее паритет.
Гос. долг постоянно рос, экономика выдыхалась.
Бумаги по гос. долгам преспокойно скупал Китай и другие страны. По экономике: мне хоть одно американское развалившееся предприятие назовите(в тяжёлой промышленности). Всё работало, война в Ираке только во благо была. И стал бы Союз от слабого государства настолько защищаться? Нет!
В результате спец.наз бьёт по спец.назу и мирным гражданам Р.Ф.
Да никто там не бил, мирно вывели...


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Даниил Хармс от 04 Июль 2012, 22:01:39

Про автозамену сказали вы. Орфография даёт рекомендации.
И ты им следуешь, даже когда видишь, что неверно?) Не смеши


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 04 Июль 2012, 22:06:55
США направило в Россию кучу политтехнологов, которые развернули мощный чёрный PR. Все почтовые ящики граждан РФ были завалены газетами для дураков (антисоветская чернуха).
Не знаю, какие там для вас газеты печатали американские технологи. Но Ельцин победил только благодаря Лебедю, избрав его премьер-министром. Что и изменило соотношение голосов. Я это помню. Так что сказки ваши оставьте для маленьких сопливых детей.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 04 Июль 2012, 22:16:26

Всё работало, война в Ираке только во благо была.
Война всегда им была во благо (крупному капиталу США). Собственно для этого и развязали войну в Ираке. Война прикрыла кризис власти. В США всегда так, как кризис власти или экономики, так сразу война. Одни жируют, а другие бедствуют от последствий войны.


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Master_of_the_Wind от 04 Июль 2012, 22:18:20
В этот период в России сформировалась революционная ситуация.
Место имела обычная передача власти, взамен были даны гарантии неприкосновенности. Так было быстрее и надёжнее. А революция могда быть только у вас в голове(до сих пор мозги видимо кипят).


Название: Re: О Сталине
Отправлено: Славянофил от 04 Июль 2012, 22:24:53
Да никто там не бил, мирно вывели...
Хроника 3 октября 1993 года. [Штурм Белого Дома, Конституционный кризис 1993 года . Штурм Останкино].
http://www.youtube.com/watch?v=5r9FQUO3xvU

Мирно выводили?...