Форум KirovNet

Тематические форумы => Общество, политика, история => Тема начата: Славянофил от 21 Июль 2012, 10:31:44



Название: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 21 Июль 2012, 10:31:44
Сегодня Россия в глубоком социально-экономическом кризисе. В этом нет сомнения. Для разрешения данной проблемы важно вспомнить положительные достижения прошлого.
Думаю, что можно начать с достижений Роберта Оуэна.Кто же он такой?

Роберт Оуэн (англ. Robert Owen; 14 мая 1771— 17 ноября 1858) — английский социолог, мыслитель и педагог, один из первых социальных реформаторов XIX века. Основатель теории "социалистического рынка". Её основой стало уважение к человеку (личности), значительное улучшение условий труда, доступное образование для детей ("дети должны учиться, а не работать"), создание профсоюзов и др. социальные преобразования. В первое десятилетие XIX века нью-ланаркская фабрика привлекала к себе толпы посетителей, равно удивлявшихся коммерческому её успеху и благосостоянию её рабочих. Посетил эту фабрику и великий князь Николай Павлович, будущий император Николай I. Удивленный успехом Оуэна, слыша со всех сторон о бедствиях рабочего населения, которое тогда все объясняли чрезмерным его размножением, он предложил Оуэну взять с собой два миллиона излишнего британского населения и переселиться в Россию, но Оуэн категорически отказался и остался жить в Англии. Работы Оуэна вдохновили экономическую мысль второй половины XIX века и послужили источником идеей коммунизма. Идеи Оуэна были преосмыслены Карлом Марксом, Фридрихом Энгельсом, Владимиром Лениным. Опыт коммун служил примером для построения кибуцев и первых коммунистических экспериментов в Советской России после 1917 года.

Интересным фактом является то, что в учебниках по теории основ экономики и социологии вы не встретил. Нет в них и австрийской экономической школы, которые доказывают вредность существующих преобразований в современной России. В этой теме стоит обсудить эти злободневные вопросы для современной России...

Добавлено: 20 Июль 2012, 23:29:19
Роберт Оуэн определил теорию "социалистического рынка". Много идей, выраженных Робертом Оуэном (1771-1858), являются актуальными сегодня и имеют прямое отношение к международному экономическому кризису. Его кампания для обустройства лучшего и более справедливого общества была оценена ЮНЕСКО в качестве Мирового Статуса Наследия.
Приведём некоторые цитаты Роберта Оуэна:

*"... люди идей могут приложить к термину "тысячелетие", которое я знаю нет; но я знаю, что общество может быть сформировано, чтобы существовать без преступления, без бедности, со здоровьем...: и никакое препятствие вообще не вмешивается в этот момент кроме невежества, чтобы препятствовать тому, чтобы такое государство общества стало универсальным".

Стоит отметить то, что после внедрение своей теории в практику на своём предприятии социальные волнения прекратились. Его производство было самым спокойным, рабочих удовлетворяло уважительное отношение к ним начальства...

*Образование: является важным средством для уничтожения проблем общества и создания счастливых людей. Такой человек трудится с большей ответственностью:

*"Обучать и обучить возрастающее поколение всегда будут первым объектом общества, от которого любой будет зависимо". (Социальная система, 1826)

*"Три небольшие комнаты (в Институте) будут открыты для обучения взрослой части населения. Это предоставит возможность им научиться читать, писать, считать, шить или играть, разговаривать пр. (это о комнатах отдыха для рабочих). Два вечера в неделю будут проводятся  танцы и музыка, но в этих случаях, каждая договоренность будет подготовлена к тем, кто предпочитает изучать или следовать за любым из занятий, преследуемых другими вечерами". (Адресуйте к Жителям Нового Ланарка, 1816). Здесь речь идёт о знакомстве рабочих фабрики с музыкой с целью культурного воспитания.

* "Где эти рациональные методы должны преподаваться и приобретены? Не в пределах четырех стен голого здания, в котором формальность преобладает … Но на  детской площадке, в детских садах, семинарах, музеях и классных комнатах. … факты, собранные из всех этих источников, будет сконцентрированы, объясняться и обсуждаться. Это должно быть понятным для всех  и практиковаться во всем бизнесе". (Книга Новой Моральной Мировой 3-ьей Части 1842). Иначе Роберт Оуэн призывает социально-культурному просвещению и воспитанию работников фирмы (предприятия0.

Условия труда

Чрезвычайно продвинутая система Оуэна фабричного управления, которую он вёл в Новых Ланаркских Заводах, принесла Оуэну признание, не только как успешного бизнесмена, но также и как доброжелательного работодателя. Он доказал, что коммерческий успех мог быть достигнут без эксплуатации нанятых; его подход к социально-экономической организации был расширен вне стен завода в каждый аспекте деревенской жизни (жизни рабочих).

"Большой вред производству и ухудшению положения рабочих способствуют:
1-ый: Когда ими пренебрегают в младенчестве. Здесь проявляется неуважительное отношение к детям рабочих заводов.
2-ой: Когда они переутомлены их работодателем, и таким образом предоставлены некомпетентному управлению. Здесь проявляется недостаток образования рабочих предприятия.  
3-ий: Когда им платят низкую заработную плату за их труд " (На занятости детей в предприятиях, 1818). Низкая зарплата не способствует качественной работе

"Самая низкая стадия человечества испытана, когда человек должен трудиться для маленьких грошей заработной платы". (Из Бумаги, Посвященной Правительствам Великобритании, Австрии, России, Франции, Пруссии и Соединенных Штатов Америки, Лондона 1841)

"Восемь часов ежедневного труда достаточно для любого человека, и при надлежащих мерах, достаточных, чтобы предоставить вполне достаточную поставку пищи, одеяния и убежища, или принадлежностей и удобств жизни, и для остатка от его времени, каждый человек наделен правом на образование, отдых и сон". (От Аксиом Фонда "Общества Оуэна Продвижения Национальной Регенерации", 1833).

Обучение. Занятость. "Обучайте любое население рационально, и они будут рациональны. Снабдите честную и полезную занятость тем, столь обучался, и такая занятость, которую они очень предпочтут нечестным или вредным занятиям. Это - вне всего вычисления интерес каждого правительства обеспечить то обучение и ту занятость; и предоставить обоим легко реально". (Новое Представление Общества - Эссе 1813-1816).

Здесь проявляется важное значение социально-культурной и образовательной деятельности. Роберт Оуэн опередил своё время на несколько лет. Именно поэтому был не принят основной частью капиталистов. Они его не поняли или не захотели понять ради ежеминутной выгоды.

Забота о детях / Детские Рабочего места: "Предприятие было разработано так, чтобы предоставить финансовые средства детям в раннем возрасте. Это означает, что родители будут в состоянии заработать лучшее содержание детей; у Вас будет меньше заботы и беспокойства о них, в то время как детям будут препятствовать приобрести любые плохие привычки и постепенно подготовленный изучить лучшее". (Адресуйте к Жителям Нового Ланарка, 1816).

Здесь речь идёт о занятости детей, чтобы они не слонялись в подворотнях в обществе криминальных элементов.

Здоровье, Профилактическая медицина и Санитарное просвещение:
"Продвинутые члены медицинской профессии знают, что здоровье общества не поддерживается только лекарствами; - что намного лучше, намного более легко и намного более мудро, чтобы принять независимые меры, чтобы предотвратить болезнь тела или ума, чем позволить независимой мере оставаться непрерывно производить причины произвести физические и расстройства психики" (Книга Нового Морального Мира, 3-ьей Части, 1842). Речь идёт о профилактике болезней.

"В интересах человека и всего общества, чтобы он был в состоянии в самом раннем периоде понять свою собственную постройку (свои психофизические возможности), правильно использовать свои знания о своих возможностях, и как держать их всегда в состоянии здоровья (речь идёт о здоровом образе жизни); и особенно важно объяснить пользу от здорового и качественного питания, пользы от количества еды в соответствии со своей конституцией (организмом). Такое просвещение позволит предотвратить многие болезни. А, знание специфической диеты, лучше всего подходит для его конституции, является одним из самых существенных законов здоровья" (Книга Нового Морального Мира, 3-ьей части, 1842). Речь идёт о здоровом питании и социальной заботе о трудоспособности рабочих предприятия.

"Чтобы сохранить постоянное хорошее здоровье, необходимо соответствующее (хорошее) настроение работника предприятия". (Книга Нового Морального Мира, 3-ьей Части. 1842)

Заботьтесь о пожилых и слабых: Имеет важное значение в теории Роберта Оуэна.
"В пожилом возрасте, в случаях нетрудоспособности от несчастного случая, естественной немощи или любой другой причины человек должен получить социальную и финансовую поддержку общества". (Социальная система - Конституция, Законы, и Инструкции Сообщества 1826) /это основа пенсионного содержания.


(Социальная система, написанная в 1821, изданный в 1826)
http://www.robert-owen.com/quotes.htm

http://www.detskiysad.ru/ped/ped115.html


Скандинавские государства реализовали эти идеи в социалистическом капитализме, что впрочем тот же "социалистический рынок" ( Роберт Оуэн сам называл себя социалистом, но что удивительно – ЕГО ИДЕИ И ПЛАНЫ социального, а лучше сказать – социалистического, переустройства СЕГОДНЯ ПРЕКРАСНО ПРИЛАГАЮТСЯ не только к коммунистическому, а и к КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ ОБЩЕСТВУ, позволяя ему развиваться гармонично и на благо его членов.)...

Все последующие за Робертом Оуэном поколения предпринимателей и менеджеров, с поправками на страну и эпоху, либо не слишком пеклись об условиях труда своих работников и предпочитали их нещадно эксплуатировать, либо шли путем социалиста Оуэна, и изобретали способы улучшить рабочий климат на своих предприятиях и найти методы повышения мотивации подчиненных. Как правило, это помогало им достичь лучших экономических результатов: "синие и белые воротнички" работали с большим удовольствием и, следовательно, с большей отдачей.

*Существенные достижения в области HR-менеджмента таких выдающихся западных предпринимателей, как Уолт Дисней и Сэм Уолтон, Ричард Брэнсон и Герберт Келлехер очевидны. Их опыт действительно интересен и, несомненно, достоин изучения. Однако, внимательном изучении можно справедливо заметить, что, в сущности, ничего нового они не изобрели, а лишь заимствовали теорию и опыт великого англичанина, социалиста Роберта Оуэна. Именно он, еще в начале XIX века, предположил, что можно существенно повысить производительность труда рабочих своей ткацкой фабрики в Нью-Ланарке, создав для них приемлемые условия.

Вопреки общепринятой в те времена практике эксплуатировать трудящихся по 13-14 часов в день, он сократил этот срок на своем предприятии до 10,5 часов. Кроме этого, Оуэн открыл школы для рабочих и детские сады для их детей, организовал медицинскую помощь, и даже создал условия для отдыха ткачей. В результате он решил проблему текучести кадров (которая в те времена выражалась в том, что люди просто умирали на рабочем месте), и благодаря этому смог создать эффективно функционирующее и прибыльное предприятие (вот у кого следует учиться нашим политикам и экономистам ).
Для сравнения Адам Смит и Роберт Оуэн:
http://fictionbook.ru/author/litagent_kommersant/znakoviye_lyudi/read_online.html?sid=8a181b9ef6bbdd2816f3bda43e002798&page=5

Добавлено: 21 Июль 2012, 00:30:52
Продуманный Оуэном проект «идеального рабочего поселка» включал в себя бесплатную школу, детский сад, вечерние классы для рабочих и медицинскую помощь, а также «общинный» магазин с минимальными ценами на товары. Что же касается условий труда, то рабочие места на фабриках Оуэна стали эталоном чистоты и безопасности, недостижимым для других промышленных предприятий того времени.

Оуэн показал себя талантливым менеджером, научившись извлекать вполне осязаемую выгоду из того, что людям недалеким казалось простой филантропией (забота о рабочих своего предприятия). Например, его «внутренний» магазин позволил увеличить реальный доход рабочих без повышения заработной платы, а ясли и детские сады разгружали женщин, которые после «декрета» возвращались к станкам. Значительно повысилась и производительность труда. Имея лишь небольшой стартовый капитал, Роберт Оуэн сумел превратить свои фабрики в сверхдоходные предприятия и нажил к старости неплохое состояние.

Кто-нибудь в России сегодня может похвастаться подобными достижениями?

За десять лет от начала работы были изжиты воровство, драки, пьянство, сексуальная распущенность, расхлябанность в труде, национально-религиозная рознь и другие негативные явления. Обычным делом стали порядок, трудолюбие, терпимость, взаимопомощь. Поселок стал ухоженным, чистым, красивым. Реальный доход на душу населения был гораздо выше, чем на других предприятиях. В 1816 г. рабочий день с обычных в то время 16 часов был сокращен до 10,5. Эксперимент удался блестяще  :thumbup:

Добавлено: 21 Июль 2012, 00:35:20
"Вина за преступный характер лежит не на индивиде, а на системе, среди которой он воспитался. Уничтожьте обстоятельства, содействующие созданию преступных характеров, и преступлений больше не будет; замените их обстоятельствами, рассчитанными на создание привычек к порядку, регулярности, воздержанности, труду, - и человек будет обладать этими качествами" (Роберт Оуэн).

Перед смертью Оуэн сказал одному из своих сыновей: «Моя жизнь не пропала даром. Я возвестил важные истины, и если мир не захотел принять их, то только потому, что их ещё не понял. Могу ли я его за это порицать? Я шел впереди своего времени».

И это было именно так.

Добавлено: 21 Июль 2012, 00:41:15
Отметим злободневные высказывания Роберта Оуэна:

1. "Для того чтобы формировать разумные характеры в индивидуумах, как создателях последовательно развивающегося, процветающего и навсегда счастливого общества, каждый с ранних лет должен быть приучаем к ежедневной полезной работе, сообразно его силам и способностям".

2. "В человеке при появлении его на свет нет ни положительного зла, ни положительного добра, а есть только возможность и способность к тому или другому, развиваемые в нем в зависимости от среды, в которой он живет, и воспитания, которое он получает в семье и обществе".

3. "Устройство коммунистических поселений будет до тех пор неудачным, пока не удастся создать иные нравы; несравненно важнее влиять на людей духовным путем, чем менять сразу практические условия их жизни". Так подытожил свой многолетний теоретический и практический опыт замечательный человек, современник Сен-Симона и Фурье и в каком-то смысле их единомышленник Роберт Оуэн (1771—1858).

Добавлено: 21 Июль 2012, 00:45:37
Преступная реформа ЖКХ: Законы то святы, да применяют их лихие супостаты (Салтыков-Щедрин)
http://www.youtube.com/watch?v=XYUyTzOOvLk

Политические игры в демократию.
http://www.youtube.com/watch?v=u9G4Y52A4_k

Почему в России развивают в основном только ресурсодобывающие предприятия? И это при том, что Россия может решить продовольственную проблему Европы и пр. голодающих стран.
http://www.youtube.com/watch?v=-bSn2Swg6ds

 

Добавлено: 21 Июль 2012, 00:51:00
Возможности у России есть.
http://www.youtube.com/watch?v=YRJxXuzQzt4
Дело говорит. Россия всегда безпокоилась о всеобщем процветании, пока не заболела торгашеской идеологией Запада. Русская экономическая школа всем в помощь (Правда - Справедливость - Верность; Совесть - Социальная ответственность - Красная цена).

Добавлено: 21 Июль 2012, 00:53:03
http://www.youtube.com/watch?v=lgyvFFnO_BQ

Вступление в ВТО не помогло ни одной развивающейся стране: Армения, Молдавия, Киргизия, Грузия, Украина, Индия. В 90-х годах мы уже проходили подобное. "Безплатные" ножки буша после гибели птицепроизводства России на 80% стали платными. Цена на них росла долгое время. Хватит наступать на одни и те же грабли...

Министр экономики Грузии Каха Бендукидзе считает, что Россия не получит выгоды от вступления в ВТО. Что и говорить. Грузия уже ввергла себя в пучину ВТО. Линдон Ларуш, экономист, общественный деятель (США) отмечает то, что деятельность ВТО направлено на глобальный захват рынков сбыта. При этом крупные производители развитых стран будут уничтожать менее развитых производителей развивающихся стран.

Китайские с/х производители жаждут развалить окончательно российское сельское хозяйства и завалить нас дешёвой и вредной продукцией: ГМ картофель, пестицидные огурцы и пр. Разумное управление государственной экономикой требует защиты собственного производителя. ВТО это делать запрещает и самое интересное. Те же США своего производителя старается защитить. Так был запрещён ввоз в США дешёвого бразильского мяса. Где гарантия, что США подобным образом не поступит с Россией. Кстати, США в Китай вложилось именно для того, чтобы Китай завалили Россию своей дешёвой продукцией.

В СССР развала экономики из-за этого не могло быть. Там гос. политика имела социально-экономическую направленность. Для реализации данного плана необходимо было развалить СССР. Именно это было сделано в 90-е годы. Отсутствие социальной политики в России даёт возможность навязать России дешёвый второсортный товар из Китая и пр. стран. И здесь США выгодно втянуть Россию в ВТО. "Запретный плод сладок", - именно поэтому руководство США долгое время торгуется о вступлении России в ВТО. И если Китай потребовал максимум выгодных условий для своей экономики, то Россия делает только одни уступки. Где интерес о национальной безопасности России?

Добавлено: 21 Июль 2012, 00:54:48
ВТО основано на элементе грабежа (ножницы цен, таможенные ограничения).
http://www.youtube.com/watch?v=EmvQQbgDxGg

Добавлено: 21 Июль 2012, 00:55:54
О русской экономической школе давно забыли. Правда некоторые помнят её под именем австрийская экономическая школа. Странно как-то получается. С Запада в Россию идёт всё худшее: торгашеская идеология (спекуляция), ГМП и пр. гадость. Запад же перенимает всё лучшее из России и присваивает себе:
1. Австрийская экономическая школа - это русская экономическая школа. Именно она вывела международное сообщество из всех предыдущих экономических кризисов.
2. Американские горки - это русские горки.
3. Американский бейсбол - это русская лапта.
4. Идея силиконовой долины была взята от структуры советского ВПК.

Список может оказаться очень длинным. И сегодня Западные страны обращают внимание на советскую систему здравоохранения и образования. Глупо от всего этого отказываться в одночасье.

Зато с Запада кроме кроме торгашества и ГМП можно вспомнить: прусских и американских тараканов, муравьёв фараонов, колорадского жука, СПИД и пр. венерические заболевания, развращение молодёжи, культ золотого тельца и т.д. Как видим, Запад мало чего хорошего дал России. Не Россия должна искать Европу, а Европа должна стремиться к объединению с Россией. При этом, Россия должна ставить свои условия о мирном и дружественном сотрудничестве.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: spa от 21 Июль 2012, 10:41:57
хоть ктонибудь прочитал этот пост до конца :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: StasUglitskikh от 21 Июль 2012, 12:24:34
хоть ктонибудь прочитал этот пост до конца :D
ИМХО нет.
Достаточно прочитать самое начало и самый конец что бы поставить диагноз.
Если про утописта Оуэна известно всем и всё(во всяком случае я решил не доверять на этот раз своей памяти и проверил в энциклопедии. Память как обычно не подвела ;) ) и то как он плохо закончил, то то что написано в конце поста вообще смешно. ТС вместо перечисления мог бы смело написать что Россия родина слонов и мы бы поняли что он хочет донести ибо список не просто не полный, но даже частично не отражает ситуации. Имею смелость продолжить его несколькими пунктами и предлагаю всем присоединиться.
Итак:
-Шведская семья в швеции называется ...русской семьёй
-Шведский стол...русским
-Бистро-это французское изобретение. Которое произошло от русских которые заставляли (!) БЫСТРО кормить и поить себя любимых
-Модные сапоги казаки..собствено из названия понятно что сапоги эти носили казаки...надо ли напоминать какой они национальности?


-Мавроди(конечно не он придумал пирамиду-это схеме развода лохов много лет...хотя многим приятно думать что он был первый). По мимо того что его МММ обул полсоюза, после этого он построил пирамиду в штатах..а совсем недавно ВНОВЬ! обул по той же самой схеме уже правда пол СНГ. По истине Россия страна не пуганных идиотов...Это классический представитель русской школы экономики. Так уж получилось. Так же к ней можно без всяких скидок причислить всех поголовно министров во главе с табуреткиным и (главное) нашего родного губернатора с его любимым корешем-подельничком Навальным(этот явный последователь идей Мавроди, хоть и масштабы пока ещё не те-зато явного криминала найти за ним сложно)

ЗЫ: Ваши варианты читаю и наслаждаюсь :)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: TanatosX от 21 Июль 2012, 13:15:35
Запад же перенимает всё лучшее из России и присваивает себе:
1. Австрийская экономическая школа - это русская экономическая школа. Именно она вывела международное сообщество из всех предыдущих экономических кризисов.
2. Американские горки - это русские горки.
3. Американский бейсбол - это русская лапта.
4. Идея силиконовой долины была взята от структуры советского ВПК.

1.Типа если они использовали наши идеи, то уже УКРАДЕНО ?  <_<
2.Ну а это лол. Это горки(Такие какие они есть сейчас) впервые были сделаны в США.
Ну и в некоторых странах Европы их называют русскими горками. А где как не в России катались на санках ? В Европе снега почти нет.
3.То же что из горками. Только вот не факт что бейсбол пошёл от лапты. Потому как в Европейских странах куча других игр которые могут претендовать не первоисточник. Утверждать что первоисточник лапта.. Популизм чтоль.
4.Почитайте историю. А то здесь совсем бред несёте.Силиконовая долина возникла на основе Стэнфордского индустриального парка, который был возведен на территории университета, тупо чтоб земля не пропадала.
StasUglitskikh
Да ты почитай, что у него в подписи.
Цитировать
*\"Россия должна понять и принять его...На нём метка судьбы. В нём спасение и счастье Державы...\" (монах Авель)
Избранным себя чтоль считает...

Ей богу ваня от ваших постов попахивает ксенофобией.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 21 Июль 2012, 13:25:12
Витя весь свой понос в одну тему запихал?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: cergo от 21 Июль 2012, 13:30:10
http://www.youtube.com/watch?v=0QQwCzw_UcM


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 21 Июль 2012, 18:07:26
Если про утописта Оуэна известно всем и всё(во всяком случае я решил не доверять на этот раз своей памяти и проверил в энциклопедии. Память как обычно не подвела
Утопистом его назвали те, кто не желал жить по-новому. Вам это вероятно не дано понять. Всё те же скандинавские страны с успехом применили опыт Роберта Оуэна в своей социально-экономической политике. Это вам так же не дано узнать. Именно поэтому, не стоит ставить себя в неловкое положение. Ставить диагнозы вы можете. Это очень хорошо видно. А вот иметь необходимые знания вам опять же не дано.

Вы дилетант, батенька. Именно дилетанты так поступают.

Добавлено: 21 Июль 2012, 18:04:23
-Шведская семья в швеции называется ...русской семьёй
-Шведский стол...русским
-Бистро-это французское изобретение. Которое произошло от русских которые заставляли (!) БЫСТРО кормить и поить себя любимых
Перестаньте городить чушь. Про русские горки, русскую лапту известно всем. Даже американцы признаются в том, что американские горки в своей основе повторяют русские горки. Про австрийскую экономическую школу вы не удосужились узнать. Оно понятно. Вы не изучали этот вопрос вообще никак.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 21 Июль 2012, 18:10:43

Всё те же скандинавские страны с успехом применили опыт Роберта Оуэна в своей Социально-экономической политике
И потому платят 90% дохода на налоги и коренное население бежит из страны. Отличный был Оуэн человек!  :thumbup:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 21 Июль 2012, 18:47:56
1.Типа если они использовали наши идеи, то уже УКРАДЕНО ?  
При чём здесь украдено? Они выдали это за своё. Вы можете к этому относиться так как вам заблагорассудится. Ваше личное мнение никто не отменял. Проблема в том, что некоторые индивиды позволяют себе с пеной у рта кивать на запад и кричать о приоритете всего западного. И это при том, что многое западное - это когда-то забытое русское.  

Добавлено: 21 Июль 2012, 18:10:56
.Ну а это лол. Это горки(Такие какие они есть сейчас) впервые были сделаны в США.
А до этого горок не было? Подобные горки, но в меньшем масштабе были на Руси в более ранний период. Американцы переняли русские горки и создали свой прообраз американских горок.  

Добавлено: 21 Июль 2012, 18:13:20
То же что из горками. Только вот не факт что бейсбол пошёл от лапты. Потому как в Европейских странах куча других игр которые могут претендовать не первоисточник. Утверждать что первоисточник лапта.. Популизм чтоль.
В какой стране существовала подобная игра? На Руси в лапту играли тогда, когда не было ни Англии, ни США.
Русская Лапта
http://www.youtube.com/watch?v=-O-tyrMFBL4

Добавлено: 21 Июль 2012, 18:16:07
Почитайте историю. А то здесь совсем бред несёте.Силиконовая долина возникла на основе Стэнфордского индустриального парка, который был возведен на территории университета, тупо чтоб земля не пропадала.
Вы за основу берёте парковую зону. В то время СССР был идеологическим врагом. Так они открытым текстом и сообщили вам, что взяли положительный опыт СССР. Хотя президент Рузвельт в своё время призывал американцев использовать опыт СССР в социально-экономическом обустройстве государства.

Добавлено: 21 Июль 2012, 18:29:52
Избранным себя чтоль считает...
Странно, что вы обратили внимание именно на эту цитату. А почему не на эту?
 *Не бывает грязных денег, как нет грязной политики. Есть люди с грязными помыслами и поступками. К чему они прикасаются становится грязным и отвратительным...© или "Нам чужого не надо, но и своего мы никому не отдадим! (рус. поговорка)
Разве это не так?  

Добавлено: 21 Июль 2012, 18:33:07
Греф лжец! Что значит: "...люди хотят быть счастливыми, а реализовывать себя не хотят". Как можно быть счастливым без реализации самого себя? Я уже не говорю о власти народа. Та же вечевая республика на Руси - это власть народа. Вернее сказать власть представителей лучшей части народа. Вече искусственно задушили ради присвоения власти, земель и ресурсов в одни руки. Позднее точно так же поступили с казачьим кругом (наследником вече) при Екатерине II. В результате в обоих случаях долгое время горели города и селения. Гражданская война без крови не бывает.

Самое интересное то, что он вспомнил всех восточных мыслителей и ни слова не сказал о вечевой республике Руси. Что касается Конфуция и Лао-Дзы, то они жили в разное время. Тот же Конфуций, находясь у власти добился полного отсутствия коррупции и казнокрадства. Сегодня китайцы используют его репрессивные меры, но добиться подобного не могут. Вероятно Конфуций был прав, когда говорил о потребности следовать своим мыслям. В том смысле, что если ты призываешь быть честным, так будь сам честным человеком. Только в этом случае твоя жизнь будет примером для других.

Лао-Дзы вообще не стремился дать волю народным массам. Он страшился этого. И не случайно. Ведь он служил императору. Заведовал императорской библиотекой. Имел привелегии, которые терять не планировал. Дать власть народу - это стать таким как все (равные права и обязанности). На это Лао-Дзы не был готов. В сущности Греф хорошо спекулирует терминологией восточных философов. Это они все хорошо делают в течении 21 года.  

Добавлено: 21 Июль 2012, 18:44:04
И потому платят 90% дохода на налоги и коренное население бежит из страны. Отличный был Оуэн человек!
Вы говорите об отдельно взятой стране. Количество налогов в Швеции и Норвегии разное.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: cergo от 21 Июль 2012, 22:17:37
К бесконечной теме "где лучше, тогда или сейчас".
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 23 Июль 2012, 10:55:06
А бельё благородные европейцы вывешивали над выгребными ямами, что бы из одежды, не выдерживая запаха, уползали вши. Русские самый молодой народ, поэтому на тысячи лет отстают в развитии от других народов, а раскопки в Триполье (Украина) и Костёнках (под Воронежем) к русским не относятся, это были древние укры.
 Государство нам построили шведы, даже РАНЬШЕ, чем себе. Разумеется НОРМАНН Рюрик Годолюбович создатель государства на Руси. Умение мыться нам отдали европейцы, причём отдали совсем и безвозмездно. Так, что сами даже забыли, что это такое до походов на Аравию. Снова стали мыться в эпоху возрождения.
 Религию нам преподнесли греки до этого у Русских была, какая-то дикая вера, которая запрещала пить алкоголь, давать деньги под проценты, обманывать людей. До греков у нас письма не было. Письменность нам подарила Византия, с целью распространения христианских книг на Руси. До этого русские, когда ходили походами на Константинополь, мирные и торговые договоры видимо крестиками подписывали, а составляли устно, записывая на диктофон.
 Европа всегда была грамотнее России. Когда Анна Ярославна вышла замуж за короля Франции удивилась, что он не грамотный. Он же король, ему всё можно. Мог и не учиться читать. Анна была хуже всех при дворе короля, она одна умела читать, мылась и чистила зубы, вот Русская дикарка...
 До Петра Россия была дикой и варварской.
Да уж... Бани на Руси были с древнейших времён. Вшивая Европа не имела бань. Мылись в лоханках раз в пятилетку. В том же Древнем Риме бани были построенные русинами (этруски).

Что касается Древних Укров, то они жили на территории Пограничной Руси (Порусия - Пруссия). Ныне на территории Германии ведётся реконструкция древних поселений укров. Кстати, укры были славянами. В том же Триполье дома были двухэтажные срубные мазанки. Подобные строения (мазанки) можно найти в Аркаиме.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 23 Июль 2012, 15:03:10

Нужды России сегодня или что делать...
вить, надо больше делать(работать) и меньше болтать и высирать толпами свои кучи :shit:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Antony_Ab от 23 Июль 2012, 18:24:24

хоть ктонибудь прочитал этот пост до конца
Витя здесь (если прибавить к этому посту остальные его 6842) начесать успел на 10 жызней вперёд. :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 23 Июль 2012, 19:07:52
вить, надо больше делать(работать) и меньше болтать
Кто-то сомневался? Вы это другим скажите. Тем, от кого сегодня будущее России зависит. Те же ер и их сателлиты много сделали для России?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 23 Июль 2012, 19:11:50

Те же ер и их сателлиты много сделали для России?
да уж поболее чем твои "идолы" в виде коммуняк - разрушавшие страну с конца шестидесятых


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 23 Июль 2012, 20:13:18
да уж поболее чем твои "идолы" в виде коммуняк - разрушавшие страну с конца шестидесятых
Так, начинается самое интересное. Что лжедемократы сделали хорошего за последние 20 лет? Агропромышленный комплекс развалили? Так это не является хорошим действием. Довели до плачевного состояния экономику, образование и здравоохранение? И это хорошим не является. Может быть сегодня Россию уважают на международном пространстве? Снова нет. На Россию смотрят как на идиотов, которые гробят собственную страну.

Что же такого хорошего сделали ваши кумиры от лжедемократии?

Теперь о коммунистах:
1. В 30-х годах прошлого столетия решили проблему безграмотности (программа "Лигбез").
2. Аграрное государство в короткие сроки превратилось индустриальное государство (промышленное развитое государства).
3. Победили фашизм
4. Возродили разрушенную экономику и с/х СССР.
5. США и Япония учатся на социально-экономических достижениях СССР.
6. По инициативе СССР создаётся ООН для мирного урегулирования всех международных конфликтов. При этом авторитет СССР растёт. К руководству СССР прислушиваются.
7. Решаются проблемы эпидемий кишечной инфекции и туберкулёза.
8. Доступное безплатное здравоохранение и образование.
9. Ведётся патриотическое, духовно-нравственное, морально-этическое воспитание молодёжи.
10. Первый спутник земли выходит на орбиту земли.
11. Первый человек отправляется в космос.
12. Качественное финансирование науки и т.д.

Список этот можно продолжать долго. Что дали ваши лжедемократы? Зависимость от нефти и газа, постоянный рост цен, сильное расслоение общества на богатых и бедных и пр. Это вы считаете хорошим?

Предоставьте свой список по своим кумирам...


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 23 Июль 2012, 20:29:35

Теперь о коммунистах:
1. В 30-х годах прошлого столетия решили проблему безграмотности (программа "Лигбез").
2. Аграрное государство в короткие сроки превратилось индустриальное государство (промышленное развитое государство).
3. Победили фашизм
4. Возродили разрушенную экономику и с/х СССР.
5. США и Япония учатся на социально-экономических достижениях СССР.
6. По инициативе СССР создаётся ООН для мирного урегулирования всех международных конфликтов. При этом авторитет СССР растёт. К руководству СССР прислушиваются.
7. Решаются проблемы эпидемий кишечной инфекции и туберкулёза.
8. Доступное безплатное здравоохранение и образование.
9. Ведётся патриотическое, духовно-нравственное, морально-этическое воспитание молодёжи.
10. Первый спутник земли выходит на орбиту земли.
11. Первый человек отправляется в космос.
12. Качественное финансирование науки и т.д.
вить я даже тебе плюсанул , что б ты так сильно не расстраивался :yes:
 а счас самое интересное: всё что ты перечислил было как СЛЕДСТВИЕ, что нисколько не противоречит, подьёма после ВОВ, и заметь что только до конца шестидесятых, а дальше загнивание и как следствие падение и развал державы в 90х, так что витя, пока у власти был коба у нас всё и строилось, а как его не стало так весь ваш коммунизм и кончился :unsure:
 

Добавлено: 23 Июль 2012, 20:27:06
Зависимость от нефти и газа
вить ты забыл про казнокрадство ;)
 да перестань ты, нет у нас никакой зависимости от углеводородов - у нас зависимость от умных, и как следствие богатых людей :blush:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 23 Июль 2012, 21:07:22

пока у власти был коба у нас всё и строилось, а как его не стало так весь ваш коммунизм и кончился
В 60-х Кобы не было, а в космос полетели именно тогда. Кстати, многие научные открытия, которые использует сегодня США и частично Россия были сделаны в СССР в период между 60-90-х годов. Просто эти открытия и разработки в конце 80-х и начала 90-х положили под сукно, а в 2000-х о них вспомнили. Не случайно чубаис, распродав РАО ЕЭС перебрался поближе к этим научным разработкам. Кстати, иностранным журналистам он открыто заявил, что в Российской науке ничего нового не будет. Он просто всё распродаст. Делайте выводы сами.

Добавлено: 23 Июль 2012, 21:03:10
вить ты забыл про казнокрадство
Вы с него имеете доход?

Добавлено: 23 Июль 2012, 21:03:42
да перестань ты, нет у нас никакой зависимости от углеводородов - у нас зависимость от умных, и как следствие богатых людей
Умный и разумный разное. Кстати, в чём разница между вашим "умным" и умным китайцем (китайский предприниматель). Разница в том, что ваш гребёт под себя и ему плевать на нужды России. Китайский предприниматель не плюёт на свою страну. Он едет на свою малую родину и развивает её на свои деньги. Делайте выводы сами.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 23 Июль 2012, 21:15:11

Китайский предприниматель
витя, китай сильнее зависит от своего ""роста" чем мы от топлива, так что не путай мягкое с тёплым...
 

Добавлено: 23 Июль 2012, 21:14:18
и есчё, китай не "разгребал" последствия ваших идолов. :yes:..


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: TanatosX от 23 Июль 2012, 22:00:29
безплатное
БЕСПЛА́ТНЫЙ, ая, ое; (кратк. муж. не употр.) а, о.
Даровой, без оплаты.Б. проезд. Б. билет. Бесплатное обучение.
Яндекс.Словари › Толковый словарь Ушакова, 1935-1940

Если так гордитесь СССР, то вы хотя бы правила то русского языка принятые там соблюдайте.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 23 Июль 2012, 22:47:47

Если так гордитесь СССР, то вы хотя бы правила то русского языка принятые там соблюдайте.
Безсовестный - человек без совести. Это этимология - наука об истинном значении слова, раздел лингвистики.

http://www.youtube.com/watch?v=6evbtRpgDs8


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: TanatosX от 23 Июль 2012, 23:36:43
Безсовестный - человек без совести. Это этимология - наука об истинном значении слова, раздел лингвистики.
Причём тут это слово ? факт в том что слово безплатный в ходе развития языка преобразовалось в бесплатный. Это нормальный языковой процесс.
Тоесть если подумать то безплатный это архаизм и его употребление нелогично даже по меркам лингвистики.
Ваши тыкания на происхождение слова смотрятся смешно.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 24 Июль 2012, 04:16:18

Тоесть если подумать то безплатный это архаизм и его употребление нелогично даже по меркам лингвистики.
Не я первый, не я последний. Сегодня многие граждане РФ поднимают подобный вопрос. Среди них работники культуры, лингвисты, священники РПЦ. Речь о том, что безсоветный, безправный и пр. слова должны писаться через "з", как и прежде. В этом случае истинное значение слова возвращается в лексику людей. Бес не может иметь совесть. Следовательно правильно писать безовестный, безправный, безславный и т.д.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Antony_Ab от 24 Июль 2012, 14:21:40

Теперь о коммунистах:
1. В 30-х годах прошлого столетия решили проблему безграмотности (программа "Лигбез").
2. Аграрное государство в короткие сроки превратилось индустриальное государство (промышленное развитое государства).
3. Победили фашизм
4. Возродили разрушенную экономику и с/х СССР.
5. США и Япония учатся на социально-экономических достижениях СССР.
6. По инициативе СССР создаётся ООН для мирного урегулирования всех международных конфликтов. При этом авторитет СССР растёт. К руководству СССР прислушиваются.
7. Решаются проблемы эпидемий кишечной инфекции и туберкулёза.
8. Доступное безплатное здравоохранение и образование.
9. Ведётся патриотическое, духовно-нравственное, морально-этическое воспитание молодёжи.
10. Первый спутник земли выходит на орбиту земли.
11. Первый человек отправляется в космос.
12. Качественное финансирование науки и т.д.
Славянофил у меня к тебе предложение:ты пиши все это в личку вове66,он все-равно дурак и хуже ему от этого не будет :)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: TanatosX от 24 Июль 2012, 16:11:12
Славянофил
Бесы здесь не причем. Бес это приставка образованная от приставки без. И не более. И правильно писать бессовестный. Почему? Да потому что язык создают люди. И в течении долгого времени они пришли к такому вот произношению.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Asad от 24 Июль 2012, 17:19:55
Нет слов и это уже бессмысленно. Позиция автора темы уже давно ясна тем, кто хоть иногда читает этот раздел.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 25 Июль 2012, 12:24:25
Бесы здесь не причем. Бес это приставка образованная от приставки без. И не более. И правильно писать бессовестный. Почему? Да потому что язык создают люди. И в течении долгого времени они пришли к такому вот произношению.
Прежде писали "без". В 1917 г. подняли вопрос о просвещении людей. Была разработана программа "Ликбез" (ликвидация безграмотности). Для упрощения этой задачи провели реформу в сторону упрощения правописания. В результате мы имеем существующее написание приставок "без" и "бес". При этом, значение этих слов исказилось и должным образом не воспринимается подсознанием человека.

Судите сами. Есть два написания: безсовестный и бессовестный. Какое из этих слов больше влияет на ваше подсознание (совесть). Проверено на практике. Слово с написанием "безсовестный" влияет на подсознание человека сильнее. Буква "з", являясь звонкой согласной будит совесть человека. Буква "с", глухая согласная не имеет такого влияния. Совесть человека можно сказать глохнет от такой буквы. Ну не воспринимает человек данное слово как должно быть. Эти особенности не стоит забывать.

Именно поэтому, буду писать так, а не иначе.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 25 Июль 2012, 12:33:27

Именно поэтому, буду писать так, а не иначе.
и кому чего докажешь?? :D :crazy:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: TanatosX от 25 Июль 2012, 20:07:55
Славянофил
Создание из одной приставки две это УПРОЩЕНИЕ ? О_о Ну и в дореволюционной России писали "безсо'вѣстный" так и пишите чё.

Слова про подсознание бред. Вы не психолог, а значит говорит об этом не имеете права.
Не приплюсовывайте сюда псевдонаучную фигню.
И уж если говорить про психологию, то более важное значение несёт интонация с которой слово произносится.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 25 Июль 2012, 20:13:53

(был на форуме Сегодня в 18:26:04)
*ушёл бутылки собирать


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 25 Июль 2012, 22:33:49

Слова про подсознание бред. Вы не психолог, а значит говорит об этом не имеете права.
Вы откуда знаете? Это этимология, симантика, этнофилософия, этнопсихология и этнопедагогика = этнокультура. Этнокультура славянорусов - это моя специализация.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 28 Июль 2012, 19:05:21

Это этимология, симантика, этнофилософия, этнопсихология и этнопедагогика = этнокультура. Этнокультура славянорусов - это моя специализация.
харэ, говнотерминами кидаться - ты, тут, по теме давай скули -
Цитировать
Нужды России сегодня или что делать...
, или опять тайна, или кто "мы такие" - "что б я вам тут распинался", или ты не знаешь ЧТО ДЕЛАТЬ, или ты "славянофил" - сначало ВСЁ разрушить, потом ВСЁ заново, быстренько, возродить....???


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 28 Июль 2012, 23:51:31

харэ, говнотерминами кидаться - ты, тут, по теме давай скули -
Взглянул я на ваши посты. Ваша деградация прогрессирует...


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 11 Авг. 2012, 21:38:10
Кого создаёт ер своей бездарной политикой? Преступные и халатные результаты на лицо. Кто-то будет хвалить за это образовательную систему Фурсенко?

(http://avivas.ru/img/news/201206/828114006518.jpg)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Master_of_the_Wind от 11 Авг. 2012, 22:02:01
Кого создаёт ер своей бездарной политикой? Преступные и халатные результаты на лицо. Кто-то будет хвалить за это образовательную систему Фурсенко?
Сами написали? Умничка вы наша! Ребёнок хоть писать умеет, а остальное лечится ремнём. Хотя, по пьяни можно тиснуть и не такой пасквиль, а если это у вас по трезвости, то вам лучше и не наливать.

Добавлено: 11 Авг. 2012, 21:48:27
Утопистом его назвали те, кто не желал жить по-новому.
Командная экономика, она и есть командная. И сейчас это всё есть и кластеры и связи между ними. Вот и Нокию Майкрософт сожрал уже(докооперировались).
Оуэна на самом деле не колебало, как там его винтики. Нет, минимум был, и школы были. Так ведь без ЦПШ куда? Неграмотный работник - никакой работник.
И некий уровень самоуправления был. Для того времени - новация, да! Но и не более, профсоюзы и при капитализме существуют.
Знаете, если я перед каждым капиталистом буду расшаркиваться за построенный детский садик, то он капиталистом быть не перестанет.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Добавлено: 11 Авг. 2012, 22:00:16
симантика
Семантика. У того ребёнка с грамотностью и то лучше, ей-богу.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 11 Авг. 2012, 23:13:20

Сами написали? Умничка вы наша! Ребёнок хоть писать умеет, а остальное лечится ремнём. Хотя, по пьяни можно тиснуть и не такой пасквиль, а если это у вас по трезвости, то вам лучше и не наливать.
В СССР таких желаний в сочинениях детей не было.

Добавлено: 11 Авг. 2012, 23:06:50
Но и не более, профсоюзы и при капитализме существуют.
Профсоюзы Роберта Оуэна первыми "ласточками" были.

Добавлено: 11 Авг. 2012, 23:08:46
Семантика.
Есть симантика и семантика. Это разные термины научного предмета. Одно изучает символику знаков и символов, а другое рассматривает лексическую символику текста. Вы вероятно это не знаете.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Master_of_the_Wind от 12 Авг. 2012, 00:20:01
В СССР таких желаний в сочинениях детей не было.
Легко говорить о том чего не знаешь, ведь так? Таких не было, детей за такое пороли. Были неграмотные и после школы(как и сейчас).
Ну и что? Вам из мухи проще сделать слона. Это ведь легче чем убить ту самую муху, прежде чем она в слона превратится.
 

Добавлено: 12 Авг. 2012, 00:18:47
Профсоюзы Роберта Оуэна первыми "ласточками" были.
Да хоть тараканами, ничего это не меняет.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Авг. 2012, 00:32:32

Легко говорить о том чего не знаешь, ведь так?
Не для тех, кто в то время сам писал сочинения за школьной партой.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Master_of_the_Wind от 12 Авг. 2012, 00:35:15
Есть симантика и семантика. Это разные термины научного предмета. Одно изучает символику знаков и символов, а другое рассматривает лексическую символику текста. Вы вероятно это не знаете.
  Я похож на идиота? Найдите мне слово "симантика" в значении изучения знаков и символов, тогда. После уже делайте вывод о том, что я знаю, а что нет.
Так вот, я не знаю за какие деньги вы себе купили корочки, но...
Есть семиотика и она как раз изучает "свойства знаков и знаковых систем" Нехилая такая опечатка. И не надо свою неграмотность выдавать за чужие ошибки.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: tiamat_rex18 от 12 Авг. 2012, 00:43:04
Нужно создать жесткую диктатуру. Что ЕдРо и делает и это правильно. России нужна твердая рука в лице того же Путина, он человек из спецуры, знает что и к чему.
Давно пора вводить те же лечебно-трудовые санатории, куда сажать всяких балаболов и бездельников, наряду с алкоголиками.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Master_of_the_Wind от 12 Авг. 2012, 00:54:14
Нужно создать жесткую диктатуру. Что ЕдРо и делает и это правильно. России нужна твердая рука в лице того же Путина, он человек из спецуры, знает что и к чему.
   У меня такое ощущение, что само ЕдРо этому и мешает. Есть скрытые структуры и сам Путин, пусть и не марионетка, но зависим. А спецы... они такие же, как и все. Хотя, те кто в ПГУ умнее. Он то знает, но...
 

Добавлено: 12 Авг. 2012, 00:49:17
   Нужна партийная система, институт судебной власти - то, что по минимуму нужно.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: tiamat_rex18 от 12 Авг. 2012, 00:54:50

У меня такое ощущение, что само ЕдРо этому и мешает.
Ну да, один человек против целой партии, сложно выстоять.
Да и за ЕдРом тоже кто-то стоит наверняка. И им сильная и крепкая власть не нужна.
А чтобы была сильная власть, нужна сильная армия. А её разлагают. Усилим армию усилим власть, а там у Путина авторитета должно хватить, его уважают как никак.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Master_of_the_Wind от 12 Авг. 2012, 01:01:34
лечебно-трудовые санатории,
В Белоруссии есть, там всё сохранилось)
 

Добавлено: 12 Авг. 2012, 00:58:09
там у Путина авторитета должно хватить, его уважают как никак.
Я всё это понимаю, но на авторитете одного человека не выехать, каким бы влиянием он не обладал.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Авг. 2012, 07:34:00

семиотика и она как раз изучает "свойства знаков и знаковых систем"
Семиотика - наука о знаках. Знаки и символы - это разное. Вам такое известно?

Знак - это материальный объект, выступающий в качестве посредника в передаче коммуникативной информации (свойства, отношения), используемый для приобретения, хранения, переработки и передачи сообщений (информации, знаний).
Красный - цвет = знак.
Красный - символ = огонь, любовь, красота и т.д.

Конь - животное = знак.
Конь - символ = Солнца (Хорсъ, Коляда, Коло, Ярило, Сварог, Даждьбог), огня.

Добавлено: 12 Авг. 2012, 04:50:26
Нужно создать жесткую диктатуру.
Диктатура не поможет. Необходимо возрождать духовно-нравственные основы наших предков: "Правда. Справедливость. Верность".

Добавлено: 12 Авг. 2012, 04:56:52
В Белоруссии есть, там всё сохранилось)
В Белоруссии много чего хорошего сохранилось. Например, сельское хозяйство и собственная промышленность. >:{oка думает о будущем Белоруссии...  

Добавлено: 12 Авг. 2012, 07:30:50
А чтобы была сильная власть, нужна сильная армия.
Одной сильной армии мало. Необходимо качественная продуманная социально-экономическая программа по развитию страны. Этого нет уже в течении 21 года. Есть лишь торгашеское лобби. Не более. С такой идеологией будущего нет.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Master_of_the_Wind от 12 Авг. 2012, 11:55:16
Семиотика - наука о знаках. Знаки и символы - это разное. Вам такое известно?
Я замучаюсь объяснять дуракам суть вещей :). Найдите мне симантику(я не прорицатель, чтобы угадывать мысли больного). Где мне понять "учёного червя"?
Символы являются знаками и каждый знак - символ. И попробуй поспорь.  :)

Добавлено: 12 Авг. 2012, 11:54:19
>:{oка думает о будущем Белоруссии... 
Даёшь председателя колхоза в президенты!!!


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: tiamat_rex18 от 12 Авг. 2012, 12:18:48

Я всё это понимаю, но на авторитете одного человека не выехать, каким бы влиянием он не обладал.
Вполне реально, вспомним того же Сталина или Ленина. Мощныи авторитет+сильная силовая и армеиская структура+хорошая команда. Людям нужен кто то один чтобы аккумулировать свое внимание.
Необходимо возрождать духовно-нравственные основы наших предков: "Правда. Справедливость. Верность".
Люди наелись уже всякими словами и высокопарными балаболствами.
Даёшь председателя колхоза в президенты!!!
Сравнивать Беларусь и Россию глупо, тот же аппарат должен быть в десятки раз больше. Это тоже самое, что следить за однои группои в детсаду или за целым детсадом.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Авг. 2012, 12:40:47
Найдите мне симантику(я не прорицатель, чтобы угадывать мысли больного).
Ещё год назад такой термин присутствовал в словарях интернета. В разделе истории я публиковал на эту тему материал. В этом году выяснилось, что в терминологии произошли изменения. Термин "симантика" удалён из лексикона. Научный предмет, обозначавшийся данным термином перенесли в тему "семантика". Семиотика же объясняет значение знаков. При этом, символами этот научный предмет не занимается. С какой целью провели такие изменения мне мне не известно.    

Добавлено: 12 Авг. 2012, 12:24:14
Вполне реально, вспомним того же Сталина или Ленина. Мощныи авторитет+сильная силовая и армеиская структура+хорошая команда. Людям нужен кто то один чтобы аккумулировать свое внимание.
Стоит учесть, что Сталина и Ленина интересовала государственная безопасность. Сегодня система заинтересована в приобретении зелёных бумажек с портретами американских президентов. >:{oю государства они не занимаются. Их интересует только лобби толстосумов за определённую мзду.

Добавлено: 12 Авг. 2012, 12:28:09
Люди наелись уже всякими словами и высокопарными балаболствами.
Только так можно вывести Россию из кризиса. Знание наших древних предков способно решить социально-экономические проблемы на мировом уровне. Это доказано на практике решения мировых кризисов в прошлом.  

Добавлено: 12 Авг. 2012, 12:30:25
Сравнивать Беларусь и Россию глупо, тот же аппарат должен быть в десятки раз больше.
Аппарат в России больше, чем в СССР. Что же он не работает как нужно? СССР занимал большую территорию, а чиновничий аппарат был меньше. После 1991 года Россия занимает меньшую территорию, а бюрократический аппарат вырос в несколько раз. Точно так же в разы увеличился рпасход гос. бюджета на этот самый аппарат. И это при том, что на образование, здравоохранение, культуру и спорт вложения из гос. бюджета сократили до минимума.

На ту же культуру сегодня выделяют 0,2%. Тогда как в 40-х годах ХХв. сфера культуры содержалась в районе 4% - 4,5%. Сравните с вложениями с сферу культуры (досуга) с показателями до кризиса 2008 г.?
* США - 54%
* Япония - 45% + корпоративные вложения на досуг своих сотрудников
* Россия - 0,2%

Показательно, не правда ли? С таким финансированием культуры не может быть речи ни о какой культурной политике.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: tiamat_rex18 от 12 Авг. 2012, 17:13:02

Знание наших древних предков способно решить социально-экономические проблемы на мировом уровне. Это доказано на практике решения мировых кризисов в прошлом.
Бортинчеством заняться?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 12 Авг. 2012, 18:29:12
Витя опять вылез из своего гнезда параноика, упоролся, и начал писать свою обычную чушь. Ничего удивительного же.



Термин "симантика" удалён из лексикона.
Всю жизнь "семантика" было, а уж чего ты там в интернетах вычитал - на то они и интернеты, чтобы что попало писали такие, как ты.

Только так можно вывести Россию из кризиса. Знание наших древних предков способно решить социально-экономические проблемы на мировом уровне. Это доказано на практике решения мировых кризисов в прошлом.  
Витюш, употребление наркотиков очень сильно вредит твоей психике, завязывай.


Я реально не понимаю, как у взрослого мужика может быть такое говно и каша в голове.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Авг. 2012, 18:44:33

Бортинчеством заняться?
При чём же здесь сбор мёда диких пчёл? Речь идёт о духовно-нравственных законах.

Добавлено: 12 Авг. 2012, 18:41:49
Всю жизнь "семантика" было
Занимайтесь мифотворчеством истории. У вас это лучше получается. Вопросы народной культуры (этнокультуры) оставьте для других. Это не ваша тема.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 12 Авг. 2012, 18:49:58

Я реально не понимаю, как у взрослого мужика может быть такое говно и каша в голове.
"школота это не возраст, это по-жизни"(С) :D
 

Добавлено: 12 Авг. 2012, 18:48:00
Занимайтесь
ВИКТОР, сколько раз вам нужно повторить, что б вы допёрли -" НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ ЧТО ДЕЛАТЬ, И Я НЕ СКАЖУ ЧТО ВЫ ЕСТЬ" (С)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Авг. 2012, 18:54:09

сколько раз вам нужно повторить, что б вы допёрли -" НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ ЧТО ДЕЛАТЬ, И Я НЕ СКАЖУ ЧТО ВЫ ЕСТЬ"
Я есмь! А вот вы - большой вопрос.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 12 Авг. 2012, 19:04:48

Я есмь! А вот вы - большой вопрос.
"вы есть ЛЖЕЦ И ОБМАНЬЩИК, которых ещё поискать(с)!!!


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 12 Авг. 2012, 19:54:52
Занимайтесь мифотворчеством истории. У вас это лучше получается. Вопросы народной культуры (этнокультуры) оставьте для других. Это не ваша тема.
Опять ты за старое :D Пусть я даже (допустим) мифотворец или что там, но причем тут твоя неграмотность?)))
Твоя ошибка в том, что ты считаешь , что ты всегда прав. Хотя - на критику твоей позиции ты не можешь привести аргументы - источники, факты, исследования. А я - могу. И кто из нас занимается мифотворчеством?

Опять же, тоы любишь ныть, что каждый должен заниматься своим делом. Твоя специальность - педагог, вот и иди учи детей, а не рассуждай тут об истории, политике, философии, экономике религии и культуре, в которых ты все равно нихрена не смыслишь.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: tiamat_rex18 от 12 Авг. 2012, 20:09:08

При чём же здесь сбор мёда диких пчёл? Речь идёт о духовно-нравственных законах.
Законы внедрялись в связи с ситуациеи. Сеичас тоже самое.
Не было автомобилеи или их было мало, не было законов и ПДД.
Даваи сеичас возьмем и будем по каждому вопросу вече собирать. Круто да?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Авг. 2012, 22:26:24

"вы есть ЛЖЕЦ И ОБМАНЬЩИК, которых ещё поискать
Ясно, что вам не понятно изречение: "Я есмь!" Что означает: "Я существую" (живой, имею жизнь).  

Добавлено: 12 Авг. 2012, 22:16:58
А я - могу.
Мифы творить вы можете. Вам процитировали цитату немецкого историка, которым вы восхищаетесь (о первенстве народной культуры перед теорией любого историка). Сразу слились, потому что не смогли ничего противопоставить.

Добавлено: 12 Авг. 2012, 22:21:38
Твоя специальность - педагог, вот и иди учи детей, а не рассуждай тут об истории, политике, философии, экономике религии и культуре, в которых ты все равно нихрена не смыслишь.
С чего это вы решили, что я только педагог? Я ещё и менеджер социально-культурной деятельности. Теория основ экономики, менеджмента, маркетинга, социальной психологии менеджмента едина для всех. Я уже не говорю о понятии культурная политика, которая влияет на формирование социально-политических преобразований в стране. Та же культурная политика государства влияет на воспитание и образование молодого поколения. Только вам (историку) это не дано понять.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 12 Авг. 2012, 22:28:08
Мифы творить вы можете. Вам процитировали цитату немецкого историка, которым вы восхищаетесь (о первенстве народной культуры перед теорией любого историка). Сразу слились, потому что не смогли ничего противопоставить.
Еще разок покажи, не помню такого. Кстати, кем я восхищаюсь? :blink: Откуда ты это опять высосал?

Я ещё и менеджер социально-культурной деятельности.
Вот ей и занимайся, и не лезь, куда не следует))


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Авг. 2012, 22:44:33
Законы внедрялись в связи с ситуациеи.
Духовно-нравственные законы едины для всех. Они неизменны и влияют на всё мироздание (Вселенная). Иммануил Кант говорил: "Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и Нравственный Закон внутри нас".

 «Нравственный Закон» связывает нас с Небесами и с космосом. Нравственный человек способен постичь Законы Вселенной и стать человеком Нового мира (Имхотеп).

Нравственный Закон, записанный в Заповедях Моисея имеет более древние корни. Они простираются в глубокую древность, когда не было ни христианства, ни иудаизма, ни др. современных религий.

Добавлено: 12 Авг. 2012, 22:37:58
Еще разок покажи, не помню такого.
Естественная реакция того, кто не желает помнить свою лажу. Облажались, вы в тот раз. Искать эту информацию не стану. Ищите сами. Презумпцию невиновности никто не отменял. Вам ведь хочется доказательств. Ищите.

Добавлено: 12 Авг. 2012, 22:41:08
Вот ей и занимайся, и не лезь, куда не следует))
Ей и занимаюсь. Вы не в курсе, что существует две школы (теории) о понятии социально-культурной деятельности. Я сторонник питерской школы (теории). Согласно ей социально-культурная деятельность проявляется во всей деятельности человека от гос. управления до экономики страны. Вы этого не знали, поэтому прощаю вам это неведение.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 12 Авг. 2012, 22:49:58
Естественная реакция того, кто не желает помнить свою лажу. Облажались, вы в тот раз. Искать эту информацию не стану. Ищите сами. Презумпцию невиновности никто не отменял. Вам ведь хочется доказательств. Ищите.
Давай-давай, а то сделал вид, типа я такой весь пророк, а ты говно. Хочешь мне что-то доказать - давай цитату.
И пожалуйста, поясни, кем это я восхищаюсь, где я такое говорил?

Я сторонник питерской школы (теории). Согласно ей социально-культурная деятельность проявляется во всей деятельности человека от гос. управления до экономики страны. Вы этого не знали, поэтому прощаю вам это неведение.
Ты сторонник какого-то бреда, который плодит недоучек типа тебя, которые ничего толком и не знают.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Master_of_the_Wind от 12 Авг. 2012, 23:01:38
Ещё год назад такой термин присутствовал в словарях интернета. В разделе истории я публиковал на эту тему материал. В этом году выяснилось, что в терминологии произошли изменения. Термин "симантика" удалён из лексикона. Научный предмет, обозначавшийся данным термином перенесли в тему "семантика". Семиотика же объясняет значение знаков. При этом, символами этот научный предмет не занимается. С какой целью провели такие изменения мне мне не известно.    
Это шутка такая, да?! Какие интернет-словари? Где и в какой книге, журнале есть слово "симантика"? Но не во всемирной помойке. А хотя да, интернет-словари пишут интернет-учёные для интернет-студентов. И не может быть научный термин удалён, если он термин, а не плод больного воображения или неграмотности. Вообще не надо лапшу на уши вешать. Даже не похихикать.

Добавлено: 12 Авг. 2012, 22:50:24
Сравнивать Беларусь и Россию глупо, тот же аппарат должен быть в десятки раз больше. Это тоже самое, что следить за однои группои в детсаду или за целым детсадом.
Я и не сравниваю унитарное и федеративное гос-во. Это была ирония.

Добавлено: 12 Авг. 2012, 22:55:25
Вполне реально, вспомним того же Сталина или Ленина. Мощныи авторитет+сильная силовая и армеиская структура+хорошая команда. Людям нужен кто то один чтобы аккумулировать свое внимание.
Было и доказало нежизнеспособность системы. Но, если всё же создать подобную систему и вложиться в хорошее образование для всех, то можно перейти к партийной системе и соблюдению законов. Так что всё не лишено смысла.
 

Добавлено: 12 Авг. 2012, 22:58:25
Я есмь! А вот вы - большой вопрос.
А кто сказал, что вы не плод моей фантазии или коллективного рвзума? Хотя, ну его, приснится же такое.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Авг. 2012, 23:05:33

Символы являются знаками и каждый знак - символ. И попробуй поспорь.
:)-очень хорошо сказано вот ссылка напрямую показывает связь символов с цифрами:     http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E0%E1%F1%EA%E8%E5_%F6%E8%F4%F0%FB


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: tiamat_rex18 от 12 Авг. 2012, 23:13:45
Иммануил Кант говорил: "Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и Нравственный Закон внутри нас".
А он извините кто? Белорус или быть может русскии?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Авг. 2012, 23:36:03
Ты сторонник какого-то бреда, который плодит недоучек типа тебя, которые ничего толком и не знают.
Может хватит говорить бред о чём вы не имеете знаний? Вы ещё бредом назовите Австрийскую экономическую школу (она же Русская экономическая школа), т.к. она противопоставляет себя англо-американской экономической школе дяди Сема.

Добавлено: 12 Авг. 2012, 23:15:45
А хотя да, интернет-словари пишут интернет-учёные для интернет-студентов.
Среди таких словарей: Словарь В. Даля, Ушакова, Брокгауза и Ефрона, Большая Советская энциклопедия и пр. Их вы так же оспариваете?

Добавлено: 12 Авг. 2012, 23:19:07
Символы являются знаками и каждый знак - символ. И попробуй поспорь.
-очень хорошо сказано вот ссылка напрямую показывает связь символов с цифрами:
Ошибаетесь. "Всадник на коне" - символ Хорса (Коляды, Коло, Сварога, Ярилы, Даждьбога = Солнца). Символ, но не знак. Вы ничего не знаете о символах и знаках. Круг - символ огня и Солнца (Небо Батюшка), но опять же не знак. Символ и знак разное. Вы этого не знаете, т.к. не изучали народно-художественную культуру наших предков.  

Добавлено: 12 Авг. 2012, 23:24:26
А он извините кто? Белорус или быть может русскии?
Данному закону безразлично кто вы по национальности: русский или немец. Он распространяется на всех.

Добавлено: 12 Авг. 2012, 23:26:20
вот ссылка
Ссылку вы нашли, но известно ли вам, что арабские цифры реально не арабские, а индоарийские. Они возникли в Индии не без помощи ариев пришедших с Севера (район Аркаима).

Добавлено: 12 Авг. 2012, 23:29:26
связь символов с цифрами
А знак здесь при чём? Вы определитесь с термином: знак или символ.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: tiamat_rex18 от 12 Авг. 2012, 23:37:20

Данному закону безразлично кто вы по национальности: русский или немец. Он распространяется на всех.
Так кто твои предки? Атланты может быть или демиурги?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Авг. 2012, 23:42:34

Я ещё и менеджер социально-культурной деятельности.
Да к стати раз уж вы заикнулись как у нас обстоят дела с вашим трудом ? -Уверен всё сошло на :пшик или (Гора родила мышь).
Ей и занимаюсь. Вы не в курсе, что существует две школы (теории) о понятии социально-культурной деятельности. Я сторонник питерской школы (теории). Согласно ей социально-культурная деятельность проявляется во всей деятельности человека от гос. управления до экономики страны. Вы этого не знали, поэтому прощаю вам это неведение.
:D-А я естество испытатель - вы ещё не в курсе, в данный момент активно изучаю мании, и их ярких представителей, так же навязчивые идеи.
Это шутка такая, да?! Какие интернет-словари? Где и в какой книге, журнале есть слово "симантика"? Но не во всемирной помойке. А хотя да, интернет-словари пишут интернет-учёные для интернет-студентов. И не может быть научный термин удалён, если он термин, а не плод больного воображения или неграмотности.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Авг. 2012, 23:46:07
Так кто твои предки? Атланты может быть или демиурги?
Есть протославяне - гаплогруппа R1; Позднее были праславяне - гаплогруппа R1a; И уже потом славянорусы - гаплогруппа R1a1 (русские). Кстати, если прочитаете "Повесть о земле Вятской", то узнаете, что славеноруссы были потомками скифов. Можно даже предположить, что ушкуйники имели отношение к скифам. Только у персов (парсов), скифов, сарматов, монголов и ушкуйников был скифский лук.

Князья Рус и Словен были скифами. Отсюда названия словенских племён: русы и словяне = словеноруссы = славеноруссы = славяне.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Master_of_the_Wind от 12 Авг. 2012, 23:50:20
Среди таких словарей: Словарь В. Даля, Ушакова, Брокгауза и Ефрона, Большая Советская энциклопедия и пр. Их вы так же также оспариваете?
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Вы дурак, или прикидываетесь? Речь об интернет-словарях и тому подобном неовеществлённом содержимом. К книгам никаких претензий. Я и требую подверждения в книге, а не в интернет-помойке, где авторство зачастую установить невозможно.



Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 13 Авг. 2012, 00:29:39

К книгам никаких претензий. Я и требую подверждения в книге, а не в интернет-помойке, где авторство зачастую установить невозможно.
Словарь научных терминов интернет помойка? Если слово удалили из словаря - это не моя вина. Так решили те, кому очень хотелось скрыть истину. Иного объяснения не может быть. Такие действия создали путаницу в определении науки о символах и знаках. Точно такую же путаницу создал князь Владимир с формированием пантеона славянских богов во главе со скандинавским Перуном.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 13 Авг. 2012, 00:48:00
Ошибаетесь. "Всадник на коне" - символ Хорса (Коляды, Коло, Сварога, Ярилы, Даждьбога = Солнца). Символ, но не знак. Вы ничего не знаете о символах и знаках. Круг - символ огня и Солнца (Небо Батюшка), но опять же не знак. Символ и знак разное. Вы этого не знаете, т.к. не изучали народно-художественную культуру наших предков.  
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Уверен что цифра и знак стоят в одном смысловом порядке как и образ.

Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Фил -продолжаем тупить???

Добавлено: 13 Авг. 2012, 00:31:24
:D Ссылку пожалуйста, что оно - экое словечко "было", а его раз и удалили от такого то числа, по такой-то причине. Если сайт официальный: словарь терминов реально скопирован из официальных источников - то должна быть реальная сноска об изменении данного термина, упоминание -когда и почему :D.
Словарь научных терминов интернет помойка? Если слово удалили из словаря - это не моя вина. Так решили те, кому очень хотелось скрыть истину. Иного объяснения не может быть. Такие действия создали путаницу в определении науки о символах и знаках.

в данный момент активно изучаю мании, и их ярких представителей, так же навязчивые идеи.
:rlol:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 13 Авг. 2012, 01:14:44
Славянофил, как обычно, рассуждает о том, чего не знает.
Цитировать
Есть протославяне - гаплогруппа R1; Позднее были праславяне - гаплогруппа R1a; И уже потом славянорусы - гаплогруппа R1a1 (русские). Кстати, если прочитаете "Повесть о земле Вятской", то узнаете, что славеноруссы были потомками скифов. Можно даже предположить, что ушкуйники имели отношение к скифам. Только у персов (парсов), скифов, сарматов, монголов и ушкуйников был скифский лук.
Князья Рус и Словен были скифами. Отсюда названия словенских племён: русы и словяне = словеноруссы = славеноруссы = славяне.
Цитировать
Есть протославяне - гаплогруппа R1;
- R1 - это далекие предки индоевропейцев. Образовалась она около 20000 лет назад, когда о выделении славян речи быть не могло.
Цитировать
Позднее были праславяне - гаплогруппа R1a
- А вместе с ними европейцы (R1b). Отсюда или все европейцы - протославяне, или Вы бред несете.
И снова R1a называть прославянами глупо и неправильно. 15000 лет назад никаких протославян еще не было. Была общая праарийская общность, включавшая и будущих славян с иранскими, индийскими и кучей других племен.
Цитировать
Можно даже предположить, что ушкуйники имели отношение к скифам.
- Да-да. Речные разбойники 15 века имели отношение к степным кочевникам, исчезнувшим в 3 веке. "Не курите это больше".
Цитировать
Только у персов (парсов), скифов, сарматов, монголов и ушкуйников был скифский лук.
- Монголы то же потомки скифов или индоевропейцы? А так же гунны? А так же турки и арабы? А почему только у ушкуйников, а у других славян этих луков не было?
Цитировать
Если слово удалили из словаря - это не моя вина.
- Мьсе - конспироложец?  

Добавлено: 13 Авг. 2012, 01:05:14
Цитировать
Отсюда названия словенских племён: русы и словяне
- Скажите, а византийскому императору, императору франков, летописцу из Венеции, да и самим русам кто-то злой внушил, что они скандинавы?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 13 Авг. 2012, 01:42:17

Среди таких словарей: Словарь В. Даля, Ушакова, Брокгауза и Ефрона, Большая Советская энциклопедия и пр. Их вы так же оспариваете?
Нет такого слова, ну нет! Всегда писалось сЕмантика, но никак не сИмантика. Вить, ну все поняли, что ты неграмотен, что уж щас


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Master_of_the_Wind от 13 Авг. 2012, 01:44:44
Словарь научных терминов интернет помойка?
Авторство и достоверность зачастую находится под вопросом, выходных данных нет. Всё не так, как у книги. Я конечно понимаю, что вам можно ссылаться на "не пойми что". Лишь бы ошибки не признать. Но ссылаться даже на википедию - дурной тон в серьёзных кругах, а на какой- то интернет-словарь и подавно


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 13 Авг. 2012, 01:55:00
Кстати, если прочитаете "Повесть о земле Вятской", то узнаете, что славеноруссы были потомками скифов.
Написана она в начале 18 века, это раз, то есть сведенеия не аутентичны, а предсталяют собой (как и во многих летописных списках) легенды, и второе - "Повесть о стране Вятской" основана на ряде прочих источников, в основном это «Сказание о вятчанех», и к скифам имеет отношение чуть более, чем никакое. И третье - Вить, ты даже не можешь назвать точное название источника, ну куда ты лезешь? :D

Анализ "Повести" можно посмотреть тут (http://a-musikhin.narod.ru/History/Istved.files/LectionPSV.htm)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 13 Авг. 2012, 07:38:47
R1 - это далекие предки индоевропейцев. Образовалась она около 20000 лет назад, когда о выделении славян речи быть не могло.
Термин протославяне придуман не мной. В чём вопрос? Другое имя индоарии.

Добавлено: 13 Авг. 2012, 06:45:50
А вместе с ними европейцы (R1b). Отсюда или все европейцы - протославяне
Отчасти. Владения славян простирались до самой Галии. Перечитайте "Повесть о Земле Вятской" (начальная часть). Именно оттуда пришли вятичи и родимичи. А "Повесть о Земле Вятской" открытым текстом сообщает: "Древле князи скифсти, нарицаеми Славенъ и рхъ (Русъ)...". По их именам предки наши назвали себя славеноруссами.

Добавлено: 13 Авг. 2012, 06:48:18
И снова R1a называть прославянами глупо и неправильно. 15000 лет назад никаких протославян еще не было. Была общая праарийская общность, включавшая и будущих славян с иранскими, индийскими и кучей других племен.
Что же вы не упомянули про R1а1, которой около 4500 лет. Эта гаплогруппа сформировалась на территории Восточно-Европейской равнины благодаря мутации гаплогруппы R1a в Y хромосоме новорождённого мальчика. Как видим, русский этнос имеет более древние корни.

Добавлено: 13 Авг. 2012, 07:00:22
Да-да. Речные разбойники 15 века имели отношение к степным кочевникам, исчезнувшим в 3 веке. "Не курите это больше".
Вы читали Повесть о Земле Вятской?

Добавлено: 13 Авг. 2012, 07:02:12
Монголы то же потомки скифов или индоевропейцы?
Не все. Генетически доказано, что Чингизхан, Батый и Тимур (Тимурлан) были потомками скифов.

Добавлено: 13 Авг. 2012, 07:03:58
А почему только у ушкуйников, а у других славян этих луков не было?
В том то и дело, что славянский лук не имел сильного изгиба в центре. Ушкуйники широко применяли скифские луки и современные по тем временам арбалеты. Именно они изображались на гербе Вятского края. Кстати, Украинская земля в древности имело подобный герб (лук со стрелой). Это указывает на оборонительное значение лука. Не случайно поляки изображение лука со стрелой перевернули. Изображение украинского и вятского герба в трактовке Запада изменено. Стрела повёрнута не на Запад, а на Восток.

Добавлено: 13 Авг. 2012, 07:06:17
Скажите, а византийскому императору, императору франков, летописцу из Венеции, да и самим русам кто-то злой внушил, что они скандинавы?
Простите, но вся территория Руси греками именовалась Скуфией. Ещё было множество иных имён. Так др.греки и др. римляне назвали жителей Этрурии этрусками. Сами этруски именовали себя русинами (русенами). Центральным славянам дали имя венедов. По последним научным исследованиям венеды были праславянским племенем. В дальнейшем они известны под именем вятичи и родимичи.

Это как бы уже отдельная тема:
Ономастика (от греч. onomastikē – искуссство давать имена) – раздел языкознания, изучающий собственные имена, историю их возникновения и изменения. Сюда же относят единство собственных имён, имеющихся в языке.
В научной терминологии проявляется:
- русская ономастика;
- современная и историческая ономастика;
- ономастические исследования.

При этом, используются различные методы языкознания:
- сравнительно-исторический, картографический,
- сопоставительный (сопоставление собственных имён различных языков),
- этимологический и др.

В самой ономастике выделяются разделы в соответствии с категориями собственных имён.
Антропонимика (от греч. antrōpos – человек и on yma – имя) – раздел ономастики, изучающий антропонимы, собственные именования людей: личные имена, отчества, фамилии, прозвища, псевдонимы.
Топонимика (от греч. topos – место и on yma – имя) – раздел ономастики, изучающий топонимы, собственные имена географических объектов; также совокупность топонимов какой-либо территории, например: топонимика (или топонимия) Приморского края, топонимика (топонимия) Москвы.
Методы ономастики использует этнонимика (от греч. ethnos – племя, народ и onyma – имя), раздел языкознания, изучающий этнонимы (названия этносов: родов, племён, народностей, народов, наций). Здесь стоит выделить автоэтноним (самоназвание этноса), аллоэтноним (название этноса, данное ему другим этносом) и этнотопоним – название территории, занимаемой этносом.  

Добавлено: 13 Авг. 2012, 07:19:08
Написана она в начале 18 века, это раз, то есть сведенеия не аутентичны
Скорее всего она переписана с древнего источника. Точно так же Нестор переписывал Киевские летописи по данным более древних источников. Не случайно в Повести временных лет упоминается Ной и его сыновья.

Добавлено: 13 Авг. 2012, 07:23:28
Написана она в начале 18 века, это раз, то есть сведенеия не аутентичны, а предсталяют собой (как и во многих летописных списках) легенды
Легенды? В своё время утверждали, что былины = легенды, миф. Сегодня признаётся, что былина - не выдумка наших предков, а реальность.
Этимологический словарь: Былина - Древнерусское слово, образованное от прилагательного былыи (современное былой), в свою очередь образованного от глагола быти. Буквальное значение слова былина – "то, что было, случилось в действительности".
  Таким образом, этимология слова "Былина" - возникла от древнего славянского слова "быль".

 Быль имеет несколько значений, но все они говорят об одном и том же:

С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова "Толковый словарь русского языка"
1. То, что было в прошлом (Устаревшее).
2. То, что было в действительности, действительное происшествие, в отличие от небылицы (Разговорное).
 
Подобное мы находим в словаре Ефремовой: быль
1. То, что было в действительности, происходило на самом деле.
2. Рассказ о действительном событии, происшествии.

 Словарь Ушакова: быль

1. То, что было (в поговорках). Были молодцу не ·укор.
2. Рассказ о действительном происшествии; антипод - небылица (устаревшее). «И к былям небылиц без счету прилыгал.» И.Крылов.

Словарь русских синонимов: быль

* (по)бывальщина, былина, происшествие, факт, случай, истина, правда;
* истинное происшествие, (истая) правда
* побывальщина, былые времена, старое, прожитое, прошедшее, было и быльем поросло, минувшее, былое, вчерашний день, прошлое, вчера, прежнее.

Добавлено: 13 Авг. 2012, 07:33:31
Анализ "Повести" можно посмотреть тут
Кто автор анализа?

Добавлено: 13 Авг. 2012, 07:35:05
"Повесть о стране Вятской" основана на ряде прочих источников, в основном это «Сказание о вятчанех»
И каким местом вятчане относятся к Новгороду Великому? В Повести... упоминается основание Славенска, а позднее на его месте строят Новгород Великий. Это история Новгорода и Вятского края.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 13 Авг. 2012, 08:04:21
Увлекательная беседа продолжается. :)
Цитировать
Термин протославяне придуман не мной. В чём вопрос? Другое имя индоарии.
- "Вопрос" в том, что бы Вы не тянули в рот каку, в которой индоарии названы протославянами. Не один историк так не назовет. Иначе Вашего прапрадедушку можноназвать протоСлавянофилом. И второе 20000 лет назад и про индоариев речи быть не может. Кстати, назовите признаки индоариев в археологических культурах 20000 летней давности?
Цитировать
Отчасти. Владения славян простирались до самой Галии.
- Спасибо, о государстве Само времен франкской империи я и без Вас слышал. А сейчас назовите археологические источники времен Римской Галлии, относящиеся к славянам.
Цитировать
15000 лет назад никаких протославян еще не было.
Цитировать
Что же вы не упомянули про R1а1, которой около 4500 лет.
Цитировать
Как видим, русский этнос имеет более древние корни.
- Офигеть. 4500 лет назад древнее чем 15000? Этноматематика рулит!!!
Цитировать
Вы читали Повесть о Земле Вятской?
- Читал. А сейчас объясните что именно и какими путями речные разбойники 15 века заимствовали у кочевников 3 века? И нафига им это сдалось?
Цитировать
Не все. Генетически доказано, что Чингизхан, Батый и Тимур (Тимурлан) были потомками скифов.
Исследования в студию! Да, и еще от Вас исследования, что составной лук у монгол ввел именно Чингисхан.
Цитировать
В том то и дело, что славянский лук не имел сильного изгиба в центре.
- А арабский и турецкий имел? Они то же потомки скифов?
И открываю монографию А.Ф.Медведева "Луки и стрелы. Самострелы".
Цитировать
"В IX — Х вв. на Руси и у других народов Восточной  Европы,  от  Старой  Ладоги  и  Прикамья
до  Причерноморья,  сложный  лук  стал господствующей  формой  лука"
- Где здесь слова о том, что сложный лук был только у ушкуйников?
Там же перечислено 135 находок накладок от сложных луков в курганах. Назовите, как Вы определяете, что все они принадлежат ушкуйникам?
Цитировать
Простите, но вся территория Руси греками именовалась Скуфией.
- И какое отношение это имеет к моему вопросу? Тогда бы греки назвали славян - скифами (и, кстати, называли). А тут прямо приводят "русские" названия, в которых с первого взгляда можно увидеть скандинавские. Почему авторы летописей называют русь норманнами?
Цитировать
Точно так же Нестор переписывал Киевские летописи по данным более древних источников. Не случайно в Повести временных лет упоминается Ной и его сыновья.
- Открою Вам секрет этого "более древнего источника". Это библия. Нестор, как и любой монах, использовал ее, как исторический труд.
Цитировать
Легенды? В своё время утверждали, что былины = легенды, миф. Сегодня признаётся, что былина - не выдумка наших предков, а реальность.
- Придумали тезис за оппонента и мастерски его разбили. Браво! (Даниил Хармс не ставил равенства между легендой и былиной.)
Цитировать
И каким местом вятчане относятся к Новгороду Великому? В Повести... упоминается основание Славенска, а позднее на его месте строят Новгород Великий. Это история Новгорода и Вятского края.
Вообще-то в "Повести..." прямо говорится, что "И тако Новгородцы начаша обще жительствовати самовлатствующе правими и обладаеми своими жители и нравы своя отеческия и законы и обычаи новгородския имяху на лета многа до обладания великихъ князей Российскихъ и прозвашася Вятчане реки ради Вятки." И кстати термин "Российских" уже указывает на относительную молодость текста. Найдите термин "Россия, российских" раньше 12 века.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 13 Авг. 2012, 12:46:27
"Вопрос" в том, что бы Вы не тянули в рот каку, в которой индоарии названы протославянами.
Это одна из теорий. Давайте не будем устраивать конфликт теорий происхождения словеноруссов. Сразу говорю, что я славянист (славянофил). Норманнскую теорию не принимаю.  

Добавлено: 13 Авг. 2012, 11:56:14
А сейчас назовите археологические источники времен Римской Галлии, относящиеся к славянам.
Отправляйтесь в Германию. Там повсеместно до самого Рейна ведутся раскопки и реконструкция древних поселений славян 2-7 века. Я уже не говорю о русинах (этруски), которые как выясняется пришли с Востока (примерно территория Белоруссии). Кстати, учёные Италии изучили культуру русинов. Она сильно напоминает быт и обычаи славян. Не случайно др. греки и др. римляне не понимали жителей Этрурии.

Добавлено: 13 Авг. 2012, 12:02:11
Исследования в студию!
Исследования этногенеза почитайте. Вот некоторый материал:

В 2009 г. опубликованы ДНК-данные по скифам Южной Сибири. В публикации /2009/ приведены результаты ДНК-анализа образцов останков из курганных захоронений Южной Сибири (верхнее течение Енисея, Минусинская котловина). 10 из них относятся к андроновской археологической культуре (1800-1400 годы до н.э.), 4 – к карасукской (1400-800 годы до н.э.), 12 – к тагарской (800 лет до н.э. – 100 год н.э.) и 6 – к тыштыкской (100-400 годы н.э.). Андроновская и карасукские культуры относятся к бронзовому веку, остальные – к железному. Тагарская культура считается скифской, одновозрастной и однотипной со скифской культурой Северного Причерноморья.

Удалось идентифицировать 10 Y-хромосом и 26 мтДНК останков людей. Девять Y-хромосом относятся к гаплогруппе R1a1, одна – к С(хС3). Сегодня максимальные частоты гаплогруппы R1a1 (более 50%) отмечены у алтайцев, киргизов, русских (центр и юг европейской части России), украинцев, поляков, некоторых групп таджиков и пуштунов. Гаплогруппа С(хС3) характерна для сибирских народов. 20 мтДНК (77%) относятся к западноевразийским гаплотипам (HV, H, T, I, U и K), 6 (23%) – к восточноевразийским (C, Z, G2a, F1b и N9a). Причем, для культур бронзового века доля первых составляет 90%, для железного – 67%. Выполнен и анализ генов, отвечающих за некоторые антропологические характеристики людей. Установлено, что люди, останки которых изучены, были голубоглазые (или зеленоглазые), светлокожие и светловолосые.

При этом, выполнено сопоставление гаплотипов Y-хромосом и мтДНК скифов с базами ДНК-данных.

По описанию очевидцев скифы имели рыжие волосы, светлую кожу и голубые глаза. Являлись индоариями. По описанию современников Чингизхан, Батый, Тимур имели тот же внешний вид: рыжие волосы, светлая кожа, голубые глаза. К тому же Батый и Тимур были родственниками Чингизхану. В результате историки и этнографы признают, что потомок скифов Чингисхан был рыжеволос и светлоглаз.
(По материалам генетических исследований профессора Захарова).

Познескифское время - 500 гг. до н. э. Скифами называли многие кочевые племена, живущие на всём пространстве Великой Степи, от Крыма до Байкала... ("Сказание о скифах, их происхождении и конце").

Добавлено: 13 Авг. 2012, 12:17:22
Почему авторы летописей называют русь норманнами?
При этом, Чёрное море именуют Русским морем. Это отдельная тема топонимии и ономастики.

Добавлено: 13 Авг. 2012, 12:31:07
Открою Вам секрет этого "более древнего источника". Это библия.
Есть ещё древнее источники. Связаны они с одной из древнейших религий "Брахманизм". Ведическая литература в Индию попала благодаря ариям, принёсшим с собой свои ведические знания и санскрит.

Добавлено: 13 Авг. 2012, 12:33:39
Вообще-то в "Повести..." прямо говорится, что "И тако Новгородцы начаша обще жительствовати самовлатствующе правими и обладаеми своими жители и нравы своя отеческия и законы и обычаи новгородския имяху на лета многа до обладания великихъ князей Российскихъ и прозвашася Вятчане реки ради Вятки." И кстати термин "Российских" уже указывает на относительную молодость текста. Найдите термин "Россия, российских" раньше 12 века.
Было несколько вариантов текста. Какой именно вы используете? Я читал в Герценке "Повесть..." там не было слов "Российских".

Добавлено: 13 Авг. 2012, 12:37:15
http://www.youtube.com/watch?v=euoDFQ9_rfE


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 13 Авг. 2012, 14:37:15
Это одна из теорий. Давайте не будем устраивать конфликт теорий происхождения словеноруссов. Сразу говорю, что я славянист (славянофил). Норманнскую теорию не принимаю.  
То есть тебе сторонником "теории", даже если она совершенно бредовая, быть можно, а всем остальным различные теории разделять нельзя да, потому что они типа "неистинные" и ты их не разделяешь. Вить, ты щас провалился.
о русинах (этруски), которые как выясняется пришли с Востока (примерно территория Белоруссии). Кстати, учёные Италии изучили культуру русинов. Она сильно напоминает быт и обычаи славян. Не случайно др. греки и др. римляне не понимали жителей Этрурии.
Ой-ой-ой. А вот Тацит считает совершенно иначе! Так, например, римские консулы регулярно воевали и заключали союзы с эквами, вольсками и прочими окружающими народами, которые, внимание, были ЭТРУСКАМИ, никакого отношения к мифическим русинам не имели. Какая к черту Белорусь, если они жили на Аппенинском полуострове? Ссылаешься на итальянских ученых - назови работы и фамилии.
При этом, Чёрное море именуют Русским морем. Это отдельная тема топонимии и ономастики.
И опять же - источники?
Есть ещё древнее источники. Связаны они с одной из древнейших религий "Брахманизм". Ведическая литература в Индию попала благодаря ариям, принёсшим с собой свои ведические знания и санскрит.
Какие например? Какие ведические знания? Что ты какую-то атсральную ахинею собираешь?

ыло несколько вариантов текста. Какой именно вы используете? Я читал в Герценке "Повесть..." там не было слов "Российских".
Это называется не "варианты", а списки, и ныне используется только один, не юли тут сиди.
К тому же, была просьба найти термина упоминания не в "Повести о стране Вятской", а вообще в источниках
Вить, ты даже читать не умеешь, как оказывается!


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 13 Авг. 2012, 17:39:25
были ЭТРУСКАМИ, никакого отношения к мифическим русинам не имели.
Итальянские исследователи культуры Этрурии сами признают, что этруски именовали себя русинами (русенами). И потом, не стоит  аллоэтноним (название этноса, данное ему другим этносом) выдавать за автоэтноним (само название этноса). Это разное. Вспомните аллоэтноним "немцы". Немцами наши предки именовали всех иностранцев.

Добавлено: 13 Авг. 2012, 17:13:15
И опять же - источники?
Повесть о Земле Вятской.

"... сиречь отъ Чернаго моря, еже по них в пролозе пишется русское, со множеством народов своих...". В переводе это звучит: "... поднявшись от Чёрного моря, что после них в Прологе пишется Русским...".

Военный историк А.Б. Широкорад отмечает, что арабы в VIII-XI веках Чёрное море называли морем Русским. Арабские источники не делают тайны из этого названия — флотилии русов в IX веке доминировали на этом море. Далее стоит отметить то, что к V-IV векам до н.э. в Крыму уже существовало несколько греческих городов, наиболее крупными из которых были Херсонес, Пантикапей (Керчь) и Феодосия.

Здесь стоит выделить город Херсонес, который имеет отношение славянскому Богу Вселенского света. Имя ему Хорсъ. Второе его имя Коляда (Коло). Не случайно зимой мы празднуем праздник Коляды. Приурочен он к Рождеству Хорса (23-25 декабря). С 22 декабря - "Солнце на лето, а Зима на мороз", "День прибыл на один воробьиный скок". Имя Хорсанес в последствии трансформировалось в название города Херсонес.  

Добавлено: 13 Авг. 2012, 17:35:29
Какие например? Какие ведические знания? Что ты какую-то атсральную ахинею собираешь?
Культурное наследие ариев, пришедших с Севера 3600 лет назад. Это не ахинея, а факт. Не стоит всё время упираться в вашу любимую норманнскую теорию.  

Добавлено: 13 Авг. 2012, 17:37:54
Это называется не "варианты", а списки, и ныне используется только один, не юли тут сиди.
Не знаю кем используется один источник, но А. Болыбирдин в одной из своих лекций упоминал 3 разных списка. При этом рассматривал каждый в отдельности.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 13 Авг. 2012, 19:29:36
Цитировать
Сразу говорю, что я славянист (славянофил). Норманнскую теорию не принимаю. 
- И снова ошибка. Норманизм к вопросу о происхождении ариев и к гаплогруппам не имеет отношения НИ-КА-КО-ГО! :) Это Ваши фантазии. Поэтому каку все же выплюньте.
Цитировать
Там повсеместно до самого Рейна ведутся раскопки и реконструкция древних поселений славян 2-7 века.
- Смотрим Ваши предыдущие посты.
Цитировать
"Сегодня на территории Германии проведена реконструкция 115 славянских поселений 7-12 в"
И видим, что там речь шла о поселениях 7-12 века. Сейчас они уже превратились в поселения 2-7 века :) Какой глупый подлог. Покажите ссылку на поселения славян в Германии 2 века.
Цитировать
Кстати, учёные Италии изучили культуру русинов. Она сильно напоминает быт и обычаи славян.
- И опять же ссылку на исследования.
Цитировать
Не случайно др. греки и др. римляне не понимали жителей Этрурии.
- Вы не поверите, они еще много какие народы не понимали. Все остальные то же от русинов произошли?
Цитировать
По описанию современников Чингизхан, Батый, Тимур имели тот же внешний вид: рыжие волосы, светлая кожа, голубые глаза.
- И снова. Приведите цитату современников(!) о внешности Чингизхана.
Цитировать
Скифами называли многие кочевые племена, живущие на всём пространстве Великой Степи, от Крыма до Байкала...
- Называли! Но они скифами не являлись. Так зачем Вы повторяете ошибки?
Цитировать
При этом, Чёрное море именуют Русским морем. Это отдельная тема топонимии и ономастики.
- То есть ответа, почему в летописях русь названа норманнами или говорит по-скандинавски не будет?
Цитировать
Есть ещё древнее источники. Связаны они с одной из древнейших религий "Брахманизм".
- И к чему эта Ваша фраза? В Ведах есть Ной и его сыновья?
ЗЫ: Ответа на остальные вопросы, вроде связи ушкуйников со скифами,  о Ваших принципах выделения луков у ушкуйников.
Цитировать
имя Хорсанес в последствии трансформировалось в название города Херсонес. 
- Все прозаичнее. "Херсонес" в переводе с греческого "полуостров".
Цитировать
Военный историк А.Б. Широкорад
- Широкорад, после того, как ему доступ в ЦАМО закрыли при издании "Энциклопедии артиллерии", такую пургу гнать стал...


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 13 Авг. 2012, 19:59:46
 
Термин протославяне придуман не мной. В чём вопрос? Другое имя индоарии.
-Я думаю это слово имеет технологический след: марсиане жившие на Марсе переместили спутник Марса ближе к земле, после планетарного ядерного взрыва планеты под названием Фаетон, шла война между цивилизациями, фаетонцы, погибли не все но скрылись от гнева марсиан на земле, создав себе помощников в виде подвида человека из протоплазмы, когда луна остыла то марсиане переместились на "искусственный" спутник и стали следить за колонией фетонцев на земле, соответственно поверженная цивилизация вынуждена уйти под землю, оставив малую часть протословян -искусственно синтезированного человека
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 13 Авг. 2012, 20:21:43

Итальянские исследователи культуры Этрурии
И еще раз - работы, фамилии, место и год издания

Повесть о Земле Вятской.
Третий раз повторю - она называется "Повесть о стране Вятской". И один источник не есть доказательство, слышал про перекрестную критику источников?
Вряд ли конечн, но спросить стоит.

Культурное наследие ариев, пришедших с Севера 3600 лет назад. Это не ахинея, а факт. Не стоит всё время упираться в вашу любимую норманнскую теорию.  
Омг, причем тут Н.Т и арии? :D Совсем ты белены объелся, Вить. Какое там наследие, источники, фамилии авторов, ну все как обычно. Но ты же не предоставишь?

Не знаю кем используется один источник, но А. Болыбирдин в одной из своих лекций упоминал 3 разных списка. При этом рассматривал каждый в отдельности.
Это который отец Александр? Так списки то разные, но используется то таки один.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 13 Авг. 2012, 21:03:18

Вашего прапрадедушку можноназвать протоСлавянофилом.
-Протодедушка у простофила был синтезирован из протоплазмы 
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
-сверх цивилизация сошла с неба в великой ярости, покорив землю и земную жизнь.  http://youtu.be/l5bXzx39OZc


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 14 Авг. 2012, 03:41:58
http://www.youtube.com/watch?v=naCSOCMlYq4
Мне кажется, вот реакция Вити на наши посты


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: as7. от 14 Авг. 2012, 13:12:13

А. Болыбирдин
Так то А.Балыбердин  :)

Добавлено: 14 Авг. 2012, 13:10:13
Словинофал  :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 14 Авг. 2012, 18:19:59
 :D-Я представляю: Витя просто переволновался от всплывших фактов про протославян, ну а так он конечно же яркий представитель псевдоученого, учёного но плохо знающего материал о Атлантах 10 -20 тысяч лет назад, не имеющих не какого отношения к славянам и ариям, да и працур у Виктора был скорее всего кочевником варваром, не особо отличающийся от орд Батыя - УСКОГЛАЗ :D: працур=пра-щур=тоесть, щуры, собственно с узким разрезом глаз.
Так то А.Балыбердин


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 14 Авг. 2012, 19:04:50
(http://medveputa.net/gallery/demotivatori-a11/za-derjavu-obidno-jpg-m3373.jpg)
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 14 Авг. 2012, 19:12:12
Все, Витя сдулся и начал кидать унылые картинки


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 14 Авг. 2012, 19:15:25
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 14 Авг. 2012, 19:23:50
Цитировать
Все, Витя сдулся и начал кидать унылые картинки
- То есть описания признаков праиндоевропейских археологических культур относительно могильников я не дождусь?!  :notme: Обидно...
Цитировать
Я мзду не беру...
- Простите, это картинка не нам или Вам кто-то на форуме мзду предлагал?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 14 Авг. 2012, 19:38:07
Немного статистики
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Население РФ целенаправленно снижают:
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/3/78/109/78109964_statistika_thumb.jpg)

Добавлено: 14 Авг. 2012, 19:24:48
(http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alex_medvedev/(070425193304)_1.gif)
Стоит отметить, что по статистике поголовье скота в России сегодня ниже, чем это было в 1900 г. А производство зерновых в 2000 г. достигло уровня 1945-1947 г. Дожили.

Зато показатели по смертности из-за болезней органов пищеварения увеличилось. В рост так же пошли показатели инфекционных болезней и болезней сердечно-сосудистой системы. Введение платных услуг в здравоохранении во всех вышеперечисленных показателях увеличило смертность в России. Показательные результаты бездарной политики.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Master_of_the_Wind от 14 Авг. 2012, 21:16:23
Население РФ целенаправленно снижают:
Это вас в армии бромом наверное перепоили. Или кто-то травит воду в водопроводе, целенаправленно!
А может всё прощё и пить надо меньше?
поголовье скота в России сегодня ниже, чем это было в 1900 г.
Вы это зря. Скота у нас более чем предостаточно. Правда больше двуногого. Или вы о другом?
Смертности из-за болезней органов пищеварения увеличилось.
Человек, учись готовить и завязывай с пьянством.
Показатели инфекционных болезней и болезней сердечно-сосудистой системы.
Закаляйся, мой руки, выноси вовремя мусор и не ворчи. Опять же и не пей алкогольных напитков.
Введение платных услуг в здравоохранении во всех вышеперечисленных показателях увеличило смертность в России.
Ага, жаба задавила/удушила.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 15 Авг. 2012, 06:17:54
А может всё прощё и пить надо меньше?
Вы такой умный? Посмотрю, как вы без воды проживёте.

Добавлено: 15 Авг. 2012, 06:10:54
Вы это зря. Скота у нас более чем предостаточно. Правда больше двуногого.
Ну-у-у, коли вы себя скотом именуете. Отговаривать не стану. Только один вопрос: "Вы какой скот? Крупнорогатый, мелкорогатый или парнокопытный?"
 

Добавлено: 15 Авг. 2012, 06:12:57
Закаляйся, мой руки, выноси вовремя мусор и не ворчи. Опять же и не пей алкогольных напитков.
А когда дети травятся от просроченного йогурта в детских садах - это алкоголизм?

Добавлено: 15 Авг. 2012, 06:16:34
Ага, жаба задавила
И каких размеров жаба была, если она вас задушила?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 15 Авг. 2012, 07:32:11

Цитата: Master_of_the_Wind от Вчера в 21:16:23
А может всё прощё и пить надо меньше?
Вы такой умный? Посмотрю, как вы без воды проживёте.
Цитировать
Цитата: Master_of_the_Wind от Вчера в 21:16:23
Ага, жаба задавила
И каких размеров жаба была, если она вас задушила?
:rlol: - витя тонко троллит :blink:....

Цитата: Master_of_the_Wind от Вчера в 21:16:23
Закаляйся, мой руки, выноси вовремя мусор и не ворчи. Опять же и не пей алкогольных напитков.
А когда дети травятся от просроченного йогурта в детских садах - это алкоголизм?
витя, опять враньё- в детских садах не дают "йогурты" - это ваши больные фантазии :bad:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Master_of_the_Wind от 15 Авг. 2012, 13:27:48
Вы такой умный? Посмотрю, как вы без воды проживёте.
Всё дурачком прикидываетесь, вам очень идёт.
А без огненной воды я проживу прекрасно.
Ну-у-у, коли вы себя скотом именуете. Отговаривать не стану. Только один вопрос: "Вы какой скот? Крупнорогатый, мелкорогатый или парнокопытный?"
Умишка с горошину и того лишка? Я ведь не спец по КРС, вам виднее. А вообще: хамло detected. И не обессудьте.
А когда дети травятся от просроченного йогурта в детских садах - это алкоголизм?
Для вас... вероятно да. Иначе вопроса бы и не возникло. У обычного человека такие ассоциации не возникнут. Фантазию надо иметь.
И каких размеров жаба была, если она вас задушила?
Большая, зелёная, похожа на вас. Какой вопрос, такой и ответ.
Медики тоже люди и тоже хотят кушать. Я знаете ли им жизнью обязан, но форумному умнику не понять. И никогда не упрекну, если они будут зарабатывать больше.  Ни одного практикующего богатого медика ещё не видел. И завидовать их доходам не собираюсь. Дурно это пахнет
Когда будете отвечать головой за жизнь другого... а, какое там, пасквили вам проще писать.
 

Добавлено: 15 Авг. 2012, 13:18:39
витя, опять враньё- в детских садах не дают "йогурты" - это ваши больные фантазии
Только кефир. Йогурты в принципе от лукавого. Даже молоко кипятят. Его наверное и в садике не любили даже повара. Иначе я не понимаю, как можно видеть везде вредителей, диверсантов. Я даже боюсь... а может в 30-е подобые "*филы" доносы на соседей писали?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 15 Авг. 2012, 20:08:12

Цитата: Славянофил от Сегодня в 06:17:54
Цитата: Master_of_the_Wind от Вчера в 21:16:23
Закаляйся, мой руки, выноси вовремя мусор и не ворчи. Опять же и не пей алкогольных напитков.
А когда дети травятся от просроченного йогурта в детских садах - это алкоголизм?
витя, опять враньё- в детских садах не дают "йогурты" - это ваши больные фантазии
-Откуда Вите знать - опять неправильная статья в газете, а своих детей у него нет, приходится читать прессу о детях и зверствах чинимых в детских садах. решительно он не виноват -всё пресса -влияние прессы и телевизора на ум отдельно взятого индивидуума :D, он ведь телом видит тоесть ушами (кожей что на ушах).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 15 Авг. 2012, 20:18:42

витя, опять враньё- в детских садах не дают "йогурты" - это ваши больные фантазии
Ага, родители отравившихся детей всё сами придумали.

Добавлено: 15 Авг. 2012, 20:12:15
Для вас... вероятно да. Иначе вопроса бы и не возникло. У обычного человека такие ассоциации не возникнут.
Это был ответ на ваш выпад. Вы же всё к алкоголизму свели. Какой был выпад, такой и ответ.

Добавлено: 15 Авг. 2012, 20:14:11
а может в 30-е подобые "*филы" доносы на соседей писали?
Такие не доносили. Снова домыслы строите. Тот же К.С. Станиславский заступался за М. Булгакова, В. Э. Мейерхольда и др. работников культуры и искусства. Свои защитники были в науке, в образовании и пр.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 15 Авг. 2012, 20:19:43

Ага, родители отравившихся детей всё сами придумали
витя-славяноГОВНОфил, док-во, сцылку, ФИО или адрес садика - или как всегда враньё своё :bad: будете беЗнаказанно высерать???


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 15 Авг. 2012, 20:27:05
Такие не доносили. Снова домыслы строите. Тот же К.С. Станиславский заступался за М. Булгакова, В. Э. Мейерхольда и др. работников культуры и искусства.
Я так понимаю: они начинатели славянофильского движения, вы себя значит знаково ставите в один ряд с  К.С. Станиславским, логическое продолжение, через 10-к фамилий идёт ваша??? Или без Станиславского, НЕ КАК НЕ ОБОЙТИСЬ? :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Master_of_the_Wind от 15 Авг. 2012, 20:38:49
Вы же всё к алкоголизму свели.
В отсутствие войн(а их и так хватает), люди травят себя сами и это одна из основных причин. Глупо всё отрицать, прикидываясь дурачком.
Дети, йогурт, только бы сплетни разносить, вам так удобнее.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 15 Авг. 2012, 20:58:28

Такие не доносили
(http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-12343626999684.jpg)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 15 Авг. 2012, 21:05:22

Я так понимаю: они начинатели славянофильского движения, вы себя значит знаково ставите в один ряд с  К.С. Станиславским, логическое продолжение, через 10-к фамилий идёт ваша???
Всего лишь пример патриотов России.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 15 Авг. 2012, 21:46:24

Всего лишь пример патриотов России.
т.е. вы признаёте, что не стоите их "подмёток"?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 16 Авг. 2012, 13:13:00

т.е. вы признаёте, что не стоите их "подмёток"?
Вам не надоело мыслить одними домыслами (мифами)?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 16 Авг. 2012, 16:10:53

Вам не надоело мыслить одними домыслами (мифами)?
а вам не надоело врать(срать) в каждом посте и неотвечать на неудобные вам вопросы?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 16 Авг. 2012, 19:56:05
тонко троллит
Это был сарказм. Есть ещё ирония, сатира, юмор. Только это разные термины.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 16 Авг. 2012, 21:11:45

Это был сарказм.
:D-Слабая отмазка. Какие могут быть шутки: когда Россия в опасности, родина, мать твоя призывает -"мальчиш-кибальчишь".


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 16 Авг. 2012, 21:41:41

Слабая отмазка. Какие могут быть шутки: когда Россия в опасности, родина, мать твоя призывает -"мальчиш-кибальчишь".
Сарказм - один из видов сатирического изобличения.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 16 Авг. 2012, 21:49:11

Сарказм - один из видов сатирического изобличения.
:D-Да красноречения и эрудиторства - тебе не занимать (по другому не поймёшь, вижу, любишь вычурные русские словечки -сам их и вычуриваешь с этноэрудитами).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 24 Авг. 2012, 15:29:05
Сумма налогов в России с 1 июля сильно выросла. И это при том, что в расчёт никто не брал низкую покупательскую способность населения. Здесь уместно вспомнить график Лаффера:
(http://www.bestreferat.ru/images/paper/95/57/4385795.jpeg)
Из графика видно, что максимальная сумма налогов должна располагаться между 50% -55%. Большая сумма приведёт к снижению налогового сбора. Сумма налогов рядового налогоплательщика составляет 75% - 80%.  
 

Добавлено: 24 Авг. 2012, 15:08:50
Россия в ВТО: еда пока не дешевеет. Что и требовалось доказать.

Из-за вступления России ВТО и снижения импортных пошлин еда в магазинах по логике должна была стать дешевле. На деле некоторые продукты, в частности свинина, могут подорожать. Снижение пошлин коснулось, среди прочего, риса (ставка снизилась почти в 2,7 раза), некоторых видов фруктов, в том числе яблок, свинины, отдельных категорий молочной продукции и чая в пакетиках. Опрошенные BFM.ru представители крупных сетей сообщили: если снижение цен произойдет, то лишь через несколько месяцев. Стоимость некоторых товаров, в частности, яблок, (Россия является одним из их крупнейших мировых импортеров) может даже вырасти.

Несмотря на то, что [из-за вступления в ВТО — BFM.ru] пошлина снизилась с 0,1 евро с кг до 0,06 евро, с августа по декабрь она будет повышена до 0,2 евро с кг для защиты отечественного производителя. В это время продажи импортного яблока растут быстрее, чем отечественного. В среднем изменения могут составить до +5% к текущей цене до декабря и —2% с января. Впрочем, изменения мы можем и не ощутить, так как цена может меняться в зависимости от урожайности, условий с отечественным яблоком в стране»...

...«Крупные российские поставщики свинины никак не комментируют снижение пошлин на импорт живых свиней, более того заявляют о дефиците мяса и повышении цен, — говорит Оксана Токарева. — Экспертная оценка также не вносит ясности в будущее рынка свинины. Эксперты говорят о сворачивании инвестиционных проектов по развитию свиноводства в России на неопределённый срок. Бизнес-планы, составленные с учетом прежней таможенной ставки, сейчас требуют пересмотра из-за увеличения срока окупаемости».
http://news.mail.ru/economics/10015669/?frommail=1

Добавлено: 24 Авг. 2012, 15:18:15
Жизнь расставит всё на свои места, главное ей не мешать (Ж.Б. Мольер "Мнимый больной"):
В Екатеринбурге 24 августа 2012 года памятник  ельцину частично разрушили и облили краской.
(http://news.mail.ru/prev134100/pic/6a/2b/g111613_28124434529ddef690e26e832a7dcab7.jpg) (http://news.mail.ru/prev134100/pic/fd/88/g111613_fe5ed955f89180af2cc79b31658c7896.jpg) (http://news.mail.ru/prev134100/pic/07/b1/g111613_4c9b5c418ad6dff921f6687f8d8d404a.jpg)
Представители фонда «Президентский центр Б.Н. Ельцина» не довольны случившимся.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 24 Авг. 2012, 18:23:16
Из-за вступления России ВТО и снижения импортных пошлин еда в магазинах по логике должна была стать дешевле. На деле некоторые продукты, в частности свинина, могут подорожать.
В Екатеринбурге 24 августа 2012 года памятник  ельцину частично разрушили и облили краской.
Представители фонда «Президентский центр Б.Н. Ельцина» не довольны случившимся.
Я не понимаю как косвенно свинина связана с Ельциным и импортируемыми яблоками???
Вить - ты доволен этим или нет?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 25 Авг. 2012, 11:14:50

Я не понимаю как косвенно свинина связана с Ельциным и импортируемыми яблоками???
Это два разных события. Почему вы их решили объединить? :facepalm:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 25 Авг. 2012, 20:54:58

Это два разных события. Почему вы их решили объединить?

   
Re: Нужды России сегодня или что делать...

Жизнь расставит всё на свои места, главное ей не мешать (Ж.Б. Мольер "Мнимый больной"):
В Екатеринбурге 24 августа 2012 года памятник  ельцину частично разрушили и облили краской.
Ну а что делать со свининой Вить??? И импортными яблоками???Я уже вижу по вашей реплике что вы уже знаете что делать с памятником. :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 28 Авг. 2012, 20:30:01
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Как уничтожалась российская безопасность и экономика в 90-х годах с участием агентов ЦРУ:
В этом фильме вы услышите рассказ специалиста в области компьютерных технологий -- Владимира Медведева, который в течение последних 20 лет был в эпицентре разработок и внедрения электронного правительства в США и России, являлся экспертом программ электронного государства.
В фильме рассказывается как заменялись базовые ценности народа, как разрушалась энергетика и угольная промышленность России, зачем строится база НАТО в Ульяновске. Как создавался электронный архив на жителей всей России; что такое электронное правительство и электронное государство; как происходит сбор персональных данных, куда эти данные попадают и невозможность их защиты;...
http://www.youtube.com/watch?v=FxVahMa-50k


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 02 Сен. 2012, 15:08:17
Правда о конфликте в Сирии. Идёт крупный передел мира. США старается выдавить Россию из списка лидирующих государств.
http://www.youtube.com/watch?v=SRjxPG0RQPM
О том, что происходит сейчас в Сирии, каковы причины этого конфликта, какие игроки в этом участвуют и какие цели они преследуют, а также чем это грозит нашей стране корреспондентам Системы оповещения рассказал Марат Мазитович Мусин, доктор экономических наук, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента РГТЭУ, заместитель председателя российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 26 Сен. 2012, 14:04:04
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 26 Сен. 2012, 17:33:45
 в совке было мало мяса :yes:
http://www.youtube.com/watch?v=8WoJQ4zG0bc


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 26 Сен. 2012, 20:41:52
в совке было мало мяса
Вы в мусоре искали мясо? О-о-о, как вы сильно опустились. Побираетесь в мусорных баках?
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 26 Сен. 2012, 20:43:18

Вы в мусоре искали мясо? О-о-о, как вы сильно опустились. Побираетесь в мусорных баках? Мясо ищите...
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
виктор, как вы низко пали - ваши предки переворачиваются в ямах :yahoo:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 26 Сен. 2012, 21:10:17
Махинации ер в период выборов: Для чего ер коллекционируют агитационный материал своих конкурентов? И самое интересное, зачем для этого срывать и перехватывать агитационный материал в таких количествах?
http://www.youtube.com/watch?v=n2br7NMWhFQ  

Добавлено: 26 Сен. 2012, 20:59:14
Как ер "одерживала" перевес голосов. Мы их не выбирали. Они сами себя назначили.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Добавлено: 26 Сен. 2012, 21:08:20
http://www.youtube.com/watch?v=JDiXs2h-Fic


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 29 Сен. 2012, 00:31:49
В домах кировчан вот уже месяц холодно. Температура выше + 15 градусов не повышается. Знайте виновных в этом. Это правительство РФ. А лоббировали это решение скорее всего энергетики во главе с рыжим. Потом, рыжий ушёл в другое ведомство, а решение по социально-экономическому эксперименту на гражданами РФ так и не отменили.

Подключить Киров к отоплению мешало федеральное постановление правительства, согласно которому тепло в дома подают  только после того, как среднесуточная температура воздуха не превысит 8 градусов в течение пяти дней. Его нарушение грозит проверками прокуратуры и штрафами.
http://www.davecha.ru/news/society/2012/09/27/432497.htm
Чтоб им икалось ежедневно и ежечасно .


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 01 Окт. 2012, 11:47:17
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Добавлено: 01 Окт. 2012, 11:36:58
Результаты опроса:
http://www.youtube.com/watch?v=MfxEHLMTpSo


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 04 Окт. 2012, 23:40:26
Западное мышление англо-американской экономической теории (англосакская теория)
http://www.youtube.com/watch?v=oaWMTXu7m6w
 

Добавлено: 04 Окт. 2012, 23:37:14
Русская экономическая школа (Всё в этом мире взаимозависимо. Поэтому от человека требуется социальная ответственность).
http://www.youtube.com/watch?v=N-ohRGtRxo4


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 05 Окт. 2012, 14:25:08
Как снимают фильмы в России. "Когда во главу угла ставятся деньги ни о каком творчестве речи быть не может. Фильм Ирония судьбы -2 своё место найдёт в помойке" (Актёр С.Ю. Садальский)
http://www.youtube.com/watch?v=6HtgK8e-ysc


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 05 Окт. 2012, 17:08:07

Актёр С.Ю. Садальский
Вить странных ты людей приводишь в пример: он же нечего не знает :D.
http://www.youtube.com/watch?v=l47B8G20QK4


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 05 Окт. 2012, 20:37:14
странных ты людей приводишь в пример: он же нечего не знает
Что с того? Он всё правильно говорит. Правда глаза колет. Реально на горизонте массмедио  нет никаких изменений.  Ежедневно низкоинтеллектуальные шутки ниже пояса. Человек не захотел рыться в грязном белье Киркорова.

О понятии интеллигенция - реально чисто русское понятие. На иные языки оно не переводится. Что он в таком случае не знает?

Добавлено: 05 Окт. 2012, 20:29:12
Высококоинтеллектуальные фильмы советского кинематографа. В СССР, что не фильм - шедевр советского кинематографа, внёсший свою лепту в развитие мирового кинематографа.  Вы видели сегодня, что-то подобное? В основном один ширпотреб.
Шедевр советского кинематографа " Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" по мотивам романа английского писателя Вальтера Скотта «Айвенго», режиссёр Сергей Тарасов (1982). Лидер проката 1983 года: 9 место, 28,4 млн зрителей.
http://www.youtube.com/watch?v=audL4fa0j6w
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 05 Окт. 2012, 20:39:01

Что с того?
витя, когда вы на СВОЁ враньё соизволите ответить? :bad:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 05 Окт. 2012, 20:40:23
О понятии интеллигенция - реально чисто русское понятие.
В функциональном (изначальном) смысле слово использовалось в латинском языке, указывая на широкий спектр мыслительной деятельности. Да ладно? чисто русское понятие? ХВАТИТ ВРАТЬ!
Цитировать
Единого мнения о первом употреблении понятия в социальном значении не существует. Так литературовед П. Н. Сакулин, полагает, что термин "интеллигенция" был широко распространен в философской литературе Западной Европы уже в первой половине ХIХ века.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 05 Окт. 2012, 20:58:12
В функциональном (изначальном) смысле слово использовалось в латинском языке, указывая на широкий спектр мыслительной деятельности. Да ладно? чисто русское понятие? ХВАТИТ ВРАТЬ!
Лично вы этим интересовались? Вот раньше утверждали, что календарь от латинского слова календа. Реально "календарь" от славянского "коляды дар". Коло - славянское колесо, повозка. Календарь - коло дар. Дар солнца имеет отношение к солнечному посевному циклу (сезону). Только ведь для вас, норманистов, это звучит дико. У вас при слове древняя славянская культура (праславянская) начинает развиваться комплекс неполноценности.  

Добавлено: 05 Окт. 2012, 20:54:21
Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia —понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин "Интеллегенция" был введён в обиход писателем П. Д. Боборыкиным (в 60-х гг. 19 в.) и из русского перешёл в другие языки. Вначале под Интеллигенцией. понимались вообще образованные люди, жертвовавшие собой ради всеобщего блага (Отечестволюб = патриот своей Отчизны).

По его мнению, российская интеллигенция — это особый морально-этический феномен. К интеллигенции в этом понимании относятся представители разных профессиональных групп, различных политических убеждений, но имеющие общую духовно-нравственную основу. С этим смыслом понятие «интеллигенция» пришло обратно на Запад, где стало считаться чисто русским (intelligentsia).

И кто был прав?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 05 Окт. 2012, 21:00:25

Что с того? Он всё правильно говорит. Правда глаза колет. Реально на горизонте массмедио  нет никаких изменений.  Ежедневно низкоинтеллектуальные шутки ниже пояса. Человек не захотел рыться в грязном белье Киркорова.

О понятии интеллигенция - реально чисто русское понятие. На иные языки оно не переводится. Что он в таком случае не знает?
Кратко:   http://youtu.be/hXqMrXkPHfE


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 05 Окт. 2012, 21:10:13

Вот раньше утверждали, что календарь от латинского слова календа. Реально "календарь" от славянского "коляды дар".
Просто смеюсь тебе в лицо. Ты реально шизанулся, такую чушь писать :D Где были твои русские-славяне, когда Гай Цезарь покорял Галлию, например?Где они были, когда существовала могучая Римская Республика? Какое Коляды дар, ты упоролся опять?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 05 Окт. 2012, 21:23:01
Вить уже не смешно :yes:: если разложить календарЪ, на слова по твоему не коверкая  окончания =Кален+дар+ь. Дар богини Кали ИЛИ БУДЕШЬ СПОРИТЬ :D??? (догадайся проинетить : Индия богиня возмездия, языческое чисто языческое божество идол. требующая кровавой жертвы). Ну давай дальше чеши языком многословный язычник, вечно вопрошающий.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 05 Окт. 2012, 21:47:06
Где были твои русские-славяне, когда Гай Цезарь покорял Галлию, например?
Русины Этрурии, они же этруски. Строили Древний Рим по заказу др. римлян. Об этом найдёте информацию у современных итальянских исследователей. Бани, дороги, мосты, акведуки и пр. построены русинами.

Далее стоит вспомнить нашумевшую историю о геноциде руснов, именовавших себя русскими Австро-Венгрией (1914-1917) на территории Галицкой и Карпатской Руси.

Выкладываю лично для вас:
http://www.youtube.com/watch?v=yq5SJHvO2O4

Русин уничтожали за то, что именовали они себя русскими, говорили на русском языке и имели православную веру. И это ещё не всё. Русины (русские) были прямыми потомками жителей Киевской Руси.

Стоит так же вспомнить о славянах Венетах. Венетами считаются вятичи и родимичи. Венетами были кривичи (Эстония, Псковская обл.). Здесь стоит учитывать, что праславяне не называли себя венетами. Так их назвали др. греки и др. римляне. Русин др. греки и др. римляне назвали этрусками. Сами же жители Этрурии именовали себя русинами (русенами). 


Добавлено: 05 Окт. 2012, 21:34:26
если разложить календарЪ, на слова по твоему не коверкая  окончания =Кален+дар+ь. Дар богини Кали
Слыхали про шарады и анаграммы? В словосочетании "коло дар" произошла трансформация буквы (изменение). Так Херсон прежде имел отношение к слову Хорсъ (нарождённое солнце - 23 декабря). От Хорсъ пошли слова хор, хоровод, хороший. Сам Хорсъ отвечал за солнечное настроение (хорошее). От "коло" коловрат, коловорот, колос, кол, колесо, календарь, колокол, кольцо, колье  и др.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 05 Окт. 2012, 22:01:23

Так Херсон прежде имел отношение к слову Хорсъ (нарождённое солнце - 23 декабря). От Хорсъ пошли слова хор, хоровод, хороший. Сам Хорсъ отвечал за солнечное настроение (хорошее). От "коло" коловрат, коловорот, колос, кол, колесо, календарь, колокол и др.
Вить :D, очнись!!!
18 июня 1778 года Екатериной II был подписан указ об основании крепости и верфи и уже 19 октября 1778 года были заложены крепость, верфь и город, получивший название Херсон, в честь древнегреческой колонии Херсонеса. Основателем города был Г. А. Потёмкин — фаворит императрицы Екатерины II. в 1779 г. были забиты первые сваи будущего порта. Херсону было суждено стать колыбелью и первой базой Черноморского флота, экономическим и политическим центром края, названного Новороссией. Херсоне́с (др.-греч. ἡ Χερσόνησος от χερρόνησος — букв. «полуостров», лат. Chersonesus) — древнегреческое имя, а также название полуостровов, мысов и расположенных на них или в непосредственной близости поселений, городов, гаваней и областей.
Добро пожаловать в Википедию


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 05 Окт. 2012, 22:05:26

18 июня 1778 года Екатериной II был подписан указ об основании крепости и верфи и уже 19 октября 1778 года были заложены крепость, верфь и город, получивший название Херсон, в честь древнегреческой колонии Херсонеса.
А колония Херсонес в честь чего названа? Ведь имена просто так не давали.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 05 Окт. 2012, 22:09:21

А колония Херсонес в честь чего названа? Ведь имена просто так не давали.
Херсонес — в древнегреческой мифологии царь, от имени которого назван полуостров Херсонес Карийский.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 05 Окт. 2012, 22:13:20

Русины Этрурии, они же этруски. Строили Древний Рим по заказу др. римлян. Об этом найдёте информацию у современных итальянских исследователей. Бани, дороги, мосты, акведуки и пр. построены русинами.
Ооо...да ты вовсе неизлечим  :cry: Читай, чтоль, античные источники, там все хорошо расписано.
А колония Херсонес в честь чего названа? Ведь имена просто так не давали.
Все проще - с греческого "Полуостров"


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 05 Окт. 2012, 22:22:37

Слыхали про шарады и анаграммы? В словосочетании "коло дар" произошла трансформация буквы (изменение). Так Херсон прежде имел отношение к слову Хорсъ (нарождённое солнце - 23 декабря). От Хорсъ пошли слова хор, хоровод, хороший. Сам Хорсъ отвечал за солнечное настроение (хорошее). От "коло" коловрат, коловорот, колос, кол, колесо, календарь, колокол, кольцо, колье  и др.
:D   http://youtu.be/gkIc_gZj134


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 05 Окт. 2012, 22:32:09
Добро пожаловать в Википедию
Вы на 100% доверяете Википедии? Прочитайте в словаре Брокгауза упоминание о вятичах. Далее подобное найдите в "Повести временных лет" в переводе Д. Ликрестёва. Увидите большую разницу. Далее соотнесите эти слова с новыми археологическими находками поселений вятичей. Заметите то, что словарь Брокгауза врёт. При этом указывает на "Повесть временных лет":

"Вятичи - славянское племя, населявшее в древности нынешние губернии: Калужскую, Орловскую, Тульскую, Московскую и Смоленскую. Пришли они сюда, по свидетельству летописи, с запада и поселились на Оке, будучи от рода ляхов и получив свое название от вождя Вятко. По описанию той же летописи, Вятичи были одним из наиболее грубых и необразованных славянских племен. Они знали только одну звериную и рыбную ловли, жили "яко звери, ядуще все нечисто", в простых шалашах; формою брака было у них умыкание, а при погребении, как впрочем и другие славяне, они сожигали трупы, справляли тризны и воздвигали курганы"[/u].

Теперь тот же текст, но в переводе Д. Лихаёва: Вятичи - объединение восточно-славянских племен в верхнем и среднем течении Оки. С середины 10 века в составе Древнерусского государства. С 12 века территория вятичей в Черниговском, Рязанском, Ростово-Суздальском (позднее Владимирское великое) княжествах.

Современные раскопки поселений вятичей говорят о том, что эти славяне жили не в шалашах или ямах, а в добротных срубных двухэтажных домах и являлись землепашцами (аратаи). Вы после этого доверитесь Википедии на 100%? Любую информацию необходимо проверять. Помните об этом.

Добавлено: 05 Окт. 2012, 22:24:12
Херсонес — в древнегреческой мифологии царь, от имени которого назван полуостров Херсонес Карийский.
А если это не так? Территория эта принадлежала прежде праславянам. Стоит вспомнить и другое имя Хорсет (золотой царь, солнечный царь) парсов (персов).

Добавлено: 05 Окт. 2012, 22:28:59
Ооо...да ты вовсе неизлечим   Читай, чтоль, античные источники, там все хорошо расписано.
Археологические исследования современных историков Италии уже вам ничего не говорят. Вам стоит побывать в секретных архивах Ватикана. Они до сих пор скрывают правду о русинах. Вы же являетесь закоренелым норманнистом до мозга костей. Факты признаёте, только те, которые вам выгодны.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 05 Окт. 2012, 22:38:57

Вы на 100% доверяете Википедии? Прочитайте в словаре Брокгауза упоминание о вятичах. Далее подобное найдите в "Повести временных лет" в переводе Д. Ликрестёва. Увидите большую разницу. Далее соотнесите эти слова с новыми археологическими находками поселений вятичей. Заметите то, что словарь Брокгауза врёт. При этом указывает на "Повесть временных лет":
Вить будь проще. Что мне с того кем были вятичи- ели они мясо или рыбу, какая разница откуда мой биологический предок и по какой линии передавалось родство, может выйти так что по отцу я предок стрельца царского а по матери предок мусульманина земледельца -и как считать кто я, следовательно две ветви моих предков могли долго не пересекается -и что? Если откровенно о чём ты говоришь -это безумие.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 05 Окт. 2012, 22:51:53
 http://youtu.be/gkIc_gZj134
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Добавлено: 05 Окт. 2012, 22:50:09
Вить будь проще. Что мне с того кем были вятичи- ели они мясо или рыбу, какая разница откуда мой биологический предок и по какой линии передавалось родство, может выйти так что по отцу я предок стрельца царского а по матери предок мусульманина земледельца -и как считать кто я, следовательно две ветви моих предков могли долго не пересекается -и что? Если откровенно о чём ты говоришь -это безумие.
Это наши предки. Историю своих предков, своей Отчизны следует знать каждому.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 05 Окт. 2012, 22:53:49
Археологические исследования современных историков Италии уже вам ничего не говорят. Вам стоит побывать в секретных архивах Ватикана. Они до сих пор скрывают правду о русинах.
Ссылки на работы!
Какие секретные архивы Ватикана?))) На то они и секретные, что туда исследователей не пускают. Ты, Пленкин, совсем дурак...

Это наши предки. Историю своих предков, своей Отчизны следует знать каждому.
И поэтому ты постоянно врешь? И не знаешь элементарного?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 05 Окт. 2012, 23:04:41
http://www.youtube.com/watch?v=Xhn8vPzBg2k

Добавлено: 05 Окт. 2012, 23:00:02
Какие секретные архивы Ватикана?))) На то они и секретные, что туда исследователей не пускают. Ты, Пленкин, совсем дурак...
Во-во, что секретного в источниках о древней истории славян? Но ведь скрывают со времён средневековья.

Добавлено: 05 Окт. 2012, 23:02:48
И поэтому ты постоянно врешь?
Ищу истину (правду). Вы же врёте. Вас этому учили. вас понять можно. Норманнская теория сегодня трещит по всем швам. Вы же продолжаете её отстаивать. Вас понять можно, но признать это правильным - нельзя. Это будет предательством по отношению к нашим предкам.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 05 Окт. 2012, 23:04:45

Во-во, что секретного в источниках о древней истории славян? Но ведь скрывают со времён средневековья.
Назови хотя бы пару-тройку таких источников, якобы неизвестных у нас, зато (!!!) со средних веков скрываемых (ах злобные происки норманнистов!) в подвалахха Ватикана. Это не учитывая того, что Италия была разделена на отдельные княжества вплоть до 19 века.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 05 Окт. 2012, 23:06:58
Назови хотя бы пару-тройку таких источников, якобы неизвестных у нас, зато (!!!) со средних веков скрываемых (ах злобные происки норманнистов!) в подвалахха Ватикана.
Они же скрываются в подвалах Ватикана.  :cry:

В Украине не признают право русин на свою автономию:
http://www.youtube.com/watch?v=mko1FZl4wNI


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 05 Окт. 2012, 23:09:07

Они же скрываются в подвалах Ватикана.
Вить, а дай ссылку на исследования психолухов, которые говорят, что троллить вредно :D
И вообще, потрудись на весь свой бред привести источники в общепринятой системе классификации: автор-труд-год и место издания-издательство-страница.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 05 Окт. 2012, 23:12:04

дай ссылку на исследования психолухов, которые говорят, что троллить вредно
Вы таки признались в своей деятельности?
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 05 Окт. 2012, 23:12:31
Уважаемый Славянофил. Давайте так. Вы назовете признаки захоронений славян (возьмите могильники Гнездово, например), ну или ариев, если уж Вы так причисляете славян к ариям. А потом назовете схожие находки в Италии и в Крыму. А заодно схожие могилы должны остаться на пути от Крыма до Италии. Заодно назовете с какими археологическими культурами Вы все это связываете.
Если не назовете, то Вы - обычное трепло, не отвечающее за свои слова. И я напишу это в этой теме большими красными буквами.
Потому что выслушивать Вашу пустую болтовню в стиле "А вот я так придумал, а значит так и есть." уже даже не смешно.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 05 Окт. 2012, 23:33:35
Давайте так. Вы назовете признаки захоронений славян (возьмите могильники Гнездово, например), ну или ариев, если уж Вы так причисляете славян к ариям. А потом назовете схожие находки в Италии и в Крыму. А заодно схожие могилы должны остаться на пути от Крыма до Италии. Заодно назовете с какими археологическими культурами Вы все это связываете.
Культурные традиции, быт русин Этрурии сходен с культурой славян. На эту тему итальянцы сняли научно-популярный  д/ф "Этруски - странники в вечности" (на основании архивных и археологических данных).
Скрытый текст (Показать/Скрыть)

  Научно-популярный д/ф Этруски (2003) - о этрусках и Этрурии (снят по научно-исследовательским материалам)
Скрытый текст (Показать/Скрыть)

Слова персона и личность имеют отношение к культуре этрусков (русинов).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 05 Окт. 2012, 23:34:10

Это наши предки. Историю своих предков, своей Отчизны следует знать каждому.
Вить что изменится?Если фамилия говорит что мусульманин в 20 колене?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 05 Окт. 2012, 23:38:51
Славянофил, ну ей богу. Ну с каких пор интернет-ролики стали считаться доказательством. Таких роликов пачки со всех сторон.
Назовите Вы 5 признаков славянских захоронений. Например трупосожжение или трупоположение, типы могил, погребальные дары и прочее.
А потом назовите схожие могилы у этрусков.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 05 Окт. 2012, 23:39:52
что изменится?Если фамилия говорит что мусульманин в 20 колене?
Как фамилия говорит о 20 летней принаждежности к мусульманству?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 05 Окт. 2012, 23:51:46

Как фамилия говорит о 20 летней принаждежности к мусульманству
Да так и говорит Витя не шишкин я.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 05 Окт. 2012, 23:57:02
Skyfire
Друг, Витя будет нас игнорировать, потому что ни источников, ни каких-то либо сущностных признаков он назвать не сможет - ведь их не найти в интернете :(


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 05 Окт. 2012, 23:57:44
Ну с каких пор интернет-ролики стали считаться доказательством.
Опять 25. Научно-популярный (научно-просветительский) документальный фильм - основывается на научных документах археологов, лингвистов, этнографов, генетиков и историков. Это вам ничего не говорит? Вы хотя бы поинтересуйтесь сущностью научно-просветительских документальных фильмов. Первые научно-просветителские фильмы снимали в студии Ханжонкова (1896, 1897). В первом коммерческом кинотеатре в России (Петербург) в летнем увеселительном саду «Аквариум» (там, где сейчас помещается один из павильонов «Ленфильма») 4 мая 1896 года прошли сеансы-лекции.

Энтузиасты-ученые выступали и как лекторы, и как организаторы, и как первые режиссеры научной кинематографии. Ими была создана серия короткометражных научно-популярных фильмов («Жизнь моря», «Возможности и надежды современной медицины», «Жизнь в пресной воде», «Форма и окраска животных как средство самозащиты» и др.). В здании Университета имени Шанявского — на Миусской площади в Москве—был организован цикл публичных лекций, на которых показывались эти первые научные ленты.  Большие усилия по внедрению научного кинематографа употребил известный московский театральный деятель С. Зимин. Он вложил крупные средства и открыл кинотеатр на Театральной площади (ныне пл. Свердлова)—в самом центре Москвы.

 В декабре 1908 года Русским отделением Технического общества в Одессе был открыт специальный научный кинотеатр. Чтение лекций взяли на себя бесплатно члены Технического общества и преподаватели местных учебных заведений. Картины, как правило, брались напрокат, и лишь некоторые приобретались в собственность. Первоначально сеансы шли нерегулярно, но с 1909/10 учебного года дело упорядочилось. За первый же год было проведено 148 сеансов. На этих сеансах было показано 16 различных картин. Кинематограф был рассчитан главным образом на учащихся. Каждый сеанс состоял из двух отделений:
      - в первом—демонстрировались кинокартины на исторические или географические темы;
      - во втором—на естественные или технические.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 05 Окт. 2012, 23:58:39
Славянофил. Вот я убил 20 минут на просмотр Ваших роликов по диагонали. Ну и где там доказательства того, что этруски имеют отношение к славянам? Назовите минуту, в которой об этом говорится.
А впредь пишите своими словами или ссылку на книгу (название, автор, страница) , потому что тратить время на всю хрень, которую Вы выкладываете просто нет желания.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 05 Окт. 2012, 23:58:53
Опять 25. Научно-популярный (научно-просветительский) документальный фильм - основывается на научных документах археологов, лингвистов, этнографов, генетиков и историков.
А назови источники. Просто назови


А впредь пишите своими словами или ссылку на книгу (название, автор, страница)
Я уже просил. Игнорирует.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 00:05:52
Таких научно-просветительских фильмов пачками снимают.
По НТВ фильмы Пивоварова то же "научно-просветительские".
А недавно по ОРТ шел научно-просветительский фильм о сексуальной жизни Колонтай. И все они именовались научными, историческими и самыми-самыми верными.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 00:08:06
Ну и где там доказательства того, что этруски имеют отношение к славянам?
Культура сходная. Сколько повторять можно? Женщины имели своё личное имя. У римлян не было личного имени. У них имя формировали от имени отца или местности. Славяне так же имели личное имя: Любава, Машенька, Алёнушка, Прасковья и др. Славяне и русины Этрурии в бани ходили всей семьёй вместе. Женщины на пирах возлежали на равных правах с мужьями своими. Женщины ездили верхом на лошадях. У римлян и греков это не было принято. "На своей земле умри, но не сойди" - девиз славян и русинов Этрурии. Это только часть культурной особенности славян и русинов Этрурии.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 00:06:45
Таких научно-просветительских фильмов пачками снимают.
По НТВ фильмы Пивоварова то же "научно-просветительские".
А недавно по ОРТ шел научно-просветительский фильм о сексуальной жизни Колонтай. И все они именовались научными, историческими и самыми-самыми верными.
Вы не путайте новоделы с серьёзными организациями Италии по туризму, культуре и истории Италии.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 00:18:14
Цитировать
Я уже просил. Игнорирует.
- А вдруг чудо случится. И Славянофил, бац... и выдаст все признаки могильников пражско-корчаковской культуры.
Цитировать
Женщины имели своё личное имя.
- И что? У греков, например, так же было. У германцев было. Это не признак славян.
Цитировать
Славяне так же имели личное имя: Любава, Машенька, Алёнушка, Прасковья
- Пожалуйста, назовите эти же имена у этрусков. А то Мамеркус, Ларис - совсем не похоже на русский.
Цитировать
Славяне и русины Этрурии в бани ходили всей семьёй вместе
- Назовите, пожалуйста, откуда такие сведения об истории славян. Назовите источник, в котором говорится, что славяне 5-10 века ходили в баню вместе.
Цитировать
Женщины ездили верхом на лошадях.
- То же самое. Назовите пример доказанной езды женщин у славян 5-10 века.
Цитировать
"На своей земле умри, но не сойди" - девиз славян и русинов Этрурии.
И это то же. Где Вы такой девиз у славян 5-10 века увидели.

Опять одни выдумки с Вашей стороны.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 00:19:44

Культура сходная.
Я такие "закономерности" искать буду, так доажу, что древние кельты например и древние египтяне есть один народ. Судить по обрывкам - чушь.

Витя, ДАВАЙ ИСТОЧНИКИ!


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 00:29:56
Жак Эргон (этрусолог) "Повседневная жизнь этрусков. Этруски загадочные и реальные".

Жак Эргон (1903–1995), профессор Сорбонны, академик, известный французский этрусколог и латинист. Он родился в Париже, окончил Эколь Нормаль и прославился как автор многих исторических исследований, в том числе и предлагаемой вниманию читателя книги «Повседневная жизнь этрусков», которая вышла в издательстве «Ашетт» в 1962 году, а потом многократно переиздавалась во Франции и переводилась на многие языки мира.




Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 00:35:14
И на какой странице там написано, что они русские?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 00:35:33
И что? У греков, например, так же было. У германцев было. Это не признак славян.
Жак Эргон (1903–1995), профессор Сорбонны, академик, известный французский этрусколог и латинист. Он родился в Париже, окончил Эколь Нормаль и прославился как автор многих исторических исследований, в том числе и предлагаемой вниманию читателя книги «Повседневная жизнь этрусков», которая вышла в издательстве «Ашетт» в 1962 году, а потом многократно переиздавалась во Франции и переводилась на многие языки мира.

Утверждает то. что этруски (русины, расены) пришли в Италию с Дуная. На Дунае жили праславяне. Повесть о Стране Вятской говорит о том, что наши предки (славенорусы) вернулись на территорию Новгорода с Дуная. Русины, русены, Русь, русский имеют единый корень рус. Скифский князь Рус был предводителем русов.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 00:47:15
Славянофил.. Корень "рус" имеют много народов и причислять их всех к славянам просто глупо. Кстати, если уж говорить о Дунае. То назовите лингвистический процесс, приведший к исчезновению -ин в слове русин. И подтвердите примерами из учебника старославянского языка (там есть и о праславянском)
Цитировать
Утверждает то. что этруски (русины, расены) пришли в Италию с Дуная. На Дунае жили праславяне.
- Офигеть довод. Да на Дунае кто только не жил. Кельты, фракийцы, прагреки, авары, доиндоевропейские народы. Назовите археологическую культуру на Дунае времени переселения оттуда этрусков и назовите признаки, по которым Вы выделяете ее, как праславянскую.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 00:43:31
Цитировать
Повесть о Стране Вятской говорит о том, что наши предки (славенорусы) вернулись на территорию Новгорода с Дуная
-
1) Вы ее дату составления посмотрите. Много она могла сказать о праславянах через чуть ли не тысячелетие после события?
2) Назовите признаки культуры, которые перенесли с Дуная в Новгород переселенцы. А то мне все больше западнославянские на ум приходят. Вроде новгородского диалекта.
3) А вот западные летописи, византийские, арабские четко называют Русь - норманнами. Вот ведь незадача.
Да и в ПВЛ о руси уж точно не с Дуная говорят.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 00:49:28
И на какой странице там написано, что они русские?
ЭТИМОЛОГИЯ - греч. etymologia - установление истинного смысла слова, от грамматического термина etymon - истинное значение слова и logos -определение, учение. Имеет несколько смысловых значений:
1) Раздел языкознания, изучающий происхождение слов.
2) Комплекс исследовательских приёмов, необходимых для выяснения происхождения слова, и результат этого выяснения - решение, гипотеза.
3) Происхождение слова. (Ж. Ж. Варбот)

Слова могут иметь звучание от начального первоисточника. Так слово "Вежливый" берёт своё начало от др. рус. вежа, вежь – "знающий". Устаревшее "пестовать" несёт значение - нянчить, выхаживать, выращивать. Так же это может означать нянчить ребёнка, держать его на руках, на коленях, подбрасывая его. Слово "орава", в современном значении - безпорядочное и шумное скопление людей. Первоначально "орава" несла значения обычая крестьян вести своё хозяйство сообща (общинно). Таким образом, "орава" -взаимная соседская помощь при пахоте. Это формирует слово от др. слова "орать" - пахота. Вспомним созвучное "орал" (плуг): "Перекуём мечи на орало".

Ономастика (от греч. onomastikē – искуссство давать имена) – раздел языкознания, изучающий собственные имена, историю их возникновения и изменения. Сюда же относят единство собственных имён, имеющихся в языке.
В научной терминологии проявляется:
- русская ономастика;
- современная и историческая ономастика;
- ономастические исследования.

При этом, используются различные методы языкознания:
- сравнительно-исторический, картографический,
- сопоставительный (сопоставление собственных имён различных языков),
- этимологический и др.

В самой ономастике выделяются разделы в соответствии с категориями собственных имён.
Антропонимика (от греч. antrōpos – человек и on yma – имя) – раздел ономастики, изучающий антропонимы, собственные именования людей: личные имена, отчества, фамилии, прозвища, псевдонимы.
Топонимика (от греч. topos – место и on yma – имя) – раздел ономастики, изучающий топонимы, собственные имена географических объектов; также совокупность топонимов какой-либо территории, например: топонимика (или топонимия) Приморского края, топонимика (топонимия) Москвы.
Методы ономастики использует этнонимика (от греч. ethnos – племя, народ и onyma – имя), раздел языкознания, изучающий этнонимы (названия этносов: родов, племён, народностей, народов, наций). Здесь стоит выделить автоэтноним (самоназвание этноса), аллоэтноним (название этноса, данное ему другим этносом) и Этнотопоним – название территории, занимаемой этносом.

* Этнотопоним территории - Этрурия.
* Автоэтноним - русин, русен, расен (Этрурии). Русины Карпатской и Галической Руси = русские (русы, русены).
* Аллоэтноним - этруски, венеты (венеды), украинцы, варвары и др. Реально речь идёт о праславянах (славяне).



Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 01:00:13
И к чему вся эта "портянка"?
Самоназвание этрусков - расна, рассена. Язык подчиняется строгим изменениям во времени. Так варяг из варанга за 2 века преобразуется легко, а вот из вагра ну ни в какую.
И расна в русь (и вообще-то звучало, как росе (ръсь на старославянском)) преобразоваться никак не могла. Ну или называйте соответствующий процесс фонетики, только учтите, что изменяются все схожие слова. Так норманское Весси - перешло в славянскую весь, Суоми - сумь, (Руосси - русь) ;)
Цитировать
* Аллоэтноним - этруски, венеты (венеды), украинцы, варвары и др. = праславяне (славяне).
- Славянофил. У Вас самоназваний праславян получается целая уйма. Таким образом, если под всеми варварами подразумевать славян, вы их точно не определите. Вы назовите конкретную археологическую культуру.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 01:04:37
Опять одни выдумки с Вашей стороны.
Рассматривать историю России (Руси) через норманнизм проще всего. Интересные заявления: "Этого не было, потому что не было", "Это не могло быть, потому что не могло быть", "Это не славянский язык,потому что не было славянского языка" и т.д. Может вы скажите, что не было слов "Со щитом или на щите"? Вам не известна русская народная поговорка: "На родной земле умри, но не сойди"?

Добавлено: 06 Окт. 2012, 01:01:16
Таким образом, если под всеми варварами подразумевать славян, вы их точно не определите. Вы назовите конкретную археологическую культуру.
Если вам так угодно, то можете это слово убрать из списка. Речь шла о наименовании этносов другими этносами. О  "аллоэтнониме" праславян (славян). Хотите сказать, что др. римляне и византийцы не называли славян варварами?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 01:07:38
Цитировать
Рассматривать историю России (Руси) через норманнизм проще всего. Интересные заявления: "Этого не было, потому что не было", "Это не могло быть, потому что не могло быть", "Это не славянский язык,потому что не было славянского языка" и т.д. Может вы скажите, что не было слов "Со щитом или на щите"? Вам не известна русская народная поговорка: "На родной земле умри, но не сойди"?
- Славянофил, Вы, как обычно, боитесь конкретных ответов.
Назовите источник хотя бы 5 века, из которого следовала бы эта поговорка. У Вас есть источники или все же одни вымыслы?

Добавлено: 06 Окт. 2012, 01:05:07
Цитировать
Хотите сказать, что др. римляне и византийцы не называли славян варварами?
Они всех называли варварами. Поэтому на основании лишь этого Вы славян не определите. Назовите уже археологическую культуру, которая бы точно идентифицировала этрусков (или их предков) и праславян на Дунае. Я уже в нетерпении.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 01:13:42
И расна в русь (и вообще-то звучало, как росе (ръсь на старославянском)) преобразоваться никак не могла.
А как же Великая България в последствии разделяется на два течения: Болгария и Волжская Булгария. Народ именовал себя българъ стал в последствии именоваться болгары и булгары. Не изменилось произношение?

Добавлено: 06 Окт. 2012, 01:08:14
Назовите источник хотя бы 5 века, из которого следовала бы эта поговорка.
Русские народные поговорки и пословицы имеют древнее происхождение, как сказки, былины, народные хороводные песни, колыбельные песни. Всё это является национальным достоянием и наследием славенорусов (русских).

Глубоко прав и Байрон, указывая на то, что историк чаще вводит в заблуждение, чем народная песня.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 01:15:40
Цитировать
А как же Великая България в последствии разделяется на два течения: Болгария и Волжская Булгария. Народ именовал себя българъ стал в последствии именоваться болгары и булгары. Не изменилось произношение?
- Мелкое замечание. Это написание на старославянском из русских летописей. И чередование (у\о) из ъ(ь) произошло уже в веке 10-11. Точно так же ръсь превратилась в русь. Редуцированное Ъ на сильной позиции перешло в У, а редуцированное Ь - исчезло. (Падение редуцированных гласных, "Старославянский язык". Н.М. Елкина).
А вот А в О нигде не переходила. И -на из корня никогда не уходила.  

Добавлено: 06 Окт. 2012, 01:14:33
Цитировать
Русские народные поговорки и пословицы имеют древнее происхождение, как сказки, былины, народные хороводные песни, колыбельные песни. Всё это является национальным достоянием и наследием славенорусов (русских).
- Вы источник по именно этой поговорке приведите. На каком основании Вы решили, что у протославян она была. Пока это Ваши домыслы.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 01:37:10
«Славяне и анты, - говорит Прокопий, - не управляются единым представителем власти, но с давних времен живут в демократии, и потому у них всякие дела решаются сообща».

Так же сообща решались дела русинов Этрурии.

Последнее исследование С. П. Обнорским языка договоров приводит автора к очень важному для истории выводу. Договоры 911 и 945 гг. отличаются один от другого по типу языка. Договор 911г. пропитан болгаризмами, но писан он все же языком русским; в договоре 945 г. черты русского происхождения дают себя чувствовать достаточно широко. Отсюда вытекает предположение, что перевод договора 911 г. сделан болгарином на болгарский язык, но этот перевод был выправлен русским справщиком; переводчиком договора 945 г. должен был быть русский книжник. С. П. Обнорский приходит к убеждению, что оба перевода сделаны были в разное время (911, 945 гг.), приблизительно совпадающее со временем заключения самих договоров.2 Наличие русской письменности в начале X века, таким образом, становится как будто Несомненным.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 02:06:57
Славяне и анты
В оригинале было склавены и анты, не передергивай
Так же сообща решались дела русинов Этрурии.
Этрурия - это, как бы тебе ни хотелось,   просто название земли, в которых жило множество народов (эквы, сабиняне,вейяне и прочая), которые постоянно воевали с Римом - об этом можно почитать у Тита Ливия, например, в его "Истории Рима от основания города". Но ты же не читал, не правда ли? Стоит еще заметить, что к славянам они не относились вовсе, стоит посмотреть лишь на их имена, если уж ты к этому аппелируешь - Мезенций, Лукумон, Порсена...


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 02:15:53
Цитировать
«Славяне и анты, - говорит Прокопий, - не управляются единым представителем власти, но с давних времен живут в демократии, и потому у них всякие дела решаются сообща».

Так же сообща решались дела русинов Этрурии.
- А у греков не было демократии, а у германцев, а у кельтов? В 5 веке (когда писал Прокопий Кессарийский) у славян еще не совсем разложился общественный строй, но князья и племенная знать уже была. Смотрите различия в захоронениях.
Цитировать
Последнее исследование С. П. Обнорским языка договоров приводит автора к очень важному для истории выводу. Договоры 911 и 945 гг. отличаются один от другого по типу языка. Договор 911г. пропитан болгаризмами, но писан он все же языком русским; в договоре 945 г. черты русского происхождения дают себя чувствовать достаточно широко. Отсюда вытекает предположение, что перевод договора 911 г. сделан болгарином на болгарский язык, но этот перевод был выправлен русским справщиком; переводчиком договора 945 г. должен был быть русский книжник. С. П. Обнорский приходит к убеждению, что оба перевода сделаны были в разное время (911, 945 гг.), приблизительно совпадающее со временем заключения самих договоров.2 Наличие русской письменности в начале X века, таким образом, становится как будто Несомненным.
- Никто письменность в начале 10 века у болгар, а в середине 10 века и у славян не отрицал. Кириллица в 9 веке создавалась
А сейчас посмотрим имена послов от руси в договоре 911 года: "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид ". Посчитайте процент скандинавских имен.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 02:12:48
Что там на счет общей археологии у этрусков и славян?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 02:16:32
Сейчас Витя скажет - вы сволочи, продажные таки даовины, норманнисты и едристы, а я светоч науки, вот смотрите - вот новейшие изыскания с ютуба, где сказано, что я прав :D Научных работ, авторов, ссылок и источников мы, думаю, не увидим - очень уж ловко (как ему кажется) Витя уходит от ответов на эти вопросы...Может быть, потому что этих исследований не существует нигде, кроме воспаленной мысли Виктора?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 02:21:56

В оригинале было склавены и анты, не передергивай
Аллоэтноним - этруски, венеты (венеды), склавены, анты, украинцы и др. Реально речь идёт о праславянах (славяне).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 02:22:24

Реально речь идёт о праславянах (славяне).
Источник?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 02:36:25
Кириллица в 9 веке создавалась
Черты и резы уже во внимание не принимаются? Кстати, до кириллицы была глаголица. Кстати, Кирилл безвылазно сидел в Риме под присмотром Папы. Как он мог распространять славянскую письменность на Руси? Мефодия на Руси так же не было. он бывал только у балканских (южных) и у западных славян.  

Добавлено: 06 Окт. 2012, 02:26:05
Источник?
Я же говорю, что вы закостенелый. Вам ничего не говорит этот термин? Аллоэтноним - название этноса, данное ему другим этносом. Термин относится к Топонимике. Топономика же относится к Ономастике (раздел языкознания, изучающий собственные имена, историю их возникновения и изменения. Сюда же относят единство собственных имён, имеющихся в языке). Ономнистика является частью этимологии. Этимология же является разделом лингвистики.

Расширяйте свои познания в Ономастике ...

Добавлено: 06 Окт. 2012, 02:33:34
у славян еще не совсем разложился общественный строй, но князья и племенная знать уже была. Смотрите различия в захоронениях.
Была. Никто не отрицает. Вместе с тем, князей выбирали всенародно. Власть князя контролировалась вечем народным через судебную власть посадника.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 02:36:40
Вить, ты тупой? Тебя два человека уже раз этак тридцатый просят назвать АВТОРОВ, ЛИТЕРАТУРУ, ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ, из которых ты черпаешь свои "знания". Поделись с народом, тебе жалко?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 02:38:29
ты тупой? Тебя два человека уже раз этак тридцатый просят назватб АВТОРОВ, ЛИТЕРАТУРУ, ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ, из которых ты черпаешь свои "знания". Поделись с народом, тебе жалко
Вам они нужны? На форуме уже достаточно было выложено информации на эту тему. Мне больше делать нечего, как по 100 раз повторять одно и тоже? Ищите и изучайте сами. Почему-то я сам рассматриваю обе точки зрения (норманнизм и славянизм). При этом ни с кого никаких источников не требую. Сам ищу, изучаю и анализирую.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 02:40:28
Вам они нужны? На форуме уже достаточно было выложено информации на эту тему. Мне больше делать нечего, как по 100 раз повторять одно и тоже?
Мне они нужны. Чтобы самому убедиться, а то с твоих слов я вижу только то, что ты несешь херню, которая противоречит не только концепциям исторической науки (они могут и быть ошибочными), но противоречит источникам, литературе, написаной в обсуждаемые времена. Люди писали труды, а вот ты через 2000 лет приходишь и говоришь - вот же они тупые были, не знали, что все от славян пошло!

Твоя выложенная информация - это про торсионные поля, телегонию и ерунда с ютуба? Не смеши, прошу источников, которые написаны под эгидой РАН ;)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 02:42:10

Мне они нужны. Чтобы самому убедиться
С каких это пор вы стали читать информацию славянистов? Вы же её всегда игнорировали.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 02:47:41
С каких это пор вы стали читать информацию славянистов? Вы же её всегда игнорировали.
Может, хватит увиливать? Или тебе просто нечего сказать?
Я читаю все, что мне интересно, да и ты чушь несешь, как обычно, будто бы я что-то игнорировал.
Просто увы, на поверку все твои славянисты - это такие же фанатики, как и ты, которые не владеют материалом, но что-то стремятся доказать, этакий маленький национальный комплекс и попытка удревнить собственную историю за счет фантазий "слаавяне саме лучшие, самые древние, и все самое лучшее изобрели они!"


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 03:05:37
Цитировать
Источник?
- "Это же очевидно!!!" :)
Кстати, по поводу антов и "славянской демократии".
Цитировать
"Таким образом, можно полагать, что антское общество в позднеримское время было социально расслоенным и соответствовало зрелым формам военной демократии. Анты создали раннегосударственное образование, во главе которого стоял вождь, возможно, с наследственной властью. " (Седов, "Этногенез ранних славян")
Цитировать
Черты и резы уже во внимание не принимаются? Кстати, до кириллицы была глаголица. Кстати, Кирилл безвылазно сидел в Риме под присмотром Папы. Как он мог распространять славянскую письменность на Руси? Мефодия на Руси так же не было. он бывал только у балканских (южных) и у западных славян.
По порядку.
1) Черты и резы не принимаются. Нигде не написано, что это письменность. Оригинальное "чьтѣахѫ" переводится и как считали. А считать и гадать можно и на рунах, не несущих смыслового значения. И вообще, где эти черты и резы? В тайных музеях Ватикана?
2)
Цитировать
Кстати, до кириллицы была глаголица.
- Не правда. Глаголица появилась позже. На это указывают искусственность начертания букв и заимствования из кириллицы.
3)
Цитировать
Кстати, Кирилл безвылазно сидел в Риме под присмотром Папы. Как он мог распространять славянскую письменность на Руси?
- Гуглим учеников Мефодия, в частности Климента.
4)
Цитировать
Мефодия на Руси так же не было. он бывал только у балканских (южных) и у западных славян.
- А старославянский язык и несет на себе отпечаток южнославянского, точнее македонский говор болгарского языка. И этим отличается от восточнославянского (древнерусского). Так старославянское млеко и град на древнерусском уже превратились в молоко и город.
Цитировать
Вам они нужны? На форуме уже достаточно было выложено информации на эту тему. Мне больше делать нечего, как по 100 раз повторять одно и тоже? Ищите и изучайте сами. Почему-то я сам рассматриваю обе точки зрения (норманнизм и славянизм). При этом ни с кого никаких источников не требую. Сам ищу, изучаю и анализирую.
- Уже смешно, с учетом, как Вы не замечаете неудобных вопросов.
Вы определение то этноса уже придумали? Или археологическую культуру, общую для этрусков и славян нашли? А объяснение, почему в договоре 911 года послы от руси сплошь скандинавы?


Добавлено: 06 Окт. 2012, 02:52:54
Давайте я подведу итог дискуссии в которой, якобы все выложено.
Изначальный тезис: "этруски - это русские".
Заданные вопросы и данные ответы:
- Археологическая общность этрусков не доказана. Ответ по существу не дан.
- Дана цитата о прародине этрусков на Дунае. Археологическая общность культуры праэтрусков, праславян и народов Дуная не доказана. Вопрос проигнорирован.
- Проанализирована общность культуры этрусков и славян на базе 1 поговорки, 1 строчки из Прокопия Кессарийского и факта отсутствия у римских(!!!) женщин личного имени. Наличие поговорки и схожих имен у праславян не доказано. Сам метод выборки по наличию имени и наличию демократии слишком широк, что бы идентифицировать по нему славян. (Грубо говоря по ним в славяне попадают заведомо не славянские народы.)
- Фонетическое преобразование расна в русь (ръсь) не обосновано.
Мне продолжать?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 03:13:47

Skyfire
Мне кажется, что всем, кто более-менее смыслит в исторической науке или имеет некоторую долю здравого смысла, давно понятно, что Виктор несет чушь, запутывается в ней, не желает признаваться, сочиняет далее и снова по кругу. Все дискуссии с ним превращаются просто напросто в избиение, но Виктор не воспринимает урок, и продолжает фантазировать. С этим человеком невозможно вести научную дискуссию, он скатывается в фразы "вы не понимаете, это очевидно, расширяйте свои знания", упоминает "секретные архивы Ватикана" и решительно отказывается назвать источники. Я признаю свое поражение.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 03:18:33
Цитировать
Я признаю свое поражение.
- А Вы пытаетесь что-то ему доказать?! О, ужас.  :D
Я уже раз 20 безуспешно прошу у него определение этнос. (А еще этнографом назвался)

ЗЫ: Кстати, книги в начале сентября дошли?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 03:21:26
А Вы пытаетесь что-то ему доказать?! О, ужас
Я более развлекаюсь, он бывает забавен в своей путанице.
ЗЫ: Кстати, книги в начале сентября дошли?
Да, дошли, благодарю :) Вроде писал ответ, хотя мог и запамятовать. Пока читаю Тацита, не добрался еще :) Рим - огромнейшее поле, требуюшее освоения.




Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 03:27:20
Не за что. Рим - это конечно надолго. :) У меня на его детальное изучение никогда не хватало терпения и ума. Мне б пока в археологии в общей структуре разобраться.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 03:33:44

У меня на его детальное изучение никогда не хватало терпения и ума.
Мне хотя бы так, общую структуру уловить, хотя бы в период Империи, слишком там все стремительно менялось, что отражено во множестве источников, взять того же Светония, Плутарха, Тацита, Диона Кассия, Тита Ливия. Разумеется, множество фракций, множество различных стремлений отражены в источниках, и разобраться, что к чему бывает просто нереально, слишком много информации придется осиливать - как и политического и экономического устройства, так армии, уклада жизни, самого имперского устройства,  которые в источниках, в силу особенностей их написания, отражены зачастую косвенно, к тому же часто менялись при каждом императоре. И опять же, это необходимо, потому что именно из Рима выросла практически вся европейская культура - как средневековая, так и античная, на римской почве выросло право и религия. Огромное влияние, это вам не протославяне и тайные архвы Ватикана :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 03:42:27
Цитировать
Огромное влияние, это вам не протославяне и тайные архвы Ватикана
- Вы это... осторожнее, а то сейчас по второму кругу пойдем с этими же протославянами и этрусками. А так, тема, конечно, гигантская по объему. Да и, к сожалению, много работ, особенно современных, на русский вряд ли переведут и напечатают. Не популярная в России тема (это не 10 перевод Велесовой книги).

Кстати, возвращаюсь к Славянофилу и предыдущему спору. Какое же значение слова "таки да" древнее и "истиннее" - "паразит" или "еврей"? Читаю у этого же черноризца Храбра: "ꙗ҆ко Таки даовьскꙑ
и҆ Ри́мскꙑ и҆ Елинскꙑ, и҆жде ѿ ко́на сѫть и҆ приѫтꙑ сѫ бмъ.".
Так кого же под таки даами имел ввиду летописец 10 века? Явно не "паразитов и спекулянтов".


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 03:44:55
Вы это... осторожнее, а то сейчас по второму кругу пойдем с этими же протославянами и этрусками
Ох по второму ли...Кругу наверное по двенадцатому. Хождения по мукам :D
Да и, к сожалению, много работ, особенно современных, на русский вряд ли переведут и напечатают.
Вот поэтому нужно осваивать английский в минимальном для чтения объеме, да и почитывать источники в переводе Алексеева, например, ибо благородную латынь я не освою

Витя все не угомонится с темой таки даовинов? Экой неугомонный...
А вообще, вплоть века наверно до 20 слово "таки да" считалось синонимом иудея, и не надо тут сочинять небылицы, таки даов в народе не любили, и сочиняли про них всякие нелицеприятные вещи, впрочем, зачастую было за что. И толерантное "еврей" как национальность стало употреэто печальнося лишь намного позже, при тотальном советском атеизме. Так что идентификация шла по религиозному (христианин против иудей, он же таки да), а никак не национальному признаку. Впрочем, об этом уже было сказано выше, если мне не изменяет память.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 03:55:34
Цитировать
Ох по второму ли...Кругу наверное по двенадцатому. Хождения по мукам
- Мы еще не затронули такую благодатную тему, как связь этрусков и ушкуйников с казаками. Ведь ходил же казак Илья Муромец в Царьград идолищ поганых сбрасывать. Явно не Константинополь, он ведь православным городом был. Под Царьградом явно подразумевался Рим, а поганые - это боги древних римлян. Так в русской былине отразились походы этрусков на Рим.
(Там на этруском к слову "казак" близкого по звучанию нет случайно?)
Цитировать
Вот поэтому нужно осваивать английский в минимальном для чтения объеме
- Уж больно специфический английский нужен, так как много терминов.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 04:00:06
Мы еще не затронули такую благодатную тему, как связь этрусков и ушкуйников с казаками.
Ну как же, ведь Этруски = эт-руски = это русские, а кто исконный русский? Конечно же, казак-ушкуйник-вятич! Тут можно проследить этимологию "Царьград" - по латыни "царь" это rex, либо же caesar, а слова это латинские, значит Царьград - Рим! Вот так под любой бред можно подвести теорию, чем и занимаются некоторые.
Уж больно специфический английский нужен, так как много терминов.
Натыкался я тут на современный словарь терминов, только, кажется, староанглийских. Не удивлюсь, если будет такой же, но касаемо латыни.

Соврамши, это был Николаев Г.А. Англо-русский исторический словарь. 30000 имен, названий, терминов. М., 1995. - 464 с.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 06 Окт. 2012, 10:36:12

- И что? У греков, например, так же было. У германцев было. Это не признак славян.
Цитировать
Они-ж по славянофилу все русские: только язык и облик не русский.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 10:27:20
Может вы скажите, что не было слов "Со щитом или на щите"?
Уверен это современное заимствование, возможно художественное отступление от старославянских текстов - очень складно и современно.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 18:24:50
Просто увы, на поверку все твои славянисты - это такие же фанатики, как и ты, которые не владеют материалом,
Не владеют материалом? Вам 100 раз уже предлагали "Этимологический словарь славянских языков: Праславянский лексический фонд" (под ред. О.Н. Трубачева).
(http://www.ruslang.ru/images/book_etimolog32.jpg)  (http://www.kniginina.ru/imgs/big/42492.jpg)
 Этимологический словарь славянских языков: Праславянский лексический фонд под ред. акад. О.Н. Трубачева и д.ф. н. А. Ф. Журавлева (2002—2011) - 37 тома.

(http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg142007/img/6-3.jpg)
Супруги-лексикографы Г.А. Богатова и О.Н. Трубачёв. Сентябрь 1995 года. Составители двух крупнейших словарей: «Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд» и «Словарь русского языка XI–XVII вв.».
 
Трубачев Олег Николаевич (23.10.1930 - 9.03.2002) - выдающийся русский лингвист второй половины ХХ века, академик Российской Академии наук, индоевропеист-славист, председатель Комитета славистов, главный редактор журнала "Вопросы языкознания", заведующий сектором Института русского языка им. В.В. Виноградова, организатор и участник Международных съездов
славистов.

Словарь подготовлен в Отделе этимологии и ономастики Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН. Материалы для словаря собирались коллективом в составе: О.Н. Трубачев, руководитель (праславянская лексика белорусского, польского, кашубско-словинского, верхнелужицкого, нижнелужицкого, полабского языков), Ж.Ж. Варбот (праславянская лексика чешского и словацкого языков), В.А. Меркулова (с 1961 по 1993 г. -праславянская лексика русского, украинского, а с 1972 по 1993 г. и белорусского языков), Л.В. Куркина (праславянская лексика словенского языка, с 1971 г. - также болгарского и македонского языков), И.П. Петлева (праславянская лексика сербохорватского языка), Л.А. Гиндин (с 1961 по 1970 г. - праславянская лексика старославянского, болгарского и македонского языков), Г.Ф. Одинцов (с 1971 по 1989 г. - праславянская лексика старославянского, болгарского и польского языков), Е.С. Павлова (с 1989 по 1993 г. - праславянская лексика старославянского и польского языков), Т.В. Горячева (с 1978 г. - праславянская лексика кашубско-словинского языка, с 1996 г. - также праславянская лексика русского, украинского и белорусского языков), А.А. Калашников (с 1993 г. - праславянская лексика польского, верхнелужицкого, нижнелужицкого и полабского языков), Т.В. Невская (с 1994 по 1995 г. - праславянская лексика русского и белорусского языков). Все названные сотрудники собирали материалы по этимологии славянских слов. Значительные материалы по сербохорватской лексике собрал для словаря югославский славист В. Михайлович (1966-1968 гг.). Болгарский диалектный материал пополнялся также болгарским стажером О. Младеновой (1986-1987 гг.).

Вы этот материал просто проигнорировали, обвинив автора в дилетантстве.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 18:04:24
"Заветные мысли" О.Н. Трубачева  :thumbdown:

Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Добавлено: 06 Окт. 2012, 18:10:18
Мелкое замечание. Это написание на старославянском из русских летописей. И чередование (у\о) из ъ(ь) произошло уже в веке 10-11. Точно так же ръсь превратилась в русь. Редуцированное Ъ на сильной позиции перешло в У, а редуцированное Ь - исчезло. (Падение редуцированных гласных, "Старославянский язык". Н.М. Елкина).
А вот А в О нигде не переходила. И -на из корня никогда не уходила.  
Ничего, что с слове Българъ произносилось "ъ" по правилом произношения в качестве звука "ы". И сегодня орфоэпическое произношение "болгары" в качестве "былгары". При чём, данное произношение было таким же и до 10 века. Именно поэтому написание было таким "българъ".  

Добавлено: 06 Окт. 2012, 18:21:34
а вот ты через 2000 лет приходишь и говоришь - вот же они тупые были, не знали, что все от славян пошло!
А вот не я первый заговорил об этом. Эту идею развивали ещё в 19 веке. Сторонников этой теории прозвали славянистами (славянофилами, русистами). Я лишь продолжаю их труды. В частности считаю себя продолжателем трудов А.С. Шишкова и П.А. Лукашевича.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 06 Окт. 2012, 18:26:27

* ...Настоящий лингвист не покоряется предвзятым суждениям. Он подвергает их сомнению и часто находит подтверждение своим сомнениям [Там же. С. 10].
Вить, это не о тебе -ты не можешь ответить на определённые вполне конкретные примеры оппонентов -отделываешься усредненными не  к чему не обязывающим фразам. Много делаешь ошибок, с твоей стороны возникают тупиковые ситуации - твоё красноречивое молчание говорит о том что ты не сведущь в данной дисциплине, иначе не было бы с твоей стороны "много часовых зависаний".


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 18:31:42
Черты и резы не принимаются. Нигде не написано, что это письменность.
А как же: "Прежде словене не имаху письмен, но чертами и урезами читаху и гадаху…"? Здесь интересный факт. Письмена не имели, но при этом читали. Как такое может быть? Да просто иностранцы не способны были читать черты и резы. Славяне это могли. Не случайно наши предки именовали иностранцем немцами (немыми, неспособными прочитать славянские тексты).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 06 Окт. 2012, 18:37:59

но чертами и урезами читаху и гадаху
:D Вить и чертежи принципиальных схем можно читать -в компьютере информация считывается.  :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 18:42:29
Оригинальное "чьтѣахѫ" переводится и как считали.
А кто вам это сказал? Българъ читается, как быгары. Прочитаем "чьтѣахѫ" - как "чытаху". Теперь смотрим "чытаху" - можно сказать читаху или считаху. Вот только в орфоэпии есть ещё одно правило для сходной ситуации - это произношение среднего звука между "Ы" и "И" (чиытаху). И того мы получаем "читаху". Выходит всё зависит в том как прочитаешь данное слово, читаху или считаху. Кстати, не просветите: "Откуда в слове читаху появилась "с"?    

Добавлено: 06 Окт. 2012, 18:41:01
Гуглим учеников Мефодия, в частности Климента.
Так ведь ученики Мефодия, а не сам Кирилл и Мефодий. Нам же со школьной скамьи вбивали в голову, что они лично явились к нам и принесли свою письменность.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 06 Окт. 2012, 18:46:04
Вить и чертежи принципиальных схем можно читать -в компьютере информация считывается.
В некотрых письменах присутствует символизм (замена слова символом)Гербы: яркий пример символизма. Также многие алхимические: книги рисовались аллегориями, ниже шёл поверхностный объяснительный текст.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 18:47:33
Вы определение то этноса уже придумали? Или археологическую культуру, общую для этрусков и славян нашли? А объяснение, почему в договоре 911 года послы от руси сплошь скандинавы?
Скандинавы уже не нанимались князьями Киева в свою дружину? Тот же кн. Владимир куда побежал за подмогой? К скандинавам. Те ему дали своё войска в обмен на согласие распространять на Руси культ Перуна. Это потом, Владимир посадил своих варягов в ладью и отправил подальше от себя.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: reals от 06 Окт. 2012, 18:48:11
Skyfire
во-первых приятно видеть что в нашем болоте появился настоящий знаток этимологии и истории. Надеюсь только, что это не разовое проявление "википедийных" познаний, которыми тут нещадно промывают мозги обывателей некоторые товарищи. Они наверняка уже забронировали себе лучшие места в восьмом круге ада, где черти будут вытворять с их мозгами те же страшные вещи, что эти копипастеры пытались делать с нашими. 
Это так, мысли вслух, проявление тихой радости от луча света в нашем царстве

2) Кстати, до кириллицы была глаголица. - Не правда. Глаголица появилась позже. На это указывают искусственность начертания букв и заимствования из кириллицы.
здесь вынужден не согласиться.
Как я уже говорил, в неотредактированной версии "жития" Кирилла, написанной еще Мефодием и его учениками, была одна интересная фраза. Суть ее была в том, что Кирилл, путешествуя по Крыму, в 861 году в Херсоне нашел Библию и Псалтырь, написанные русским письмом. А затем на основе этих находок, в 863 году появилась кириллица.
Так что же это было за письмо, если не глаголица? 

А старославянский язык и несет на себе отпечаток южнославянского, точнее македонский говор болгарского языка. И этим отличается от восточнославянского (древнерусского). Так старославянское млеко и град на древнерусском уже превратились в молоко и город.
Тут версия такая, что древнеславянский язык был един для всех славян. Славяне, которые продвинулись на запад, сохраняли начальные формы языка. А вот восточные славяне постоянно реформировали язык. Что уж говорить о сотнях и даже тысячах лет, когда за последние 100 лет прошли полторы реформы языка: в 17 году и возня в настоящее время в связи с отменой "ё" и "й".

Вы определение то этноса уже придумали? Или археологическую культуру, общую для этрусков и славян нашли? А объяснение, почему в договоре 911 года послы от руси сплошь скандинавы?
факт про послов достаточно интересный, надо будет изучить эту тему.
Но норманская теория не соответсвует ментальности русского народа: не могли наши люди посадить на трон иноземца - за последнюю 1000 лет все были свои, пусть не по крови, но хотя бы по рождению.
Да и в песне как поется: "как ныне взбирается Вещий Олег отмстить неразумным хазарам". Вряд ли какой нибудь басурманин заслужил бы такую народную любовь и благоговение. А ведь чтобы идти в поход нужно чтобы армия была, а армию надо одеть, обуть, накормить и вооружить. И без государственной системы управления этого не сделать. Значит и государство у нас было и царь свой, воспетый народом.

- Дана цитата о прародине этрусков на Дунае. Археологическая общность культуры праэтрусков, праславян и народов Дуная не доказана. Вопрос проигнорирован.
есть же словарь Стефана византийского, где говорится что этрусски это славянское племя, или другие древние источники, которые указывают что этруски называли себя "расенами" и родину свою - Расинею. Эти факты тоже игнорировать нельзя.

Фонетическое преобразование расна в русь (ръсь) не обосновано.
"Ра" у славян означало "свет". Например:
"рай" - указывает на множество света ("ра" - свет, "й" -множественность)
"раз" - первый луч ("ра" - свет, "з"(или "в") - "начало")
"нора" - тьма ("но" - нет, "ра" - свет), собственно тоже значение имеет слово "рано":
"рано" - тьма, ночь до первого луча.
"рассвет" = "раз" + "свет", то есть "свет первого луча"

Ну и собственно название "Расея" или "Русь" - это "ра" (свет) + "сея" (сеять, разбрасывать). Или "Разбросанная (или раскинувшаяся) по свету"



Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 19:09:01
Мне кажется, что всем, кто более-менее смыслит в исторической науке или имеет некоторую долю здравого смысла, давно понятно, что Виктор несет чушь, запутывается в ней, не желает признаваться, сочиняет далее и снова по кругу.
Если смотреть на это с точки зрения норманнизма - это чушь. А вот с точки зрения славянства - это истина (правда). Ракурсы будут разные. Разные теории и разные истории одной страны, одного народа. Так же совершенно разные истории получаются, если рассматривать не только через призму истории, созданной людьми под диктовку отдельных представителей власти и истории черех культуру, рассмотренную. В этих двух будет проявляться явное противоречие. Вы предпочитаете на это не обращать внимание?

Добавлено: 06 Окт. 2012, 18:52:43
Ну как же, ведь Этруски = эт-руски = это русские, а кто исконный русский? Конечно же, казак-ушкуйник-вятич! Тут можно проследить этимологию "Царьград" - по латыни "царь" это rex, либо же caesar, а слова это латинские, значит Царьград - Рим! Вот так под любой бред можно подвести теорию, чем и занимаются некоторые.
Явно вы сейчас бред сморозили. И не нужно всех своих оппонентов держать за дураков.  

Добавлено: 06 Окт. 2012, 18:57:57
Они-ж по славянофилу все русские: только язык и облик не русский.
Ага вы ещё назовите индейцев русскими и заявите, что я об этом говорил. Может хватит сплетничать?

Добавлено: 06 Окт. 2012, 18:59:26
Уверен это современное заимствование, возможно художественное отступление от старославянских текстов - очень складно и современно.
Это русская народная поговорка. "Со щитом и на щите", - у вас так же новодел? А как же относится к пговорке "Хлеб всему голова"? Так же придумали в 2000 году?

Добавлено: 06 Окт. 2012, 19:01:46
чертежи принципиальных схем можно читать -в компьютере информация считывается.
Ага, вот так вот наши предки читали современные чертежи по компьютеру. Вы хоть понял, что сказали? Само понятие "гадаху" указывает на то, что они считывали информацию. Таким образом, читаху (читали) и гадаху (считывали = читали). Одно и тоже делать дважды они ну никак не могли. Вам от своей версии не смешно?  

Добавлено: 06 Окт. 2012, 19:06:16
В некотрых письменах присутствует символизм (замена слова символом)Гербы: яркий пример символизма.
А я не знал? Симеотика слова (символика). Так ведь и орнамент на рушнике является зашифрованным текстом. Только прежде этому внимание не уделяли.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: reals от 06 Окт. 2012, 19:14:56
Какое же значение слова "таки да" древнее и "истиннее" - "паразит" или "еврей"? Читаю у этого же черноризца Храбра: "ꙗ҆ко Таки даовьскꙑ
и҆ Ри́мскꙑ и҆ Елинскꙑ, и҆жде ѿ ко́на сѫть и҆ приѫтꙑ сѫ бмъ.".
Так кого же под таки даами имел ввиду летописец 10 века? Явно не "паразитов и спекулянтов".
пожалуй снова влезу ))
"жи", "жа" у славян было диалектической разновидностью от "Я".
Например:
Бога славяне называли "Яра" (то есть "Я свет"), но диалектической разновидностью имени Бога было "ЖАра".
"Жи" - это "жизнь" или "я" ("я - это жизнь")

Так вот "таки да"  - это синоним к слову "яд". "Д" у славян символизировало Дыя - дьявола.
То есть "яд" - это "я дый" или "я дьявол".
Собственно слово "яд" (отрава) и по сей день не потерял своего истинного смысла.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 19:26:14
"Ра" у славян означало "свет". Например:
Ра имеет отношение к древнейшему индоарийскому языку - санскриту. Ра - солнца свет. В обратную сторону Ар - земля. Аратай (ратаи) - землепашец. Слово имеет индоарийское происхождение. При чём так долгое время именовали себя землепашцы славян.
Рало (орало) - плуг,
Орать - имело прежде значение - пахать, возделывать землю.
Оруд - труд, работа пахаря.
Раль - влажная земля.

Долгое время Волга именовалась прежде рекой Ра.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 19:19:03
"Жи" - это "жизнь" или "я" ("я - это жизнь")
Отсюда - Жива, живот (жизнь), живица (смола).

Добавлено: 06 Окт. 2012, 19:21:25
Так вот "таки да"  - это синоним к слову "яд". "Д" у славян символизировало Дыя - дьявола.
Вот здесь с вами не соглашусь. "Д" повторяет очертания дома на фундаменте. Крыша, стены и фундамент нужны для сохранения семейного очага.

В той же АзБуки (азбука) "Д" проявляется в звуке "Добро". Не может добро (= благо) быть дьяволом (злом).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 20:04:03
Пока буду отвечать только Славянофилу, а то времени мало :)
Цитировать
Ничего, что с слове Българъ произносилось "ъ" по правилом произношения в качестве звука "ы". И сегодня орфоэпическое произношение "болгары" в качестве "былгары". При чём, данное произношение было таким же и до 10 века. Именно поэтому написание было таким "българъ". 
- Ссылку, на звучание "ъ" - как на звук "ы". Впрочем описанного мной перехода "ъ" в "у" (падение редуцированных) это не отменяет.
Цитировать
А как же: "Прежде словене не имаху письмен, но чертами и урезами читаху и гадаху…"?
- Специально же написал, что глагол "чьтѣахѫ" переводился и как "считали". В любом случае Вы археологические источники этих "черт и резов" имеете? Нет? Ну тогда одно замечание в летописи ничего не доказывает.
Цитировать
Скандинавы уже не нанимались князьями Киева в свою дружину?
- Нанимались. Как и нанимались князьями. Да и простых наемников послами не отправляют. Значит знать Киева (причем большой процент) состоял из норманн. Что, собственно, и требовалось доказать.
Цитировать
К скандинавам. Те ему дали своё войска в обмен на согласие распространять на Руси культ Перуна.
- Скандинавы... Культ Перуна..  :lol2: Найдите культ Перуна хотя бы в одной скандинавской стране.
Цитировать
Это русская народная поговорка. "Со щитом и на щите", - у вас так же новодел? А как же относится к пговорке "Хлеб всему голова"? Так же придумали в 2000 году?
- Славянофил, ну просил и я уже. Ну дайте источники, по которым прослеживается эта поговорка в 5 веке. Нет у Вас, ну тогда до свидания.

Я так понимаю, вопросы по археологии опять проигнорированы?
Цитировать
Вот здесь с вами не соглашусь. "Д" повторяет очертания дома на фундаменте. Крыша, стены и фундамент нужны для сохранения семейного очага.
- Д - это символ дома. Храма Соломона, возрождение которого означает для евреев пришествие мессии. Поэтому ЖиД - живущий в храме.
(Ну могу же и я пофантазировать!?)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 20:06:48
Ооо...да тут просто настоящее представление  :D Подтянулся еще один эксперт фолк-хистори.
По-поводу Царьграда - Вить, ты настлько глуп, что даже не понимаешь иронии  :(
Остальную твою ерунду я даже комментировать не стану, покуда ты не приведешь адекватные источники.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 06 Окт. 2012, 20:11:11
Надеюсь только, что это не разовое проявление "википедийных" познаний, которыми тут нещадно промывают мозги


норманская теория не соответсвует ментальности русского народа: не могли наши люди посадить на трон иноземца - за последнюю 1000 лет все были свои, пусть не по крови, но хотя бы по рождению.
Да и в песне как поется: "как ныне взбирается Вещий Олег отмстить неразумным хазарам". Вряд ли какой нибудь басурманин заслужил бы такую народную любовь и благоговение. А ведь чтобы идти в поход нужно чтобы армия была, а армию надо одеть, обуть, накормить и вооружить.

ты где подобную ересь откопал? либо ты жертва новых стандартов образования либо какогото провокатора типа старикова и курнигяна послушал .

1) ментальность русского народа  :blink:..есть факты . а именно то что рюриковичи с 99% вероятностью являлись скандинавами. и власть над племенами утвердили мечем. по простому выражаясь. пришла варяжская дружина и обложила местность данью..кто не платит у того нет крыши.

2) на нашем троне всегда сидели иноземцы..все династии правителей корнями своими были иноземцы..(рюриковичи. чингизиды. немцы. и.т.д) даже сталин . хрущев. брежнев. не были этническими русскими.. из всех кто был русский. это только Владимир Ульянов ..(и кстати он был ярым противником рпц) с чего бы это? единнственный русский правитель и такая фишка. :yes:.

а про "армию" олега дак это вообще бред сивой кобылы. запомни раз и навсегда что армий на руси  тогда не было .. были дружины. (профессиональные войны. в основном своем составе были варягами. так как дружинники это  образно выражаясь "друзья" князя.  (иерархия на современный лад представляет из себя банду в нынешнем понимании) и именно по этому они были варягами так как князь был варяг. и простой смерд (раб) славянин "землепашец" в этот элитарный клуб не попадет..исключением являлись только ополченцы при оборонительной воине. но после боевых действий они опять становились смердами.



Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 21:40:15

Специально же написал, что глагол "чьтѣахѫ" переводился и как "считали".
Я и говорю: "Кто определил такое чтение?" Мне очень хочется понять откуда в слове появилась "С". Может норманисты так решили для того, чтобы их норманнская теория об отсутствии письменности у славян не развалилась. Я как исследователь данного вопроса сильно сомневаюсь в таком прочтении. Вот и немецкие исследователи теории норманнизма во всё горло кричали, что у славян не может письменности, потому что не может быть. Масло масляное. Ну неложится это в логическое мышление разумного человека.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 21:25:46
Ссылку, на звучание "ъ" - как на звук "ы".
Читайте правило орфоэпии. Так же почитайте болгарских исследователей. Свой праязык они лучше знают.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 21:26:58
Да и простых наемников послами не отправляют.
Может он не простой наёмник. Вы же этого сами не знаете. Только предполагаете: "Мол не мог". В древние времена, например говорили, что человек не может летать. А ведь полетел.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 21:29:04
Славянофил, ну просил и я уже. Ну дайте источники, по которым прослеживается эта поговорка в 5 веке. Нет у Вас, ну тогда до свидания.
Может вам ещё предоставить доказательства древности русских народных сказок? Вот "Колобок", одна из древнейших сказок русского народа. Рассказывает о движение Коло (солнца) по небесному своду в течении посевного солнечного цикла (сезона). Доказательством является символика русских народных сказок. Вы об этом знаете? Думаю, что нет. Точно так же, Сказка о Спящей царевне и семи богатырях, пересказанная А.С. Пушкиным в стихах со слов Арины Родионовны.

Речь идёт о спящем Солнце в образе спящей царевны. 7 богатырей = 7 дней в неделе. Было время когда в русском фольклоре Солце красное имело образ красной девицы, а мужское начало относилось к Ясному Месяцу. На эту тему вы можете найти материал у кондидата ист. наук, искусствоведа Светланы Васильевны   Жарниковой. 


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 21:40:58
Цитировать
Я и говорю: "Кто определил такое чтение?" Мне очень хочется понять откуда в слове появилась "С". Может норманисты так решили для того, чтобы их норманнская теория об отсутствии письменности у славян не развалилась. Я как исследователь данного вопроса сильно сомневаюсь в таком прочтении. Вот и немецкие исследователи теории норманнизма во всё горло кричали, что у славян не может письменности, потому что не может быть. Масло масляное. Ну неложится это в логическое мышление разумного человека.
- Что то Вы совсем разбушевались. Норманизм к теориям появления азбуки у славян приплели. Он то тут причем? Или у Вас все, что не укладывается у Вас в голове - норманизм?
Цитировать
Я и говорю: "Кто определил такое чтение?"
- Пожалуйста.
Цитировать
Но когда славяне были еще ПОГАНИ СОУЩЕ, ОНИ YРьТАМИ И РЕЗАМИ считали и гадали
- Старославянский язык. Курс лекций. А.М. Камчатнов
Цитировать
Читайте правило орфоэпии. Так же почитайте болгарских исследователей. Свой праязык они лучше знают
- То есть ссылки Вы дать не можете. Опять обычное "бла-бла-бла" про "ученые доказали", "как всем известно"...
Цитировать
Может он не простой наёмник. Вы же этого сами не знаете. Только предполагаете: "Мол не мог".
- То есть большинство послов от "руси" были скандинавы, причем знатного происхождения. Назовите пример из истории, когда царь одной национальности приглашает для представления своих интересов тьму иностранцев? И кто "он"? Их там по именам пачка и больше чем славян.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 21:41:39
Скандинавы... Культ Перуна..
А норманы не были в Скандинавии (Скандинавский п-ов)?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 21:42:46
Цитировать
Может вам ещё предоставить доказательства древности русских народных сказок?
- То есть доказательств древности поговорки нет, есть какая то глупая попытка спрыгнуть на сказку о колобке. Что и требовалось доказать.
Цитировать
А норманы не были в Скандинавии (Скандинавский п-ов)?
- Назовите хотя бы одно упоминание о Перуне в скандинавских странах.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 21:46:24
Я так понимаю, вопросы по археологии опять проигнорированы?
Уже было прежде сказано. Большее внимание уделяется культурологической стороне истории России. Она более верная и имеет меньше искажений от влияния норманнской теории.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 21:43:29
Д - это символ дома. Храма Соломона, возрождение которого означает для евреев пришествие мессии. Поэтому ЖиД - живущий в храме.
(Ну могу же и я пофантазировать!?)
Можете фантазировать сколько угодно. Только факт останется фактом. Буквицы имеют такой вид не случайно. Это касается символики письменных знаков - семиотика.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 21:47:35
Цитировать
Уже было прежде сказано. Большее внимание уделяется культурологической стороне истории России. Она более верная и имеет меньше искажений от влияния норманнской теории.
- Славянофил. Вы бредите. Какое отношение имеет норманизм к этрускам? Норманисты ходили и выкапывали все находки из курганов праэтрусков? Ну не смешите, так и скажите, что таких находок просто нет. А Ваша теория высосана из пальца.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 21:46:39
Цитировать
Буквицы имеют такой вид не случайно
- Конечно не случайно. В кириллице они имеют такой вид, потому что такой вид имеют в греческом языке.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 21:57:06
Остальную твою ерунду я даже комментировать не стану, покуда ты не приведешь адекватные источники.
Что и требовалось доказать. Многолетние работы по этимологии славянских языков академика О.Н. Трубачева и д.ф. н. А. Ф. Журавлева (2002—2011) вам не известны и не интересны. Всего издано 37 томов. Научно-исследовательская работа в этом направлении продолжается. Данный словарь считается во всём мире наиболее полный, наиболее точный и современный труд по этимологии славянских слов. Своим высказыванием вы многое доказали...

Добавлено: 06 Окт. 2012, 21:51:35
Вы бредите. Какое отношение имеет норманизм к этрускам?
Вы меня пытаетесь запутать? Не выйдет. Мухи отдельно и котлеты отдельно. То же самое касается норманнизма и Этрурии.  

Добавлено: 06 Окт. 2012, 21:53:43
2) на нашем троне всегда сидели иноземцы..все династии правителей корнями своими были иноземцы..(рюриковичи. чингизиды. немцы. и.т.д) даже сталин . хрущев. брежнев. не были этническими русскими.. из всех кто был русский. это только Владимир Ульянов ..(и кстати он был ярым противником рпц) с чего бы это? единнственный русский правитель и такая фишка.
А Святослава забыли или умышленно не вспомнили? "Иду на Вы!"


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 22:02:07
Цитировать
Вы меня пытаетесь запутать? Не выйдет. Мухи отдельно и котлеты отдельно. То же самое касается норманнизма и Этрурии.
- Тогда зачем Вы их смешиваете. Я Вас спрашиваю об археологических культурах, объединяющих праэтрусков и праславян. А Вы мне в ответ - "Она более верная и имеет меньше искажений от влияния норманнской теории." . Вы опять накурились?
Повторяю вопросы по археологии.
- Археологическая общность этрусков не доказана. Ответ по существу не дан.
- Дана цитата о прародине этрусков на Дунае. Археологическая общность культуры праэтрусков, праславян и народов Дуная не доказана. Вопрос проигнорирован.

Ответы от Вас совсем маловразумительные и даже бредовые.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 06 Окт. 2012, 22:07:24
Всего издано 37 томов. Научно-исследовательская работа в этом направлении продолжается. Данный словарь считается во всём мире наиболее полный, наиболее точный и современный труд по этимологии славянских слов. Своим высказыванием вы многое доказали...
виктор. а вы славянин.? русский? росиянин? а может мариец или татарин? я могу подозревать предположим что вы этнический мариец. но являетесь росиянином по паспорту. марийскими словами вас бабушка не обучила. но вот росеянские вы знаете. (русские вы знаете по книгам..только не нужно путать русские и расеянские) я это к тому что есть определенные исторические документы. грамоты. былины. артефакты. но остальное все можно только предполагать и строить красивые теории. так как даже имея все данные даже на вас. мы сможем только с определенной вероятностью сказать что на сегодняшний день вы росиянин и не более того..тоесть нужно на все глядеть цельно а не на отдельные "жареные "факты


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 22:09:57
Конечно не случайно. В кириллице они имеют такой вид, потому что такой вид имеют в греческом языке.
Из греческого языка было взято лишь несколько буквиц. И они находятся в конце азбуки. Интересно то, что эти буквицы сохранили греческое произношение без изменений. Все остальные славянские.

Это доказывает то, что произношение данных буквиц наше (родное). На подобную особенность в своё время обратил внимание А.С. Шишков: "АЗ БУКИ ВЕДИ ГЛАГОЛь ДОБРО ЕСТЬ ЖИВЕТЕ ЗЕЛО ЗЕМЛЯ и т.д.". Он предположил, что это не просто буквенное произношение, а назидание наших предков своим потомкам. Я лично с ним согласен.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 06 Окт. 2012, 22:10:28
А Святослава забыли

на вскидку на сколько я помню святослав это толи сын толи внук  ольги которая жена игоря  . ходил с дружиной на царь град. (если верить нашим источникам. в византийских их вроде не обнаружили)  он самый настоящий рюрикович. а рюриковичи лично я уверен  были скандинавами

п/s сейчас глянул википедию.."святослав игоревич"..значит сын ольги а не внук


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 22:11:55
Что то Вы совсем разбушевались. Норманизм к теориям появления азбуки у славян приплели.
Ясно, что вам в ответ сказать нечего. Поэтому вы начинаете переводить стрелки в сторону. Знакомая тактика норманнских теоретиков.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 22:17:05
Цитировать
Из греческого языка было взято лишь несколько буквиц. И они находятся в конце азбуки. Интересно то, что эти буквицы сохранили греческое произношение без изменений. Все остальные славянские.
- Славянофил. Ну Вы бы в открытую дверь не ломились бы. Посмотрите кириллицу и посмотрите греческий алфавит. "А-Б-В-Г-Д", "Альфа-Бета-Гамма-Дельта..." Нет, совсем не похожи...
Цитировать
Ясно, что вам в ответ сказать нечего.
- Опять соскок с темы. Норманизм, к Вашему сведению, теория о происхождении первых князей в Киевской Руси. Никакого отношения к появлению письменности или к археологическим культурам праэтрусков не имеет. Печально, что Вы даже не знаете с чем "яростно воюете".


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 22:23:17
Назовите пример из истории, когда царь одной национальности приглашает для представления своих интересов тьму иностранцев? И кто "он"?
Алексей Михайлович, Пётр I (при чём у него дипломатами были иностранные подданные), Екатерина I, Анна Леопольдовна, череда Лже Дмитриев (их окружали ляхи). Мало?

Добавлено: 06 Окт. 2012, 22:17:14
Но когда славяне были еще ПОГАНИ СОУЩЕ, ОНИ YРьТАМИ И РЕЗАМИ считали и гадали
 - Старославянский язык. Курс лекций. А.М. Камчатнов
Мне это ничего не говорит. Вы так и не объяснили откуда взялась в слове лишняя буква и кто её предложил ввести в перевод.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 22:19:03
То есть доказательств древности поговорки нет, есть какая то глупая попытка спрыгнуть на сказку о колобке. Что и требовалось доказать.
Аналогично. Вам нечем подтвердить свою теорию и поэтому вы уводите разговор в другую сторону. Во дворе у вас стоит дерево, но для вас его там нет. Успокойтесь уже. Вы же историк. Вопросы народной культуры не ваш конёк.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 22:21:34
Тогда зачем Вы их смешиваете.
Это вы их смешиваете, чтобы запутать мои мысли.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 06 Окт. 2012, 22:23:29

Алексей Михайлович, Пётр I (при чём у него дипломатами были иностранные подданные),

виктор так как вы любите далеко заглядывать то мы тоже заглянем . выше перечисленные относятся к династии романовых.. предки у которых с огромной вероятностью были простыми дружинниками у рюриковичей. а так как  рюриковичи с огромной долей вероятности были норманнами то и дружинники были норманнами. так как в банде нужно иметь верных людей а не покоренных славян "смердов"от которых можно ждать подвоха. это же логично


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 22:26:46

- Археологическая общность этрусков не доказана. Ответ по существу не дан.
- Дана цитата о прародине этрусков на Дунае. Археологическая общность культуры праэтрусков, праславян и народов Дуная не доказана.
Не доказана, значит будет доказана. Это кстати не моё желание, а результаты исследований итальянских исследователей этрусской цивилизации. Выше я указал одного из таких исследователей. Вы на него внимание не обратили?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 06 Окт. 2012, 22:31:53
"Ра" у славян означало "свет". Например:
"рай" - указывает на множество света ("ра" - свет, "й" -множественность)
Ну а как быть с Египтом: По верованиям египтян первым фараоном был сам бог Ра.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 22:27:00
Ага вы ещё назовите индейцев русскими и заявите, что я об этом говорил. Может хватит сплетничать?
Докажи мне неучёному что это не так.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 22:29:02
Это русская народная поговорка. "Со щитом и на щите", - у вас так же новодел?
Вить это не поговорка а вставка в текст артиста.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 22:32:27
Цитировать
Алексей Михайлович, Пётр I (при чём у него дипломатами были иностранные подданные), Екатерина I, Анна Леопольдовна, череда Лже Дмитриев (их окружали ляхи). Мало?
- Петр I и Алексей Михайлович приглашали иностранных специалистов для развития России. Вы правда считаете, что Олег пригласил скандинавов для развития Руси? Или Олег был в ситуации "лжеДмитрия"?
Цитировать
Мне это ничего не говорит. Вы так и не объяснили откуда взялась в слове лишняя буква и кто её предложил ввести в перевод.
- Я Вам привожу цитату из академического издания, учебника по старославянскому языку.  Уж извините, это для меня надежнее Ваших "умственных изысканий" про злых норманистов, не доказанных ничем.
Цитировать
Аналогично. Вам нечем подтвердить свою теорию и поэтому вы уводите разговор в другую сторону. Во дворе у вас стоит дерево, но для вас его там нет. Успокойтесь уже. Вы же историк. Вопросы народной культуры не ваш конёк.
- А я пока свою теорию и не говорил. То есть доказательств наличия поговорки во времена древних славян у Вас нет? Печально...
Цитировать
Это вы их смешиваете, чтобы запутать мои мысли.
- И тут злые норманисты мешают добрым славянофилам. Путают их мысли...  :D
Посмотрим на Ваши мысли...
Я у Вас прошу археологические доказательства единства праэтрусков и славян. Долго просил...
В ответ Ваши слова - "Уже было прежде сказано. Большее внимание уделяется культурологической стороне истории России. Она более верная и имеет меньше искажений от влияния норманнской теории.".
На вопрос - "А причем здесь, собственно, норманизм и этруски?" получен ответ - "Это не я, это злобные норманисты меня путают".
Вас не надо путать, у Вас и так обрывки фантазий в голове.
Цитировать
Не доказана, значит будет доказана. Это кстати не моё желание, а результаты исследований итальянских исследователей этрусской цивилизации. Выше я указал одного из таких исследователей. Вы на него внимание не обратили?
- И у него приводились сведения о дунайской прародине этрусков. И ничего о происхождении этрусков от славян. На Дунае много кто жил, не только славяне. Я же у Вас прошу доказательств общности находок праэтрусков и праславян. И никак не могу дождаться четкого ответа...


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 22:33:02
на вскидку на сколько я помню святослав это толи сын толи внук  ольги которая жена игоря  . ходил с дружиной на царь град. (если верить нашим источникам. в византийских их вроде не обнаружили)  он самый настоящий рюрикович. а рюриковичи лично я уверен  были скандинавами
Ага, Святослава не было, но кто-то всё же неоднократно приходил в царьград и прибивал щит славян над городскими вратами. Так же есть упоминание о походе Святослава через земли вятичей. Он призвал их присоединиться к его дружине против хазар. Те согласились пойти со Святославом и вошли в союз с Киевом. При этом обвязаны были платить дань Киеву. Те определённое время платили эту дань, а потом постепенно отошли от Киева. Ведь у них был свой князь избранный на народном вече. Во втором князе они не нуждались.

Об этом есть информация в летописных текстах, но при этом Святослава не было. Интересная у вас теория.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 06 Окт. 2012, 22:33:28
Ну а как быть с Египтом: По верованиям египтян первым фараоном был сам бог Ра.

украинские историки "свидомиты" подводят под это уже теорию..(кстати они считают именно себя настоящими русичами) а московское государство это финно угорские племена подчиненные отдельными рюриковичами . они считают что египетские фараоны потомки великих укров  :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 22:36:29
Цитировать
Ага, Святослава не было, но кто-то всё же неоднократно приходил в царьград и прибивал щит славян над городскими вратами
- И опять передерг. Вова66 нигде не говорил, что Святослава не было. Он говорил, что считает его скандинавом. Опять вранье Славянофила. (Кстати щит прибивал не Святослав)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 22:38:33
виктор так как вы любите далеко заглядывать то мы тоже заглянем . выше перечисленные относятся к династии романовых.. предки у которых с огромной вероятностью были простыми дружинниками у рюриковичей. а так как  рюриковичи с огромной долей вероятности были норманнами то и дружинники были норманнами. так как в банде нужно иметь верных людей а не покоренных славян "смердов"от которых можно ждать подвоха. это же логично
А то, что армию организовывали с нуля уже не имеет отношение? На Руси были хорошие кормчие, но не было крупных кораблей. Не было образованных морских капитанов, образованных генералов. Военная тактика и стратегия изменилась во всём мире. Воевать по старинке было уже не возможно. Для всего этого нужны были опытные и образованные специалисты. Их можно было найти в Европе. Именно поэтому эти главы России привлекали иностранцев. Это так же важно учитывать.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 22:40:46
Цитировать
ему факты и источники, а он тебя норманнистом обзывает,
- Судя по всему, у него в голове значения слова "таки да" и "норманист" опять срослись во что-то "альтернативно одаренное"
 

Добавлено: 06 Окт. 2012, 22:40:04
Цитировать
На Руси были хорошие кормчие, но не было крупных кораблей.
- И Олег нанимал скандинавов для постройки "крупных кораблей"?!


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 22:42:02
По верованиям египтян первым фараоном был сам бог Ра.
Что с того? Речь идёт о славенорусах. Я изучаю культуру славян, а не египтян. Нашли повод уйти от прямого ответа.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 22:41:02
это не поговорка а вставка в текст артиста.
Это народная поговорка. На Руси так говорили во все времена. "Где родился, там и пригодился",- так же вставка актёра в текст?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 06 Окт. 2012, 22:42:51
Ага, Святослава не было, но кто-то всё же неоднократно приходил в царьград и прибивал щит славян над городскими вратами.

виктор я конечно не историк а просто любитель но я не уверен что существовал прибитый щит так как в византийских источниках нету упоминания об том что константинополь был взят дружинами князей варваров. есть только упоминания об разграблении предместий и прилегающих территории. и есть договор о без пошлинной торговли и не притеснении купцов . если я ошибаюсь то я не буду упорствовать


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 22:43:38

Нашли повод уйти от прямого ответа.
И это ты говоришь? :D Тебе за последние два дня было СТОЛЬКО вопросов задано, и не получено ни одного ответа. Это прискорбно


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 06 Окт. 2012, 22:45:07

Ага, вот так вот наши предки читали современные чертежи по компьютеру. Вы хоть понял, что сказали? Само понятие "гадаху" указывает на то, что они считывали информацию. Таким образом, читаху (читали) и гадаху (считывали = читали). Одно и тоже делать дважды они ну никак не могли. Вам от своей версии не смешно?  
Вить они-же протословяне  :D:  читаху (читали) - текст записанный символами , и гадаху (гадать) на рунах. Почему-же не могли вот собственно то что я имею ввиду.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 22:47:45
Петр I и Алексей Михайлович приглашали иностранных специалистов для развития России. Вы правда считаете, что Олег пригласил скандинавов для развития Руси? Или Олег был в ситуации "лжеДмитрия"?
Мы в этом можем предполагать. Среди варягов были славяне. Есть напримел полноправная версия, что были варяги-русы и варяги-норманы. Рюрик был русом. Об этом упоминается в летописных текстах "Рюрик-рус". И здесь самое время вспомнить о русинах Киевской Руси.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 06 Окт. 2012, 22:48:32

А я не знал? Симеотика слова (символика). Так ведь и орнамент на рушнике является зашифрованным текстом. Только прежде этому внимание не уделяли.
Теперь узнал, ковры восточные имели также информационную нагрузку связанную с природой и язычеством. Скажи, опять не знал?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 22:51:12
Я Вам привожу цитату из академического издания, учебника по старославянскому языку.  Уж извините, это для меня надежнее Ваших "умственных изысканий" про злых норманистов, не доказанных ничем.
Позвольте не поверить в правдивость этого источника. Уже не однократно встречался с подобной подделкой. Потом выяснялось, что информация ложная. К примеру, текст о вятичах в Повести Временных лет. Каждый трактует текст как ему возжелается. Имеется в виду искажение перевода в угоду норманнской теории.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 22:51:29
Вить, ответь на вопросы Skyfire


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 22:53:17
Цитировать
Мы в этом можем предполагать. Среди варягов были славяне. Есть напримел полноправная версия, что были варяги-русы и варяги-норманы. Рюрик был русом. Об этом упоминается в летописных текстах "Рюрик-рус". И здесь самое время вспомнить о русинах Киевской Руси.
- То есть Вы считаете, что на Руси было так все плохо, что пришлось приглашать довольно диких викингов? Которые собственно прославились лишь умением грабить.
Да Вы еще больший норманист, чем я. Я хотя бы считаю, что Русь была развитее, чем большая часть Скандинавии.
А почему славяне сами себя представлять за рубежом не могли?
Цитировать
И здесь самое время вспомнить о русинах
- А я у Вас снова спрошу, когда и при каких условиях слово "русин" превратилось в "русь". Ссылка на параграф учебника по старославянскому языку меня устроит.
Цитировать
Позвольте не поверить в правдивость этого источника.
- Ну верить или нет, это уже Ваше дело. Я вопросами веры и религии не занимаюсь.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 22:53:32

Позвольте не поверить в правдивость этого источника
Позволь не поверить в правдивость твоих "источников" с ютуба


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 06 Окт. 2012, 22:53:36
Об этом упоминается в летописных текстах "Рюрик-рус". И здесь самое время вспомнить о русинах Киевской Руси.

рус может обозначать все что угодно..от света волос до общего названия рабов. а русины киевской руси это вообще покрыто тайной . про это ни кто ни чего конкретно сказать не может


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 23:00:03
И у него приводились сведения о дунайской прародине этрусков.
Было такое упоминание. Он считает, что этруски в Италию пришли именно с Дуная. Откройте Повесть о стране Вятской. Там встретите упоминание того, что славеноруси вернулись к оз. Ильмень с Дуная. Здесь они востановили г. Словенск (в честь кн. Славена старшего брата Руса оба они были скифскими князьями). Позднее этот город был назван Новгородом.

И так, если русины (этруски) пришли с Дуная и словены, русы (русины)  пришли с тех же мест. Кем приходятся друг другу русины Киевской Руси и русины Этрурии?  

Добавлено: 06 Окт. 2012, 22:58:12
Теперь узнал, ковры восточные имели также информационную нагрузку связанную с природой и язычеством. Скажи, опять не знал?
Ага, экую новость вы мне сказали. Были бы внимательны, то не пришлось бы мне такое говорить. Ведь об этом мной уже было сказано.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 23:00:33

И так, если русины (этруски) пришли с Дуная и словены, русы (русины)  пришли с тех же мест. Кем приходятся друг другу русины Киевской Руси и русины Этрурии?
Итак, мы подходим к тому же вопросу - приведи доказательства схожести славянских и этрусских погребений и археологических культур. Ведь, как известно, это важнейший признак


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 06 Окт. 2012, 23:00:46

из всех кто был русский. это только Владимир Ульянов ..(и кстати он был ярым противником рпц) с чего бы это? единнственный русский правитель и такая фишка. .
Язычников, уверен, он тоже не миловал :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 06 Окт. 2012, 23:00:58
Там встретите упоминание того, что славеноруси вернулись к оз. Ильмень с Дуная. Здесь они востановили г. Словенск (в честь кн. Славена старшего брата Руса оба они были скифскими князьями). Позднее этот город был назван Новгородом.

виктор если ты мне обьяснишь зачем скифы кочевники в северных лесах основали город то я сниму шляпу и буду твоим самым ярым адептом.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 23:09:17

украинские историки "свидомиты" подводят под это уже теорию..(кстати они считают именно себя настоящими русичами) а московское государство это финно угорские племена подчиненные отдельными рюриковичами . они считают что египетские фараоны потомки великих укров
Что же они тогда истресырют коренных жителей Киевской Руси (русин)? Русины с давних пор имеют русскую культуру, русский язык, православную веру. Их начали уничтожать ещё в 1914 году. Уже тогда их заставляли отказаться от своей русской культуры русинов в сторону украинизации. Их заставляли называть себя украинцами. Таким образом стоит сделать вывод, что прежде не было украинцев. Были русины (русены), которые говорили на русском языке (язык русен). Теперь их заставляют отказаться от своей родной культуры, доставшейся им по наследству неизменно со времён Киевской Руси.   

Добавлено: 06 Окт. 2012, 23:07:20
То есть Вы считаете, что на Руси было так все плохо, что пришлось приглашать довольно диких викингов? Которые собственно прославились лишь умением грабить.
На этот счёт есть своё мнение. Только не скажу его вам. Снова начнёте вертеться, как уж на сковороде.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 23:09:36
Цитировать
И так, если русины (этруски) пришли с Дуная и словены, русы (русины)  пришли с тех же мест
- А еще на Дунае в разное время жили: фракийцы, прагреки, кельты, даки (выделю их из фракийцев), угры и прочие. Они во Вашей версии тогда то же славяне. Пока Вы не покажете археологическую общность, все это будут слова. Поэтому я у Вас это и пытаюсь спросить. А Вы все молчите...


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 23:10:26
Ну верить или нет, это уже Ваше дело. Я вопросами веры и религии не занимаюсь.
Во-во...


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 23:12:24
Цитировать
На этот счёт есть своё мнение. Только не скажу его вам. Снова начнёте вертеться, как уж на сковороде
- Остроумная шутка. "У нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем..." :)
То есть у Вас славяне настолько отсталы, что приглашают за себя говорить скандинавов?
Цитировать
Во-во...
- Да-да.. Религия к науке отношения не имеет, поэтому мне она не интересна. Можете верить и в этрусков от славян, и в летающего макаронного монстра. Только зачем объявлять все это наукой?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 23:12:41
рус может обозначать все что угодно..от света волос до общего названия рабов.
Каких ещё рабов? Может уже хватит этот миф распространять? Давно известно, что славяне не были рабами. Слово рус поло от имения скифского князя Руса, брата Словена. Именем старшего брата был назван город Словенск.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 23:13:28
Цитировать
Давно известно, что славяне не были рабами.
- Да-да. Славянофил в это верит. А значит это "давно известно".


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 23:17:52

мы подходим к тому же вопросу - приведи доказательства схожести славянских и этрусских погребений и археологических культур.
Посмотрите фильмы итальянских исследователей. Материал выложен. Вы его не только не смотрели, но и позволяете себе от своего неведения называть лживым. Не я его снимал, а итальянцы, изучившие историю своей страны. Вы же можете и дальше пытаться искажать историю России. В культурное наследие наших предков только не лезьте со своими рамками норманнской теории.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 23:19:41
Нахер фильм, там нет ссылок на источники. Я тебе что угодно могу снять. Приведи ЛИТЕРАТУРУ.
По Рен-ТВ вон показывают про Гитлера и НЛО, про Несси и про копье судьбы. Тоже источник?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 23:21:53
если ты мне обьяснишь зачем скифы кочевники в северных лесах основали город то я сниму шляпу и буду твоим самым ярым адептом.
Странный вы человек. Они пришли сюда жить, поэтому и основали город. Что здесь не понятного. Вы в северных условиях готовы жить на улице? Откройте Повесть Страны Вятской. Там написано, что на их территории устривали набеги угры. Именно они разорили Словенск. После этого русы ушли на Дунай.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 06 Окт. 2012, 23:22:53

Вова66 нигде не говорил, что Святослава не было. Он говорил, что считает его скандинавом. Опять вранье Славянофила. (Кстати щит прибивал не Святослав)
Ясно - ж ремесленник из вятчан - ушкуйник. :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 23:24:11
Цитировать
Посмотрите фильмы итальянских исследователей. Материал выложен.
- Ну просмотрел я те фильмы и что? Нет там ничего о связи славян и этрусков. Ну или назовите минуту фильма, на которой это говорят.
Цитировать
Там написано, что на их территории устривали набеги угры. Именно они разорили Словенск. После этого русы ушли на Дунай.
- То есть у Вас русы изначально не жили на Дунае, а потом туда пришли. Но это все равно этруски...  :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 23:26:38
То есть у Вас славяне настолько отсталы, что приглашают за себя говорить скандинавов?
Зачем же? Рюрик был русом. Следовательно, те скандинавы могли быть из рода русов, покинувших свою Родину. Вот их и призвали на Русь.  

Добавлено: 06 Окт. 2012, 23:24:45
Нахер фильм, там нет ссылок на источники. Я тебе что угодно могу снять. Приведи ЛИТЕРАТУРУ.
По Рен-ТВ вон показывают про Гитлера и НЛО, про Несси и про копье судьбы. Тоже источник?
Учитесь отличать зёрна от плевел...


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 06 Окт. 2012, 23:26:40

Что с того? Речь идёт о славенорусах. Я изучаю культуру славян, а не египтян. Нашли повод уйти от прямого ответа.
Но предок то у них один был - фараон. тоесть: фара+он = искусственный свет.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 23:28:12
Цитировать
Зачем же? Рюрик был русом. Следовательно, те скандинавы могли быть из рода русов, покинувших свою Родину. Вот их и призвали на Русь. 
- То есть Вы все же норманист и согласны, что русы - скандинавы??? Вы уже совсем запутались... Сочувствую.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 06 Окт. 2012, 23:29:05
Слово рус поло от имения скифского князя Руса, брата Словена. Именем старшего брата был назван город Словенск.

виктор есть теория что скифы относятся к древней персидско иранской группе . тоесть какоето кочевое племя обосновалось и стало доминировать на территории нынешней украины и балканских равнин. вся их культура кочевая.  а славяне это всетаки оседлые племена . это если исходить из культуры. а вот по крови конечно ни кто не отрицает то что происходило смешение и скифов и сарматов. позже гунны и прочие кочевые племена. но всетаки кочевники и оседлые племена трудно поддаются смешению. и поэтому симбиоз  этнических русских славян с кочевниками стал происходить только в период монголотатарского периода.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 23:32:56
Ну просмотрел я те фильмы и что? Нет там ничего о связи славян и этрусков.
Сравните культурные особенности славян и русинов Этрурии. Хотя вы историк, а не специалист в области культуры. Вам сравнить будет сложнее. Для этого вам необходимо знать народно-художественную культуру русского этноса (славян).

Добавлено: 06 Окт. 2012, 23:29:30
Но предок то у них один был - фараон. тоесть: фара+он = искусственный свет.
Може всё же фа-ра-он = фа (не знаю значение) + ра (свет солнца) + он. Ясно его считали человеком просвещённым, образованным. см. Разум = просвещённый ум светом познания (знания). Хотите сказать, что фараон не был просвещённым человеком?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Skyfire от 06 Окт. 2012, 23:33:56
Цитировать
Сравните культурные особенности славян и русинов Этрурии. Хотя вы историк, а не специалист в области культуры. Вам сравнить будет сложнее. Для этого вам необходимо знать народно-художественную культуру русского этноса (славян).
- И снова Вы завели старую шарманку. А Вам уже говорили, что по одной поговорке, и по традиции называть женщин личными именами нельзя привести столь обширное соответствие. У Вас туда еще куча народов попадет. А наличие данной поговорки у древних славян Вы доказать не смогли. Только сказку о колобке стали рассказывать..  :D
Выявить такое соответствие может лишь археология, а Вы назвать общие черты археологических культур не можете уже 2 день.
Цитировать
а не специалист в области культуры
- Зато Вы - широкий специалист по культуре.  :D До сих пор понятие "этнос" сформулировать не можете.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 06 Окт. 2012, 23:34:43
Странный вы человек. Они пришли сюда жить, поэтому и основали город. Что здесь не понятного. Вы в северных условиях готовы жить на улице? Откройте Повесть Страны Вятской. Там написано, что на их территории устривали набеги угры. Именно они разорили Словенск. После этого русы ушли на Дунай.
:facepalm:
виктор . я не поверю что кочевники пойдут в леса северные жить..это то же самое что рыбу заставить на суше жить или кошку заставить быть водоплавуещей. какая то чась племени конечно может укрытся в лесах от врага. но эта часть полностью расстворится с аборигенами (тоесть утеряет свою культуру и этническую общность со своими предками) виктор это же очевидно


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 23:35:40
есть теория что скифы относятся к древней персидско иранской группе
Индоиранской группе. Они пришли с территории современного Ирана, Ирака. Предположительно были индоариями и потомками парсов (персов).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 06 Окт. 2012, 23:38:59

Это народная поговорка. На Руси так говорили во все времена. "Где родился, там и пригодился",- так же вставка актёра в текст?
Вить - оборот в слове современный, соответственно рифма.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 23:42:54
тоесть какоето кочевое племя обосновалось и стало доминировать на территории нынешней украины и балканских равнин. вся их культура кочевая.  а славяне это всетаки оседлые племена .
Последние научные исследования в области археологии указывают на то, что среди скифов были скифы землепашцы. Скифы землепашцы не могли быть чистыми кочевниками. Им нужно было обрабатывать землю и собирать урожай. Вообще не случайно др. греки именовали Русь и территорию до самого Урала и далее Скуфией, а славенорусов именовали скифами.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 23:39:50
До сих пор понятие "этнос" сформулировать не можете.
Вам уже было дано понятие, но оно вас не устроило. Скажем бизнес переводится как дело. Вам нужны ещё какие-то пояснения? Этнос с греческого - народ. Вы не знаете понятия "народ"?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 06 Окт. 2012, 23:44:24

Последние научные исследования в области археологии указывают на то, что среди скифов были скифы землепашцы
Аха, последние исследования. Об этом еще Геродот говорил :D
Раз уж речь об исследованиях - авторы, труды, год издания - опять не будет?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 06 Окт. 2012, 23:47:09
я не поверю что кочевники пойдут в леса северные жить..
А Гуны пришли в леса Германии? Те же кочевники были в прошлом.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 06 Окт. 2012, 23:53:21
Последние научные исследования в области археологии указывают на то, что среди скифов были скифы землепашцы. Скифы землепашцы не могли быть чистыми кочевниками. Им нужно было обрабатывать землю и собирать урожай. Вообще не случайно др. греки именовали Русь и территорию до самого Урала и далее Скуфией, а славенорусов именовали скифами.

виктор вполне очевидно что для любого кочевника оседлый это "добыча. жертва" а то что кто то именовал территорию скифией . так это тоже очень просто. дело в том что в они исходили из римских источников.а римляне  знали что там живут скифы..  эта территория по этому так и называлась. как аннология это тоже самое как сейчас континенты называют. к примеру "евразия" через 100 лет предположим до урала кетайцы заселятся. но в европе эту территорию всеравно будут называть "евразия" а не китай  только по тому что так принято

Добавлено: 06 Окт. 2012, 23:47:45
А Гуны пришли в леса Германии? Те же кочевники были в прошлом.

виктор гунны совершали набеги на территорию германии где могла пройти их конница. не более того. закрепится они там не смогли. и так как это не их стихия то они там потерпели военное поражение. гунны чисто технически не смогли бы доминировать на данной территории. что и было доказано фактически


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 06 Окт. 2012, 23:59:40

Може всё же фа-ра-он = фа (не знаю значение) + ра (свет солнца) + он. Ясно его считали человеком просвещённым, образованным. см. Разум = просвещённый ум светом познания (знания). Хотите сказать, что фараон не был просвещённым человеком?
А если буква (ф) в русских летописях? Если нет то слово древнее русского этноса. А слово ра + на, типа: на, получи, на теле яркую отметину.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: reals от 07 Окт. 2012, 12:19:13
Так вот "жид"  - это синоним к слову "яд". "Д" у славян символизировало Дыя - дьявола.
Вот здесь с вами не соглашусь. "Д" повторяет очертания дома на фундаменте. Крыша, стены и фундамент нужны для сохранения семейного очага.
В той же АзБуки (азбука) "Д" проявляется в звуке "Добро". Не может добро (= благо) быть дьяволом (злом).

глагол "Да" (делать, давать, строить) - означает создавать что то искуственное, не свойственное миру созданному Богом, а иногда и в противоположность естественному миру. То есть в основе строительства заложен спор с природой, спор с Богом (на улице холодно, а в доме тепло; на улице осадки, а дома сухо). А кто у нас спорит с Богом? Дый, дьявол. Вот в его честь и назвали славяне процесс строительства, процесс противоборства с природой

"утробный" звука "м" (иметь, мое), указывает на принадлежность чего-то (кого-то) чему-то (кому-то).
То есть слово "дом" - по сути "имею строение"
Кстати, "датель" - это строитель по древнеславянски.

Добро - это "да"(творить, создавать) + "обро" (оброк), то есть по сути "добро" - это "отдавать долги" (не только материальные, но и духовные).


Смотрю Вова66 ты "тихо-мирно сам собою я веду беседу" и даже дискуссии нашлось место в этой беседе :D

есть факты . а именно то что рюриковичи с 99% вероятностью являлись скандинавами. и власть над племенами утвердили мечем. по простому выражаясь. пришла варяжская дружина и обложила местность данью..кто не платит у того нет крыши.
и парой постов ниже приводишь убийственный аргумент в пользу "99% вероятности":
он самый настоящий рюрикович. а рюриковичи лично я уверен  были скандинавами


"Ра" у славян означало "свет". Например:
"рай" - указывает на множество света ("ра" - свет, "й" -множественность)
Ну а как быть с Египтом: По верованиям египтян первым фараоном был сам бог Ра.

"Ра" это египетская версия славянского "Яры". Славяне, когда "открыли" народ египта, дали ему не только название, но и свой "пантеон" богов.
Вот еще интересная информация, в пирамидах есть рисунки-зодиаки над саркофагами фараонов. Они выполняют ту же функцию, что и надгробия на современных могилах, то есть содержат информацию о жизни усопшего. Так вот судя по расшифровке этих зодиаков фараоны жили в период с 12 по 19 века нашей эры и династии были прерваны после похода Наполена в Африку


Ну а как быть с Египтом: По верованиям египтян первым фараоном был сам бог Ра.
украинские историки "свидомиты" подводят под это уже теорию..(кстати они считают именно себя настоящими русичами) а московское государство это финно угорские племена подчиненные отдельными рюриковичами . они считают что египетские фараоны потомки великих укров  :D

в дренерусских летописных сводах по описанию пограничных земель приводятся такие слова: "Переяславльская оукраина", "Псковская оукраина" и прочие (буква "о" у славян состояла из двух гласных "оу").
В большинстве населяли эти регионы казаки, так сказать, население "оукраины". Кстати некоторые из них брились почти налысо и из шевелюры у них оставался только хохолок, за что их и  называли "хохлами".
Так что "украинская нация" - это миф, никогда не было такой национальности, а было коренное население "оукраинных" (пограничных) земель Руси.


Военная тактика и стратегия изменилась во всём мире. Воевать по старинке было уже не возможно. Для всего этого нужны были опытные и образованные специалисты. Их можно было найти в Европе. Именно поэтому эти главы России привлекали иностранцев. Это так же важно учитывать.

надо же Славянофил наконец то изобличил себя западником-норманистом. Такое признание дорогого стоит.  Это что же значит, что славяне были настолько тупы в военном деле, что только иностранцы могли нам помочь? Ты совершенно игнорирруешь тот факт, что на Русь никто не нападал, но славяне ходили военными походами то на запад, то на восток. Достаточно вспомнить упоминнаие Ломоносова о "распространении имени славянского" в 6 веке в Европе, после распада Рима.
У нас была прекрасная армия, укомплектованная славянскими дружинами под руководством уважаемых дружинниками воевод. К басурманам славяне всегда относились с недоверием и за ними бы в бой не пошли.
Да и о каком военном искусстве в европе может идти речь, если жили в убогих деревушках в составе Римской империи? Более-менее приличная армия в европе была только у римлян, но уж точно не у скандивавов или ценральноевропейских народов. Однако и римляне платили славянам дань, чтобы славяне не нападали на Рим (Мавро Орбини, летопись 16 века).
Дочь Ярослава Мудрого, вышедшая замуж за французского короля, писала отцу из Парижа, что мол в какую дыру ты меня отправил батюшка, в какой затхлой, вонючей деревне я живу после Киева, здесь никто не моется и народ зловонствует. Это вот из них набирали талантливых полководцев?

 

Добавлено: 07 Окт. 2012, 11:40:14
фа (не знаю значение) + ра (свет солнца) + он.

"фа" - это божественное начало, луч "l" исходящий из яйца "О".

Яйцо - это храм бога, начало всех начал, поэтому цифра "0", символизирующая яйцо, является точкой начала отсчета.

Символ "инь-янь", храм Бога поделенный на свет и тьму, тоже изображается в форме яйца.
Кстати, линия разделения света и тьмы в этом символе напоминает либо прописную букву "г" ("господь"), либо прописную букву "s" ("сатана").
светлая половина  - это "ра" (свет)
темная половина - это "ниц" (низший мир, тьма)
Таким образом символ инь-янь  - это: линия разделения света и тьмы ("г", "s") + свет("ра") + тьма("ниц"), то есть "граница", или "раsница" (разница)

Это так, небольшое отвлечение от темы


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 07 Окт. 2012, 12:30:01
Вот еще интересная информация, в пирамидах есть рисунки-зодиаки над саркофагами фараонов. Они выполняют ту же функцию, что и надгробия на современных могилах, то есть содержат информацию о жизни усопшего. Так вот судя по расшифровке этих зодиаков фараоны жили в период с 12 по 19 века нашей эры и династии были прерваны после похода Наполена в Африку

Кстати некоторые из них брились почти налысо и из шевелюры у них оставался только хохолок, за что их и  называли "хохлами".
Так что "украинская нация" - это миф, никогда не было такой национальности, а было коренное население "оукраинных" (пограничных) земель Руси.

Достаточно вспомнить упоминнаие Ломоносова о "распространении имени славянского" в 6 веке в Европе, после распада Рима.
У нас была прекрасная армия, укомплектованная славянскими дружинами под руководством уважаемых дружинниками воевод. К басурманам славяне всегда относились с недоверием и за ними бы в бой не пошли.
Да и о каком военном искусстве в европе может идти речь, если жили в убогих деревушках в составе Римской империи?

 :facepalm: виктор принимай клиента.

вопрос к реальсу . ты в это веришь или это такой тонкий тролинг? ( это похоже на бред старикова с курнигяном) а они нашисткие провакаторы..ты из их компании?

кстати эти неприятные личности (стариков и курнигян)зря ведут свою пропаганду. так как кто интересуется историей они сами разберутся что к чему. а кто не интересуется им по барабану что там и как было.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 07 Окт. 2012, 15:35:15
В большинстве населяли эти регионы казаки, так сказать, население "оукраины". Кстати некоторые из них брились почти налысо и из шевелюры у них оставался только хохолок, за что их и  называли "хохлами".
Так что "украинская нация" - это миф, никогда не было такой национальности, а было коренное население "оукраинных" (пограничных) земель Руси.
А я думал хохолок на голове отдельных "пограничников" -это признак  о том что казак был пленён, освобождён неприятелем только под честное слово что не будет больше участвовать в походах на сопредельные государство пленившего "казака". в случае пленения будет немедленно казнен за отступление от своих слов, значит не правда, казаки, в обязательном порядке носили хохол - так как были на службе у России???Замечательно вот вы и с витюшей встретились :D.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: reals от 07 Окт. 2012, 18:33:53
вопрос к реальсу . ты в это веришь или это такой тонкий тролинг? ( это похоже на бред старикова с курнигяном) а они нашисткие провакаторы..ты из их компании?

кстати эти не приятные личности (стариков и курнигян)зря ведут свою пропаганду. так как кто интересуется историей они сами разберутся что к чему. а кто не интересуется им по барабану что там и как было.
троллингом только ты тут и занимаешься демонстрируя свое полное невежество в вопросах истории.

приведу тебе пару цитат

Ипатьевская летопись: 
"И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои, и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю"

Псковская летопись:
"и по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ"

Царская грамота Федора Иоанновича от 16 века:
"царь или царевичи поидут на наши украины и с ними азовские люди… а велено черкасом запорожским гетману Хриштопу Косицкому и всем атаманом и черкасом быть на Донце на шляхех и за царем итти к нашим украинам"

И кстати не только в русских, но и в польских источниках, понятие "украина" использовалось для описания пограничных земель.
Самуил Грондский в 17 веке писал:
"Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita"
В вольном переводе гугла:
"Маржа для польского края от Ukrajna провинция расположена на границе". То есть украиной названа область, расположенная у границы польского королевства.

Если твоему ненасытному невежеству этого мало, то можешь открыть словарь Даля (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/367686), где в поянении к слову "оукраина" сказано :
"Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное"

Ну при чем тут стариков и курнигян?
Я так понимаю в твоей родне присутствуют украинцы и тема для тебя эта болезненная. Это не дает тебе право блистать исторической безграмотностью и верить в правдоподобность существования "украинской нации". Это миф.
 

А я думал хохолок на голове отдельных "пограничников" -это признак  о том что казак был пленён, освобождён неприятелем только под честное слово что не будет больше участвовать в походах на сопредельные государство пленившего "казака". в случае пленения будет немедленно казнен за отступление от своих слов, значит не правда, казаки, в обязательном порядке носили хохол - так как были на службе у России???Замечательно вот вы и с витюшей встретились :D.
я ожидал подобной недальновидности от Славянофила но никак не от тебя :(
Так называемую "мужскую косу" носили казаки по всему побережью Черного и Азовского морей. Честно говоря не занимался углубленно этим вопросом и не могу сказать чем именно была обусловлена мода на ношение чубов. Но это было почетно и многие атаманы ходили с космами.
Но все поголовно с хохлами не ходили, это я так говорю, чтобы ты мне опять что нибудь не приписал.

А этот вопрос я вообще не понял :
казаки, в обязательном порядке носили хохол - так как были на службе у России???
Казаки не только служили России, но были в личной охране императора.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 07 Окт. 2012, 18:51:53

Честно говоря не занимался углубленно этим вопросом и не могу сказать чем именно была обусловлена мода на ношение чубов. Но это было почетно и многие атаманы ходили с космами.
Значит вы не знаете, и следовательно суждение по этому вопросу у вас поверхностное?

Добавлено: 07 Окт. 2012, 18:40:29
Так называемую "мужскую косу" носили казаки по всему побережью Черного и Азовского морей.
Если судить по вашему: могу сказать что - современные женщины кто носит косу исполняет древний языческий обряд, войны мужчины также носили косы, при монголах это прекратилось по одной причине, большинство войнов с нашей стороны было выбито, русским женщинам пришлось выходить замуж за марийцев, черемисов и прочие народности, по этой причине девушки носили косы как память по прошлой жизни (укладу жизни), но дети мужского пола народившиеся после смешанных браков с иноплеменниками уже воспитывались не по старым канонам, утратили самобытность, лишь дочери сохранили (по женской линии) память о предках, и донесли до наших дней это в виде кос или косы. :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 07 Окт. 2012, 19:03:06

кстати эти не приятные личности (стариков и курнигян)з
вова, кстати слово "неприятные" пишется слитно - "или вы забыли, или вы не знали?"(с)(цитата из интернета, принадлежность установить не получилось, но есть версия, что принадлежит "быФшему кировскому гибЭдЭдешнику :))
сейчас по теме: в чём вы не согласны со Стариковым(для начало :D, кургиняна Я для тебя ,на сладкое, оставлю- точнее его "красоту" речи и "способности" красиво преподнесть - вован готовсь :yes:)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: reals от 07 Окт. 2012, 19:55:30
Так называемую "мужскую косу" носили казаки по всему побережью Черного и Азовского морей.
Если судить по вашему: могу сказать что - современные женщины кто носит косу исполняет древний языческий обряд, войны мужчины также носили косы, при монголах это прекратилось по одной причине, большинство войнов с нашей стороны было выбито, русским женщинам пришлось выходить замуж за марийцев, черемисов и прочие народности, по этой причине девушки носили косы как память по прошлой жизни (укладу жизни), но дети мужского пола народившиеся после смешанных браков с иноплеменниками уже воспитывались не по старым канонам, утратили самобытность, лишь дочери сохранили (по женской линии) память о предках, и донесли до наших дней это в виде кос или косы. :D
фантазия богатая, но тут совершенно неуместная - ни слова про женщин я не говорил.
Ты уже, как Славянофил, стал додумывать и договаривать мои слова. Уж, грешным делом, думаю не с одного ли вы с ним ip-адреса сидите?
 

Добавлено: 07 Окт. 2012, 19:53:43

Честно говоря не занимался углубленно этим вопросом и не могу сказать чем именно была обусловлена мода на ношение чубов. Но это было почетно и многие атаманы ходили с космами.
Значит вы не знаете, и следовательно суждение по этому вопросу у вас поверхностное?
ну если ты эксперт, а не форумское троло-ло, то просвяти. Расскажи зачем хохлам хохлы  :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 07 Окт. 2012, 20:04:36
в чём вы не согласны со Стариковым

стариков несет чушь подобную которую ты и реальс несет по поводу отечественной истории (но как я вижу вы и сами поняли что на этом поле вы не игроки в виду своей слабости) . чистейшей воды низкопробная пропаганда . успокаивает только то что кому действительно интересна история они на подобное не ведутся (очень низкий уровень псевдо историков) а  так как слава богу альтернативных источников много то эти типы зря стараются .  переделывать историю в угоду политических режимов это удел моральных дегенератов . и поэтому мне неприятен как личность этот стариков. кстати там такая не складуха что любой кто более менее понимает сразу видит это ..


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 07 Окт. 2012, 20:11:48

вова, ты... спасибо что поставил мну в одну линейку с реалсом

вы действительно в этом отношении стоите друг друга. тебе один плюс. что ты хоть понял что эта та тема не твоя. а реальс  еще не осознал.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 07 Окт. 2012, 20:13:37
кстати там такая не складуха что любой кто более менее понимает сразу видит это ..
нескладушка-раскладушка...
зы: вова, когда успокоишься(или протрезвеешь) - просьба, расставь запятые и другие знаки препинания, что б понятно было "быдлу необразованному"(ну, таким, типа мну ;)) что ты хотел изложить в своей "гневной" тираде, ок? :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 07 Окт. 2012, 20:15:20
знаток русского языка и истории, докучи- зачем ты данное предложение в скобки ввёл, показать соб необразованность. или со "смыслом"???

на счет русского языка я не силен.(но ты как я вижу улавливаешь смысл того что я пишу и это главное)  а вот историей увлекаюсь на любительском уровне. даже в детском возрасте мне всегда была интересна история как отечественная так и мировая


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 07 Окт. 2012, 20:16:45
тебе один плюс. что ты хоть понял что эта та тема не твоя.
"конешно-конешно"(с), володя :), ты прав- а про что тема, ты не напомнишь?
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 07 Окт. 2012, 20:17:55

фантазия богатая, но тут совершенно неуместная - ни слова про женщин я не говорил.
Ты уже, как Славянофил, стал додумывать и договаривать мои слова. Уж, грешным делом, думаю не с одного ли вы с ним ip-адреса сидите?
Вопрос не только к вам но и знатоку протоцивилизаций -или просто ушкуйнику -вы-ж всё знаете, толкователи слов, всё читаете по казаков подавно - женщины не отделимое целое от этноса и взаимоотношениях между родами, извини казаки казаков не могут воспроизводить. По этой причине так уже повелось в человеческом роду. Камень от горы не далеко падает (моя, народная поговорка) :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 07 Окт. 2012, 20:21:00
историей увлекаюсь на любительском уровне. даже в детском возрасте мне всегда была интересна история как отечественная так и мировая
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
владимер(вова66) а вы не тешите-ли себя иллюзией, что вы ещё, в "раннем" детстве выбрали неверный путь "самообразования" и "саморазвития"?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 07 Окт. 2012, 20:23:31

ну если ты эксперт, а не форумское троло-ло, то просвяти. Расскажи зачем хохлам хохлы 
Ну а зачем немцы под пуговицу от кителя  вставляли инородную ленточку 1940 год?Тогда и я тебе объясню.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: reals от 07 Окт. 2012, 20:53:10
вы действительно в этом отношении стоите друг друга. тебе один плюс. что ты хоть понял что эта та тема не твоя. а реальс  еще не осознал.
Знаешь ты мне напоминаешь чудовище из рекламы, которое говорит папе: "Люди существуют", а папа-монстер отвечает: "нет сынок это фантастика".

Ты также, как это ребетё, ноешь, что украинская нация существовала в истории. Но это абсолютно бездоказательно, наверно потому ты никогда не приведешь ни одного доказательства в защиту своей бурной фантазии.
Но мало того, ты и меня еще упрекаешь в том, что я разрушаю твою иллюзию.

Украинцы впервые проявились в 17 году. Этот мифическая нация утвердила себя на основе русского и польского народов, чтобы обосновать свои претензии на самоуправление в бывшей окраине, а ныне Украины.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: reals от 07 Окт. 2012, 21:11:50
кстати у меня по истории в школе был трояк так как все учебники я прочитывал заранее и даже на несколько лет вперед если в руки попадались   и на уроки не ходил . мне было не интересно то что там изучали. советская школьная программа по истории была слишком идиологизирована и рассчитана на массы . примерно на таких как ты

Смотрю, ты тут себя этаким юным дарованием пытаешься преподнести, в юные лета осознавшим всю глубину мира и ущербность системы образования :D

Только не выйдет у тебя ничего - давно уже изобличен ты как тролль и не отмыться уже тебе, не сорвать этих ярлыков, не выжечь это клеймо.
 

Добавлено: 07 Окт. 2012, 21:05:50
Уууу....да тут все шизофреники форума собрались. Я подожду, пока у вас фаза обострения пройдет...А то славянофил, паскаль, реалс с их чудо-теориями просто разрывают мой мозг, привыкший к академической науке, а не к беспочвенным фантазиям
ты же с нами тусуешься - значит мы все из одной палаты

Добавлено: 07 Окт. 2012, 21:07:46
у меня последний аттестат с отличием. а  школьный практически одни трояки. а вот скан птс твоего авто мне не интересен. так как в 9 году ты ездил на жигулях классике и хотел купить заз шанс или ланос..а у меня в девятом году был внедорожник иностранного производства с нуля.  и поэтому по поводу автомобилей мне с тобой обсуждать не чего
Мы тут все Вова-Вова, а ты часом не ВВП?
Что то даже в моем сознании не укладывается столь шикарная беззаботная жизнь, чтобы человек пользовал джип и планировал добавить к нему еще и седан.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 07 Окт. 2012, 22:12:27
к примеру "евразия" через 100 лет предположим до урала кетайцы заселятся. но в европе эту территорию всеравно будут называть "евразия"
Ничего, что эта территория именуется Сибирью. Так же это территория - Азия. Евразия - это территория всей России от Калининграда до Дальнего Востока.

Добавлено: 07 Окт. 2012, 21:52:12
наконец то изобличил себя западником-норманистом. Такое признание дорогого стоит.  Это что же значит, что славяне были настолько тупы в военном деле, что только иностранцы могли нам помочь?
Не занимайтесь демагогией. В России не было мастеров по строительству крупных кораблей. Это важно учитывать. Были мастера по производству небольших плавательных средств. Против западных фрегатов они были мелкими мушками. Пётр I понял, что России нужно учится многому после поражения от шведских войск. Этот урог был учтён. После перевооружения и формирования регулярной армии шведов разбили окончательно и безповоротно. Скажете, что не так?  

Добавлено: 07 Окт. 2012, 21:59:50
Дочь Ярослава Мудрого, вышедшая замуж за французского короля, писала отцу из Парижа, что мол в какую дыру ты меня отправил батюшка, в какой затхлой, вонючей деревне я живу после Киева, здесь никто не моется и народ зловонствует. Это вот из них набирали талантливых полководцев?
А французы при дворе Петра не служили. На службу брали голландцев (лучших корабелов, пушкарей), немцев (считались хорошими военными).

Добавлено: 07 Окт. 2012, 22:03:45
... принимай клиента.
Это не мой профиль...

Добавлено: 07 Окт. 2012, 22:05:11
а ты знаешь, что в ссср не было секса?
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: reals от 07 Окт. 2012, 22:29:17
Не занимайтесь демагогией. В России не было мастеров по строительству крупных кораблей. Это важно учитывать. Были мастера по производству небольших плавательных средств. Против западных фрегатов они были мелкими мушками. Пётр I понял, что России нужно учится многому после поражения от шведских войск. Этот урог был учтён. После перевооружения и формирования регулярной армии шведов разбили окончательно и безповоротно. Скажете, что не так?
Ты тут сказки не рассказывай. Издревле существовал путь из варяг в греки, проходивший в том числе и по Волге. Торговых кораблей по нему ходило бесчисленное множество.
Ну а  уж лихих людей, падких до легкой наживы на Руси тоже хватало. Поэтому с пиратством приходилось бороться постоянно. Что требовало навыков серьезных навыков мореплавания и опыта морских (речных) сражений.
Или те же ушкуйники, бороздившие северные моря и подрабатывавшие лихачеством - тоже были профессиональными мореплавателями.
Да и кстати запад не надо переоценивать, у них там тоже не авианосцы плавали.

Петр еще до своей поездки в Европу штурмовал Азов. Причем исключительно силами стрельцов (пехотинцев) без всякой иностранщины и атакой с моря командовал сам Петр. Город пал под натиском русской армии.

так что не надо тут врать про неспособность славян воевать на море. История тебя опровергает.

Дочь Ярослава Мудрого, вышедшая замуж за французского короля, писала отцу из Парижа, что мол в какую дыру ты меня отправил батюшка, в какой затхлой, вонючей деревне я живу после Киева, здесь никто не моется и народ зловонствует. Это вот из них набирали талантливых полководцев?
А французы при дворе Петра не служили. На службу брали голландцев (лучших корабелов, пушкарей), немцев (считались хорошими военными).

тогда вся европа так жила, не только французы.
От того у них кстати позже и разразилась эпидемия чумы, что жили без гигиены.
У славян чумы не было, потому что следили за чистотой и парились в банях. У нас не то что чумных крыс, у нас даже тараканов не было. Первые "прусаки" появились после петровской вылазки в европу.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 07 Окт. 2012, 22:39:56
Ничего, что эта территория именуется Сибирью. Так же это территория - Азия. Евразия - это территория всей России от Калининграда до Дальнего Востока.

виктор я писал про то что многие наименования той или иной местности не соотвествуют тому кто на данный момент там проживает. может я не ясно выразил мысль. но смысл был в этом. так же и со скифией было.. скифы там уже не жили "как этнос" а жили их потомки перемешавшиеся с другими этносами. а те кто описывал эту территорию по прежнему называли ее скифией. так как  это место греки называли а потом римляне скифией. от римлян и  в византийские источники  могло перейти название "скифия". это было обозначение местности а не этносов там проживающих

Добавлено: 07 Окт. 2012, 22:30:41
Петр еще до своей поездки в Европу штурмовал Азов. Причем исключительно силами стрельцов (пехотинцев) без всякой иностранщины и атакой с моря командовал сам Петр. Город пал под натиском русской армии.

так что не надо тут врать про неспособность славян воевать на море. История тебя опровергает.


 :facepalm:
 а в европу петр ездил обучать темных  не вежественных  и не мытых европейцев  :yes:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 07 Окт. 2012, 23:02:36

Честно говоря не занимался углубленно этим вопросом и не могу сказать чем именно была обусловлена мода на ношение чубов. Но это было почетно и многие атаманы ходили с космами.
Скажи уже прямо -не томи душу :D
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
(яблоко от яблони не далеко лежит -древняя поговорка, в инете не ищите, тогда ещё интернета нема было :D)Где дым, тамока - пламя воспалится.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: reals от 07 Окт. 2012, 23:23:37
а в европу петр ездил обучать темных  не вежественных  и не мытых европейцев  :yes:
да он и ехать то не особо хотел, его приближенные немцы практически силой вытолкали. Испугались видать на западе прыти нового царя, почувствовали страх после падения Азова.

А приехал оттуда какой то "чужой" Петр:
-сразу же учинил казнь стрельцам, с которыми два года назад Азов брал, и поставил воеводами иностранцев,
-упразднил патриаршество и подчинил церковь государству через Синод,
-колокола стал переплавлять на пушки,
-людям бороды приказал сбривать, уничтожая тем самым вековые традиции народа,
-ввел европейские нормы жизни и манеры: "Дабы дурь каждого была видна" 
-упразднил Византийский летоисчесление и заменил его Григорианским, урезав историю славян почти на 5000 лет
-вел показной разгульный образ жизни и до конца жизни говорил с сильным акцентом, а писать по русски так и вовсе разучился,
- ну и в довершение ко всему террор против собственного народа, в частности многочисленные неоправданные жертвы на строительстве Питербурга

Вот что получила Россия в результате двухгодичной поездки Петра. В народе его кстати называли "немчин", то есть немец, видимо намекая на подмену царя. Уж слишком много радикальных перемен случилось в поведении одного человека всего за каких то 2 года.

 

Добавлено: 07 Окт. 2012, 23:16:03
Честно говоря не занимался углубленно этим вопросом и не могу сказать чем именно была обусловлена мода на ношение чубов. Но это было почетно и многие атаманы ходили с космами.
Скажи уже прямо -не томи душу :D

смотрю полюбилась тебе эта цитата, второй раз ведь ее уже приводишь ))

Добавлено: 07 Окт. 2012, 23:20:00
с косами
тогда уж лучше не с косами, а то мне сразу юля тимошенко мерещится, а хотя бы с хохлами. Так хоть здоровая ассоциация возникает с брутальными мужиками-казаками, поедающими сало.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 07 Окт. 2012, 23:38:00

смотрю полюбилась тебе эта цитата, второй раз ведь ее уже приводишь ))
Тут дело в ином поверит ли славянофил в эту картинку :D -я зная откуда она, но ему не найти, вот в чём пародокс :D
Да о кротости славянофильской (языческой веры), ну и об утверждении язычников что на Руси рабства не было как такового, всё было свято и достойно http://avko1.narod.ru/kr/index.htm


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 08 Окт. 2012, 10:49:07
Издревле существовал путь из варяг в греки, проходивший в том числе и по Волге. Торговых кораблей по нему ходило бесчисленное множество.
Сравнили одномачтовые ладьи с многомачтовыми корасырми голандцев, англичан, испанцев, французов.

Добавлено: 08 Окт. 2012, 10:09:56
Город пал под натиском русской армии.
Вспомните победы Ф. Ушакова. Как бы и не авианосцы в его флоте были.  

Добавлено: 08 Окт. 2012, 10:16:23
Или те же ушкуйники, бороздившие северные моря и подрабатывавшие ликрестеством - тоже были профессиональными мореплавателями.
А ушкуйники здесь при чём? Ушкуйники защищали свою Родину. Именно они вынудили шведов подписать Ориховецкий мирный договор. В последствии шведы не однократно нарушали этот договор. В ответ к ним в "гости" приходили ушкуйники. Будут разбойники этим заниматься? Вряд ли.  

Добавлено: 08 Окт. 2012, 10:18:58
так что не надо тут врать про неспособность славян воевать на море. История тебя опровергает.
Наука не стоит на месте. Уж какими были хорошими воинами и охотниками индейцы, а против пороха они не устояли (пушки, ружья).

У стрельцов были пищали с филилём. Сначала ружьё нужно было зарядить, потом прицелиться. И только после этого поджигался фитиль. К тому времени цель могла переместиться. В результате промах обеспечен. У тех же шведов были ружья кремневые. Им не нужен был фитиль. Заряжаешь, целишься и стреляешь. Количество выстрелов больше. Следовательно действие войска более оперативно. Кто наших оружейников будет учить производству нового оружия? Тот, кто знает технологию производства. Вот и приглашали в Россию иностранных специалистов.  

Добавлено: 08 Окт. 2012, 10:20:41
У славян чумы не было, потому что следили за чистотой и парились в банях. У нас не то что чумных крыс, у нас даже тараканов не было. Первые "прусаки" появились после петровской вылазки в европу.
Это конечно факт. А вот чумные крысы были. Иностранцы, заражённые чумой стали переносчиками инфекции. Западные окраины России были задеты чумой. Кстати, в Европе чумы могло и не быть. Чумную инфекцию им арабы забросили во время Крестовых походов.  

Добавлено: 08 Окт. 2012, 10:31:46
я писал про то что многие наименования той или иной местности не соотвествуют тому кто на данный момент там проживает. может я не ясно выразил мысль. но смысл был в этом.
В отношении Евразии учите географию. Сев.Америка, Южн. Америка, Африка, Евразия и т.д. - материки. Их всего 7.

Добавлено: 08 Окт. 2012, 10:35:31
сразу же учинил казнь стрельцам, с которыми два года назад Азов брал, и поставил воеводами иностранцев,
Ничего, что стрельцы на его глазах убийство совершили? Софья жаждала власти и подстрекала стрельцов на бунт. Пётр дважды прощал стрельцов. После третьего бунта он и совершил прилюдную казнь. Всем известна картина В. И. Сурикова "Утро стрелецкой казни"
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Добавлено: 08 Окт. 2012, 10:42:32
колокола стал переплавлять на пушки,
Армии нужны были пушки. Металла не хватало, а на территории России победоносно шагали шведские полки. Первые сражения со шведами были проиграны. Армия лишилась своей артиллерии. Вот и снимали колокола. Колокола можно новые отлить. Благо хорошие мастера есть. России же другой не будет. Она одна, наша Родина-Мать.

Добавлено: 08 Окт. 2012, 10:44:35
ввел европейские нормы жизни и манеры: "Дабы дурь каждого была видна"
Что в этом плохого? Плохо, когда дурень дорывается до руководящей должности. Сколько бед было в России от этого?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 08 Окт. 2012, 18:08:00
А приехал оттуда какой то "чужой" Петр:
-сразу же учинил казнь стрельцам, с которыми два года назад Азов брал, и поставил воеводами иностранцев,
-упразднил патриаршество и подчинил церковь государству через Синод,
-колокола стал переплавлять на пушки,
-людям бороды приказал сбривать, уничтожая тем самым вековые традиции народа,
-ввел европейские нормы жизни и манеры: "Дабы дурь каждого была видна"
-упразднил Византийский летоисчесление и заменил его Григорианским, урезав историю славян почти на 5000 лет
-вел показной разгульный образ жизни и до конца жизни говорил с сильным акцентом, а писать по русски так и вовсе разучился,

а еще он сифилис там подхватил от не мытых франсуженок  

Добавлено: 08 Окт. 2012, 18:06:01
тогда уж лучше не с косами, а то мне сразу юля тимошенко мерещится,
а чо..видная дивчина


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 08 Окт. 2012, 19:28:35
ну если ты эксперт, а не форумское троло-ло, то просвяти. Расскажи зачем хохлам хохлы  
Решил ужо досказать, а то как-то Виктор не реагирует на мою интерпретацию событий, и вроде в нём кровь языческая не как ему знак не подаёт, по этому душе душещипательному вопросу, как тут Витёк выразился: прошлое, свою историю, надо знать.
Русич имел каресиние глаза, волос  был рус ( Это просто: кот бусый- Бус, Бог Сед был сед). Так –же имел косу плетёную на своей голове, иноплеменник- же(наёмный воин) имел на голове две космы забранные в косы, о протоязычниках славянах: скакун язычник из дружины княжича, ( кудряво чёрный рус был-рус), височной области, что с права и лева лика иноземца, ибо имел род иноплеменный но служил в дружине Русичей (имел двойное гражданство). По  причине яко и жёны, наложницы князя, так же сожительницы дружинников находясь в браке с мужьями своими, если были: одноплеменницами по отношению к супругу имели по 1 косе, если же половчанки и прочие неруссичи  имели по две косы плетёные на затылочной части головы своей. По сему имели два рода но уже одно гражданство по мужу ибо были записаны за мужем (мужние, собственность мужа).
Привожу примеры, древнерусских слов, в них как в зеркале отразилось с седыми косами лицо среднестатистического индоевропейского Русича язычника, словно говорящего: вот он я каков озорной язычник с тугой косой по пояс с серьгами в ушах истинный русский богатырь, защитник земли русской!!!
Вот древнерусские поговорки слова:
Береги честь с молода: честь имею=чес+ть =чесать, чёс, на чёс, всё одно коренные слова. Также: сидит красна девица в тёмной темнице, а коса на улице. Квинтэссенция русских поговорок наглядно указывает на: косы. При пленении Русича, или русского иноплемённого наёмника  из дружины князя ему тут-же отрезали «честь»(косу или косы) делая его куцым, бесчестили, с позором отпускали под честное слово. Позор состоял в:  он пренебрёг смертью, но потерял честь, оставшись по существу «расстригой». Или продавали в рабство  побрив на лысо, если  милостивый хозяин отпускал раба домой через некоторое время, то бывший рабом человек брил голову но оставлял хохол в память о принадлежности к определённому этносу, если возвращался в княжью дружину (военную службу), то участвуя в очередном сражении вёл себя отчаянно бесстрашно (так как знал что пощады со стороны противника больше не будет –явная смерть. Нося на голове гордо толстую косу, косы войн тем самым показывал свою честь (точно так и это касалось женщин).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 08 Окт. 2012, 19:34:00
Нося на голове гордо толстую косу, косы войн тем самым показывал свою честь (точно так и это касалось женщин).
 ну не льзя же так. я чуть чаем не подавился. а если кто пострадает не нароком.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 08 Окт. 2012, 20:13:07
ну не льзя же так. я чуть чаем не подавился. а если кто пострадает не нароком.
Ну как же, вспомните: о распутных женщинах лукаво распускавших косу (девки площадные) -это же история Русская (распускать, распутывать, путать -путана).

Добавлено: 08 Окт. 2012, 19:51:38
Волосы собранные в косу в старину говорили о женской непорочности. Распущенные -распутница.Мужчины нося косу(ы) показывали свою честь война, чем длиннее коса тем более опытный и уважаемый воин, не уронивший честь свою в бою.

Добавлено: 08 Окт. 2012, 19:59:15
Так же путы - вязать связывать, естественно, коса война на кончике связывалась спутывалась  верёвкой, в данном случае о бантах речь не идёт . Концы кос были тщательно связаны верёвкой  плотно.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 08 Окт. 2012, 23:32:27
Русич имел каресиние глаза, волос  был рус
Волос был рус, а вот цвет глаз отдельная тема. Существует понятие "славянский цвет глаз". Это карие глаза с вкраплениями серого и зелёного цвета.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: reals от 09 Окт. 2012, 17:10:45
Русич имел каресиние глаза, волос  был рус
Волос был рус, а вот цвет глаз отдельная тема. Существует понятие "славянский цвет глаз". Это карие глаза с вкраплениями серого и зелёного цвета.
карие глаза - это арабо-еврейское наследие.
Русы были светлоглазые:зеленые и синие с вкраплениями. Особенно хорошо это генетическое наследие сохранили скандинавы и немцы.
Цвет волос был светло русым, с рыжеватым оттенком.
Лицо красноватого оттенка с веснушками. Крепкое телосложение и рост от 2 метров и выше.
 

Добавлено: 09 Окт. 2012, 17:08:59
Вольный Каменщик.

я в принципе то же самое про косу сказал, только намного короче ))
ношение хохла было престижным и свидетельствовало о статусе носителя чуба.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 09 Окт. 2012, 17:15:08

Волос был рус, а вот цвет глаз отдельная тема. Существует понятие "славянский цвет глаз". Это карие глаза с вкраплениями серого и зелёного цвета.
Здесь могу согласится (можешь когда прижмёт) -синеглазы, ветвь скандинавов, мутация, что особо стало ценится, по этой причине север язычников  синеглаз. Слушай русский рок довольно советикус :D  http://youtu.be/m2Nf3X3FlGk


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: reals от 09 Окт. 2012, 17:18:00
Береги честь с молода: честь имею=чес+ть =чесать, чёс, на чёс, всё одно коренные слова

Ну как же, вспомните: о распутных женщинах лукаво распускавших косу (девки площадные) -это же история Русская (распускать, распутывать, путать -путана).

верно мыслишь.
Может и выйдет из тебя не плохой этимолог, если будешь продолжать двигаться верным курсом, с опорой в своих рассуждениях на логику и разум.
Не то что Славянофил, который опирается на болото из своих иллюзий и убеждает всех, что он стоит на твердой земле. Однако, даже при поверхностном анализе "основ" его мировоззрения, этот товарищ сразу же начинает тонуть в этом болоте, игнорируя вопросы и уходя от темы.
 


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 09 Окт. 2012, 17:43:54
Может и выйдет из тебя не плохой этимолог
Это естественная импровизация - а то что вы пытаетесь разложить на слоги - слово: фараон, полнейшая ерунда :D.
 :D    http://youtu.be/zcq1iHUn_y4


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: reals от 09 Окт. 2012, 18:37:22
Издревле существовал путь из варяг в греки, проходивший в том числе и по Волге. Торговых кораблей по нему ходило бесчисленное множество.
Сравнили одномачтовые ладьи с многомачтовыми кораблями голандцев, англичан, испанцев, французов.
ничего ты не понимаешь в военном деле - чем меньше судно, тем оно более маневреннее и тем больший урон оно способно нанести и уничтожить его гораздо сложнее.
Стратег ты никакущий.

Город пал под натиском русской армии.
Вспомните победы Ф. Ушакова. Как бы и не авианосцы в его флоте были.
при чем тут Ушаков? Речь идет на совершенно другую тему.
У нас и до засилья иностранщины среди славян были хорошие мастера морских сражений. И взятие Азова тому прекрасный исторический пример.

так что не надо тут врать про неспособность славян воевать на море. История тебя опровергает.
Наука не стоит на месте. Уж какими были хорошими воинами и охотниками индейцы, а против пороха они не устояли (пушки, ружья).
не надо сравнивать индейцев, живших в изоляции, со славянами, которые находились почти на всех торговых путях между азией и европой. И получали все технологические новинки и с востока и с запада.

Кто наших оружейников будет учить производству нового оружия? Тот, кто знает технологию производства. Вот и приглашали в Россию иностранных специалистов.
опыт холодной войны показал, что наши люди не плохо соображают в области военных технологий. Эта ментальная особенность помогала нам не только в новой истории, но и в далеком прошлом. Вот уж чего-чего, а идиотами в военном деле и в военных технологиях славяне никогда не были, как бы ты ни хотел доказать обратное.
Даже стрелы, пущенные из лука, у славян летали на 150 метров дальше европейских.

Она одна, наша Родина-Мать.
Ты рот помыл и зубы почистил, прежде чем такие слова в своем зловонном болоте произносить?

ввел европейские нормы жизни и манеры: "Дабы дурь каждого была видна"
Что в этом плохого? Плохо, когда дурень дорывается до руководящей должности. Сколько бед было в России от этого?
Ты после этого называешь себя славянофилом? Да ты басурманин, чужой для России и ее исконных устоев жизни человек. Такие как ты революцию делали, народ газом травили и в гулаг эшелонами отправляли.
Они также думали - "Что в этом плохого?" - в воспитании дисциплины через страх и репрессии?

Добавлено: 09 Окт. 2012, 18:25:15
Может и выйдет из тебя не плохой этимолог
Это естественная импровизация - а то что вы пытаетесь разложить на слоги - слово: фараон, полнейшая ерунда :D.
насчет импровизации не могу тебе ничего сказать, а вот "путана" действительно происходит от "раcпущеных волос"

фараон состоит из двух основ "фара" - "небесный (божественный) огонь (свет)" и "он" - можно принять как местоимение "он" или как существительное от символа "н" - "дитя, продолжение, передача (передавать)"
то есть "фараон" - это "передающий божественный свет"


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 09 Окт. 2012, 19:01:16

то есть "фараон" - это "передающий божественный свет"

фараон состоит из двух основ "фара" - "небесный (божественный) огонь (свет)"
Полностью согласен - но думаю это больше интуиция чем механическое перебирание  коренных слов (Витьку это к сожалению не доступно).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 09 Окт. 2012, 21:15:00

« Последнее редактирование: Сегодня в 20:51:48 от reals »
:DПолно, скажу о "поповстве" - к сожалению  произошло сращивание  гос. структур и  отдельных приходов, по этой причине возникает протестное движение против  данной ситуации -всё бы не чего но этим пытается воспользоватся реакционные круги в обществе. Церковь православная (не вся), всё больше принимает  облик католической феодальной структуры, филиалом от светского государства России.    http://youtu.be/hKOdtYRgqCI Когда надо решительно сказать по вопросу выноса Ильича из мавзолея (языческого капища) -митрополит безмолвствует не решается сказать прямое слово, словно не уверен и боится чего-то.-Возникает неоднозначное отношение к твёрдости и искренности главы церкви.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 09 Окт. 2012, 22:52:20
который опирается на болото из своих иллюзий и убеждает всех, что он стоит на твердой земле. Однако, даже при поверхностном анализе "основ" его мировоззрения, этот товарищ сразу же начинает тонуть в этом болоте, игнорируя вопросы и уходя от темы.
Узнаю нападки. И Л. Н. Гумилёву подобное говорили. Только после смерти его труды были признаны во всём мире.

Добавлено: 09 Окт. 2012, 22:37:20
карие глаза - это арабо-еврейское наследие.
Да ну? Ничигео, что у них цвет глаз чёрный (энергетический вампиризм).

Добавлено: 09 Окт. 2012, 22:40:25
Лицо красноватого оттенка с веснушками. Крепкое телосложение и рост от 2 метров и выше.
У северян не было веснушек.

Добавлено: 09 Окт. 2012, 22:41:29
не надо сравнивать индейцев, живших в изоляции
Так и славяне жили в изоляции. Они не желали иметь дело с деградирующим Западом.

Добавлено: 09 Окт. 2012, 22:46:22
ем меньше судно, тем оно более маневреннее
Ага, особенно года его уже на подходе артиллерией корабельной в щепки разнесут.

Добавлено: 09 Окт. 2012, 22:48:01
Ты после этого называешь себя славянофилом? Да ты басурманин, чужой для России и ее исконных устоев жизни человек. Такие как ты революцию делали, народ газом травили и в гулаг эшелонами отправляли.
Ага, вы сюда ещё М.В. Ломоносова и М.Д. Скобелева причислите. Мы с ними в одной упряжке клеймим позором бюрократию и взяточничество.

Добавлено: 09 Окт. 2012, 22:50:14
"модератор"
Инностранное слово пытаетесь дешифровать по правилам праславянского языка? Вам не смешно?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 09 Окт. 2012, 22:52:30

У северян не было веснушек.
Значит ты прямо говоришь что на Вятке человек не может получить пигментные пятна (ВЕСНУШКИ) оголи он спину,в Кирове полностью отсутствуют люди с веснушками на лице, кто есть по твоему это не местные (южане), или всётаки ты что-то хочешь дописать к своему посту (сообщению)???


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 09 Окт. 2012, 22:58:20
начит ты прямо говоришь что на Вятке человек не может получить пигментные пятна (ВЕСНУШКИ) оголи он спину,в Кирове полностью отсутствуют люди с веснушками на лице, кто есть по твоему это не местные (южане), или всётаки ты что-то хочешь дописать к своему посту (сообщению)???
Веснушки передаются по наследству. Здесь скорее всего действует генетическая память.

Добавлено: 09 Окт. 2012, 22:54:05
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Согласно этой схеме можно сделать следующие обобщения:  :thumbup: (такова генетика)

 Ребёнок, оба родителя которого имеют светло голубые глаза не может иметь глаза темнее, чем у родителей
 Ребёнок, оба родителя которого имеют голубые глаза может иметь только синие глаза, или светлее
 Ребёнок, оба родителя которого имеют синие глаза, может иметь светло-коричневые глаза, или светлее
 Ребёнок, у которого один из родителей имеет светло-коричневые, а другой синие глаза, может иметь любой цвет глаз
 Ребёнок, оба родителя которого имеют карие глаза теоретически может иметь любой цвет глаз, однако на практике вероятность того, что цвет глаз будет светлым очень низкая. Как правило он будет в спектре между светло-коричневым и карим.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 09 Окт. 2012, 23:12:52

Веснушки передаются по наследству. Здесь скорее всего действует генетическая память.
Вить с "косами" тебя генетическая память подвела -пигментные пятна появляются и при ударе, так же когда "сгорит" кожа от солнца на плечах появляются веснушки хотя на теле и лице их  может и не быть.
По второму вопросу, следует: русский человек может иметь богатый сектор радужки так как живёт в Евразии. Но определённое тяготение  к определённому сектору у северян и южан есть, но сейчас это уже не актуально, в Европе в данный момент много эмигрантов, выходцев с востока.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 10 Окт. 2012, 03:34:59
Вить с "косами" тебя генетическая память подвела -пигментные пятна появляются и при ударе, так же когда "сгорит" кожа от солнца на плечах появляются веснушки хотя на теле и лице их  может и не быть.
Не у всех. Есть такие у которых этого не бывает. Обгоревшая кожа слазит и всё. Это опять же генетическая предрасположенность.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: cergo от 10 Окт. 2012, 09:44:45
Михаил Задорнов о Славянофиле!

http://www.youtube.com/watch?v=aS-5L4O9l9A


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 10 Окт. 2012, 19:29:29

Михаил Задорнов
Да живой человек   http://youtu.be/HdqgAp5jwtw


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 10 Окт. 2012, 19:49:01

cergo
а я вот не смог смотреть ЭТО уг :bad:, уже после 2-й минуты  - звук говно, сварщик оператор нуб и тп и тд. - серго, не в службу а в дружбу, фабулу процесса , в трёх словах, можно?
 

Добавлено: 10 Окт. 2012, 19:46:07
http://youtu.be/HdqgAp5jwtw
"не придраться ко словам" :)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 10 Окт. 2012, 23:32:28
Не у всех. Есть такие у которых этого не бывает. Обгоревшая кожа слазит и всё. Это опять же генетическая предрасположенность.
-Ты говоришь о ком, (я говорил о русских, славянах)а ты по что и каком этносе: ты утверждал что: у северных славян (русских) веснушек не бывает -а сейчас ты оком? Или просто, забалтываешь мой пост? :D        http://youtu.be/_iJ18aAIgIA     (специально Вить для твоих текстовых аранжировок :santa:)

Добавлено: 10 Окт. 2012, 20:51:14
О маре :   http://youtu.be/XEQOLHlQsHA


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 11 Окт. 2012, 02:18:36
http://www.youtube.com/watch?v=Zdi630285MY

Добавлено: 10 Окт. 2012, 23:52:08
Князь Горчаков: И что же происходит в России?
Карамзин: Как обычно… Воруют-с…

http://www.youtube.com/watch?v=iL9li3_8MvE

Злободневненько. Воровская идеология во всей красе через призму прамериканской антироссийской пропаганды. Сатира, однако, дело тонкое.

Для тех, кто не знает. Ворота, подворотня, задворки и прочие однокоренные слова имеют один корень - "вор". Вор от ст. славянского "воры" - заграждение из жердей (забор). Таким образом, ворота = отворить воры (ограждение из жердей). Вор отделил себя от своего рода (опозорил имя своего рода).

Добавлено: 11 Окт. 2012, 00:04:58
Классика злободневна: "Сказка о ретивом начальнике" М.Е. Салтыков-Щедрин. Сюжет сказки необычайно точно описывает жизнь современной России.
http://www.youtube.com/watch?v=qkoFRQRjOzI


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 11 Окт. 2012, 18:26:47

Классика злободневна: "Сказка о ретивом начальнике" М.Е. Салтыков-Щедрин. Сюжет сказки необычайно точно описывает жизнь современной России.
http://www.youtube.com/watch?v=qkoFRQRjOzI
Вить вопрос: кто же они евреюшки да еврейцы, нетели кто с Тюткиным  да с красными флагами (за кровь русскую, заново пролить), или мысль твоя о тех кто в министерствах,  портфелями, или ты о примере да о президенте?Или в целом об обществе - по этой причине и не идут инновационные программы -ибо все зарабатывают деньги, думать некогда?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 11 Окт. 2012, 20:09:11
Вить вопрос: кто же они евреюшки да еврейцы, нетели кто с Тюткиным  да с красными флагами (за кровь русскую, заново пролить), или мысль твоя о тех кто в министерствах,  портфелями, или ты о примере да о президенте?
Вообще-то речь идёт о современном времени. Театр - это зеркало жизни, в которой мы живём (отражение действительности). Да и не было при Салтыкове-Щедрине красных флагов. Хватит уже перевирать факты.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 11 Окт. 2012, 20:19:41

Вообще-то речь идёт о современном времени. Театр - это зеркало жизни, в которой мы живём (отражение действительности). Да и не было при Салтыкове-Щедрине красных флагов. Хватит уже перевирать факты.
Значит Щедрин предвидел их, или речь идёт о том что не чего не изменилось в России, как общество воровало и подворовывало так же над воровывало -правительство не виновато виноват сам человек(Россиянин), а не какието таки даовиты из США, ЧТО ТАК ВСЁ НЕ ХОРОШО? :huh:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 11 Окт. 2012, 21:57:49
Значит Щедрин предвидел их, или речь идёт о том что не чего не изменилось в России
Так ведь "иудушки" (из классики) были во все времена. Их долгое время не признавали, объявляли их изгоями общества. В результате они решили прибрать к рукам деньги и власть. В этом случае с ними так же знаться никто не желал, но они же диктовали всему обществу свой образ жизни. Это их сильно утешало. В России им часто доставалось по загривку (по шее) за свою подлость и продажность. Их изгоняли из страны, но они, как тараканы или крысы всегда возвращались под разными предлогами. В очередной раз они в феврале 1917 г. дорвались до власти и денег Российской империи. В результате их бездарного руководства Россия сильно обездолила.

В результате этого умные люди их прогнали из страны в октябре 1917г. Далее эти "иудушки" пожелали вернуть себе свои регалии. За это они готовы были поделить территорию России между странами Запада (Германия, Франция, Англия, Польша). Так же пригласили Японию и Турцию. Это им не помогло. Следующее действие было в период 1941-1945. Эта акция была снова провалена. И уже в 1991 году им наконец удалось осуществить свои надежды. Дорвались таки до благ РФ.

Такие вот дела. Ждём момент, когда их снова выдворят из страны. Они сами этого отаки даают с нетерпением. Не случайно из бюджета РФ финансы утекают в зарубежные банки. В самой же России звучит старая песенка: "Денег нет!" А где же они, если нефть качают, газ перегоняют, заводы хоть как-то, но работают" деловые люди развивают своё дело и получают доходы. При этом платится налог в соотношении 70-80% от 100% доходов. Деньги где?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 11 Окт. 2012, 22:30:38
Значит Щедрин предвидел их, или речь идёт о том что не чего не изменилось в России
Так ведь "иудушки" (из классики) были во все времена. Их долгое время не признавали, объявляли их изгоями общества. В результате они решили прибрать к рукам деньги и власть. В этом случае с ними так же знаться никто не желал, но они же диктовали всему обществу свой образ жизни. Это их сильно утешало. В России им часто доставалось по загривку (по шее) за свою подлость и продажность. Их изгоняли из страны, но они, как тараканы или крысы всегда возвращались под разными предлогами. В очередной раз они в феврале 1917 г. дорвались до власти и денег Российской империи. В результате их бездарного руководства Россия сильно обездолила.
Иудушки - это: Сахарковы= Сахаревичи=Цукерманы, имеешь ввиду еврейский след, или кого другого?Затем честные евреи  во главе с вождём пролетариев изгнали заграницу своих соотечественников по крови? Но затем сами пали с приходом грузинской диаспоры в высшие эшелоны власти 1933 -1952 год включительно?Или ты о своём, о чём-то своём???
В результате этого умные люди их прогнали из страны в октябре 1917г. Далее эти "иудушки" пожелали вернуть себе свои регалии. За это они готовы были поделить территорию России странам Запада (Германия, Франция, Англия, Польша). Так же пригласили Японию и Турцию. Это им не помогло. Следующее действие было в период 1941-1945. Эта акция была снова провалена. И уже в 1991 году им наконец удалось осуществить свои надежды. Дорвались таки до благ РФ.
Ну а здесь вы имеете страны варшавского договора, до этого вассалы Германии, но Германия воссоединилась и  всётаки одолела РФ,или вы опять о своём: таки даках окружающих Тюткина (Ельцинская старая гвардия)?Или всётаки германцы 1941-1945???


Такие вот дела. Ждём момент, когда их снова выдворят из страны. Они сами этого отаки даают с нетерпением. Не случайно из бюджета РФ финансы утекают в зарубежные банки. В самой же России звучит старая песенка: "Денег нет!" А где же они, если нефть качают, газ перегоняют, заводы хоть как-то, но работают" деловые люди развивают своё дело и получают доходы. При этом платится налог в соотношении 70-80% от 100% доходов. Деньги где?

-Значит вы проторив рекреационных сил, так называемых Немцовых и Навальных (иудах), и ли и тут речь идёт о чём-то другом только тебе одному понятному???


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 11 Окт. 2012, 23:38:43
Иудушки - это: Сахарковы= Сахаревичи=Цукерманы, имеешь ввиду еврейский след
Вам же сказали: "Термин взят из классики". А вот кого вы в них видите - это уже ваше дело.

Добавлено: 11 Окт. 2012, 23:31:50
Затем честные евреи  во главе с вождём пролетариев изгнали заграницу своих соотечественников по крови? Но затем сами пали с приходом грузинской диаспоры в высшие эшелоны власти 1933 -1952 год включительно?
Так не всех изгнали. В этот период была внутриполитическая вражда за ресурсы (власть, деньги, регалии). В этой борьбе погибло достаточное количество достойных людей. Ведь честная политика для их оппонентов была не приемлема.

Добавлено: 11 Окт. 2012, 23:34:43
Ну а здесь вы имеете страны варшавского договора
Вы путаете Антанту со странами Варшавского договора.  

Добавлено: 11 Окт. 2012, 23:35:47
Значит вы проторив рекреационных сил, так называемых Немцовых и Навальных (иудах), и ли и тут речь идёт о чём-то другом только тебе одному понятному???
Здесь стоит вспомнить изгнание их из страны Иваном Грозным, Шуйским, Мининым и Пожарским, Александром Невским, Александром II и пр. моменты истории России и Руси на эту тему.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 11 Окт. 2012, 23:50:20
Вам же сказали: "Термин взят из классики". А вот кого вы в них видите - это уже ваше дело.
У вас одни у западников другие у Ислама третие у христиан четвёртые -по чему же вы не можете озвучить чисто славянскими словами свои тезисы -вы ж говорите не со словарем (определённой книгой) а  с реальными людьми живущими в России, говорящих, на коренном разговорном русском языке???

Добавлено: 11 Окт. 2012, 23:39:35
Так не всех изгнали. В этот период была внутриполитическая вражда за ресурсы (власть, деньги, регалии). В этой борьбе погибло достаточное количество достойных людей. Ведь честная политика для их оппонентов была не приемлема.
Ну а сейчас? Люди по особому ощущают власть, деньги, регалии? В1917 -м году люди ощущали боль и радость как-то по другому?Ну а сейчас приемлема честная политика: стой и со стороны оппозиции? (сейчас идёт в настоящий момент передача про  болотную пл.)

Добавлено: 11 Окт. 2012, 23:47:14
Вы путаете Антанту со странами Варшавского договора.  
Новы -ж прямо не говорите и дату поставили 1941-45 год, ну а что Антанта???


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 11 Окт. 2012, 23:52:07

У вас одни у западников другие у Ислама третие у христиан четвёртые -по чему же вы не можете озвучить чисто славянскими словами свои тезисы -вы ж говорите не со словарем (определённой книгой) а  с реальными людьми живущими в России, говорящих, на коренном разговорном русском языке???
У всех народов они одни и те же.  Их суть ложь и разврат. "По делам узнаете их" (Библия).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Окт. 2012, 00:01:02

Здесь стоит вспомнить изгнание их из страны Иваном Грозным, Шуйским, Мининым и Пожарским, Александром Невским, Александром II и пр. моменты истории России и Руси на эту тему.
Вы о захватчиках реально вторгшихся на Русь, немцах шведах поляках и прочих (не русских) изгнанных с Руси -пришедших к нам с войной, вы ждете когда не русские нации  должны быть высланы из РФ (в данный момент о физическом  пересечении границ России, со стороны вооружённых сил суверенных государств речь не идёт)???Вить ты о чём?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 00:03:15
Новы -ж прямо не говорите и дату поставили 1941-45 год, ну а что Антанта???
1918-1920 год относятся к империализму Англии, Франции, Германии, Польши, Турции, Японии.

Добавлено: 12 Окт. 2012, 00:01:48
Вы о захватчиках реально вторгшихся на Русь, немцах шведах поляках и прочих (не русских) изгнанных с Руси -пришедших к нам с войной, вы ждете когда не русские нации  должны быть высланы из РФ (в данный момент о физическом  пересечении границ России, со стороны вооружённых сил суверенных государств речь не идёт)
Вы искажаете мои слова? Речи об иностранцах не было.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Окт. 2012, 00:14:39
У всех народов они одни и те же.  Их суть ложь и разврат. "По делам узнаете их" (Библия).
Вы не верите в Христа, не поклоняетесь ему, следовательно считаете его слова и библию формальностью, зачем же цитировать слова в библии не веря в Христа? Назовите конкретно о ком  вы говорите чисто на русском славянском разговорном языке.

Добавлено: 12 Окт. 2012, 00:07:42
Здесь стоит вспомнить изгнание их из страны Иваном Грозным, Шуйским, Мининым и Пожарским, Александром Невским, Александром II и пр. моменты истории России и Руси на эту тему.
Назовите, тогда кого же,  изгоняли данные вами люди с этими фамилиями с территории Русси, вы  русский, предельно точно охарактеризуйте русскими словами кого же изгоняли???


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 00:20:52
Назовите, тогда кого же,  изгоняли данные вами люди с этими фамилиями с территории Русси, вы  русский, предельно точно охарактеризуйте русскими словами кого же изгоняли???
Почитайте переписку короля польского и Ивана Грозного. Поймёте.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Окт. 2012, 00:21:24

« Последнее редактирование: Вчера в 23:18:49 от Вольный Каменщик. »   Сообщить модератору     178.141.87.207
:D Ссылка: на то что вы говорили уже не как не катит -вы редактируете свои сообщения, я не обращаюсь к модератору, идёт живой разговор, ответ вопрос.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 00:21:38
Вы не верите в Христа, не поклоняетесь ему, следовательно считаете его слова и библию формальностью, зачем же цитировать слова в библии не веря в Христа?
Кто вам такое сказал?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Окт. 2012, 00:35:25

Почитайте переписку короля польского и Ивана Грозного. Поймёте.
Мало-ли, вы вкладываете  в древние тексты совершенно другую формулировку в отдельные слова написанные Иваном Грозным на старо славянском (если быть точным по старому Ужасным -уже не точное определение в современной лексике общепринятое слово), возникнет между нами спор уже на отвлечённые темы, дак всётаки о чём вы говорите ??? Вы говорите о сегодняшнем времени а не о правильности того или другого слова, дак определитесь скажите современным  языком о настоящем сегодня.Или вы будете 4 стр. ссылается на старославянские слова и понятия, определённые справочники словари ( и правильность или не правильность употребления в них написанных слов в современное время)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 00:38:53
Назовите конкретно о ком  вы говорите чисто на русском славянском разговорном языке.
Читайте переписку польского  короля  Сигизмунда  Августа  Второго с Иваном Грозным (1550). Узнаете.

Добавлено: 12 Окт. 2012, 00:35:57
Мало-ли, вы вкладываете  в древние тексты совершенно другую формулировку в отдельные слова написанные Иваном Грозным на старо славянском
Зачем же переделывать текст?

Что  касается  того, что ты  нам пишешь, чтобы  мы  разрешили  ТВОИМ  Ж...М  въезд в  наши  земли, мы  уже  много  раз  писали  тебе  о мерзких  делах  Ж...ОВ,  которые  отвращали  наших  людей  от христианства, привозили  в нашу  державу  отравленные зелья  и  пакости  многие   нашим  людям  делали;
   Тебе,  нашему  брату,  должно  быть  стыдно  писать  нам  о  них,  зная  все  их  злые  дела. В  других  странах  они тоже причинили  много  зла, и за это  их изгнали  или  предали   смерти.  В  моё  государство  я  Ж...АМ  ездить  не  позволю,  поскольку  мы  хотим  избежать  зла. Мы  хотим, чтобы  Бог  даровал  людям  нашей  страны  жизнь  в  покое, без  каких-либо  смут. И  ты, брат  наш,  не пиши  нам  больше  в   будущем  по  поводу  Ж...ОВ».
(Лев  Поляков. История антисемитизма. Эпоха  веры. М.,  1977,  С. 360.; Юлий  Гессен. История еврейского  народа в России. Л., 1925.  Т. 1. С.  8 – 9. Еврейская  энциклопедия.  Т. 8.  С. 749).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Окт. 2012, 00:39:46

Кто вам такое сказал?
я не вижу Христа в ваших текстах. лишь ссылки на цитаты - нет реального противодействия атеистическому прошлому.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 00:41:20
я не вижу Христа в ваших текстах. лишь ссылки на цитаты - нет реального противодействия атеистическому прошлому.
Не понял?  :thinking:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Окт. 2012, 00:47:40

Читайте переписку польского  короля  Сигизмунда  Августа  Второго с Иваном Грозным (1550). Узнаете.
Дайте ссылку на подлинник (написанный на старославянском) и вашу интерпретацию текста -в подробном развёрнутом виде, я не понимаю о чём вы говорите уже 2-е страницы.

Добавлено: 12 Окт. 2012, 00:43:10
Не понял?
Дак вот и я совершенно не понимаю о чём вы и кого имеете ввиду -туманно ссылаетесь на  определённых людей, но про русски , русскими словами выразится не можете, делаете  постоянно какие-то ссылки на  государственных деятелей, тоесть ставите давно умерших людей между вами и мной (живыми людьми).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 00:51:19

Дайте ссылку на подлинник (написанный на старославянском) и вашу интерпретацию текста -в подробном развёрнутом виде, я не понимаю о чём вы говорите уже 2-е страницы.
Поищите его сами. Однажды уже выложил честно источник из словаря В.И. Даля. Выход на него просто перекрыли и прикрылись лживым высказыванием о каком-то вирусе. На самом деле там никакого вируса не было. Была страница из словаря В.И. Даля в развёрнутом (полном) виде первоисточника. Ныне вы эту страницу в словаре не встретите. Её оттуда просто удалили, а на месте этой информации сделали более крупный шрифт текста, чтобы никто ничего не заметил. Именно поэтому, подобную информацию не выкладываю. Поищите сами.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 12 Окт. 2012, 02:12:27
У Виктора опять приступы паранойи - УДАЛИЛИ ЗАМЕНИЛИ ВРАГИ Мазл товОВИНЫ целую страницу, а шрифт сделали крупнее, чобы никто не понял. Кому и зачем это надо, а вот Витя знает сокровенные интернет-ресурсы, где хранится вся славянская мудрость, что русские это этрусски, что у славян были самолеты, что они всегда всех побеждали, а уровень развития их был выше, чем у каких-то ничтожных римлян. Только вот увы, ни единого источника - ни письменного, ни археологического - он назвать не может. Видимо, чтобы и их не испортили  :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 03:25:26
Скрытый текст (Показать/Скрыть)

Олень - образ Солнца (Олень Золотые рога, серебряное копытце). Так же, ветвистые рога оленя - образ древа жизни (Род и Велес). Это единая культура. Можете и дальше заниматься своими мифами норманизма.

Добавлено: 12 Окт. 2012, 03:07:06
В. Цагараев. Скифская культура. Скифо-сакский образ коня-оленя. Кони-олени можно встретить в орнаменте северных славян.
(http://www.anaharsis.ru/semiot/arhaika/image/Kob44.jpg) (http://www.protown.ru/pic/yazich-ds-013.gif)
Под скифским оленем мы видим пикирующего сокола. Пикирующий сокол был родовым символом българъ (Великая България) и Рюрика. Сходный символ присутствует у славеноруссов. Сохранился в гербе Малороссии (Украина).
(http://cs1362.vkontakte.ru/g2391091/a_a0d58e80.jpg)
Скрытый текст (Показать/Скрыть)



Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Окт. 2012, 18:29:57

Поищите его сами. Однажды уже выложил честно источник из словаря В.И. Даля. Выход на него просто перекрыли и прикрылись лживым высказыванием о каком-то вирусе. На самом деле там никакого вируса не было. Была страница из словаря В.И. Даля в развёрнутом (полном) виде первоисточника. Ныне вы эту страницу в словаре не встретите. Её оттуда просто удалили, а на месте этой информации сделали более крупный шрифт текста, чтобы никто ничего не заметил. Именно поэтому, подобную информацию не выкладываю. Поищите сами.
Вить- дак я  не знаю что за письмо такое тайное среди язычников (я о Иоанне Ужасном), о котором и сказать то вы не смеете, и ссылку давать убаеваетесь, да, славянофил, антивир у меня лицензионный как и  все проги, так же стоят фильтра, ты попробуй ещё мне скинуть данное письмо - раз трепещешь так,  языческая твоя душа:или уже скажи своими русскими словами не оригинальничая что ты там утаиваешь и что за письмо такое потаённое, уверен Иоан не одно письмо писал за свою жизнь, так что -не кто тебя за язык не тянул упоминать его, раз уже упомнил, процитируй (довольно лжи).

Добавлено: 12 Окт. 2012, 18:26:22
Олень - образ Солнца (Олень Золотые рога, серебряное копытце). Так же, ветвистые рога оленя - образ древа жизни (Род и Велес). Это единая культура. Можете и дальше заниматься своими мифами норманизма.
Вить ты ошибся - не олень а ЕЛЕНЬ. Так было, изначально, а не в 20 веке - ты ж знаток древности и говоришь - о славянах.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 18:55:41

ты попробуй ещё мне скинуть данное письмо - раз трепещешь так,  языческая твоя душа:или уже скажи своими русскими словами не оригинальничая что ты там утаиваешь и что за письмо такое потаённое, уверен Иоан не одно письмо писал за свою жизнь, так что -не кто тебя за язык не тянул упоминать его, раз уже упомнил, процитируй (довольно лжи).
Выше уже выкладывал. Читать нужно было внимательнее.

Добавлено: 12 Окт. 2012, 18:54:41
ты ошибся - не олень а ЕЛЕНЬ.
Ага, ещё скажите ель.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 12 Окт. 2012, 18:58:02

Её оттуда просто удалили, а на месте этой информации сделали более крупный шрифт текста, чтобы никто ничего не заметил.

 виктор, опять от вас источает ЛОЖЬ :bad: - вы готовы пруф предоставить?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 19:05:20

вы готовы пруф предоставить?
Вам в библиотеку. Берите словарь В.И. Даля на слова с буквой "Ж".


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 12 Окт. 2012, 20:31:00
Берите словарь В.И. Даля на слова с буквой "Ж".
* всю ночь провёл...
Витя лжёт - там нет такого :bad:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 20:39:32

всю ночь провёл...
Ночь ещё только начинается. У вас уже закончилась? Снова вы облажались.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: paskal от 12 Окт. 2012, 20:42:03

Снова вы облажались.
когда вы ответите на вопрос : -" ЗАЧЕМ сталинский режим" загубил миллионы жизней( помимо ВоВ) :cry:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вова66 от 12 Окт. 2012, 20:57:29

В. Цагараев. Скифская культура. Скифо-сакский образ коня-оленя. Кони-олени можно встретить в орнаменте северных славян.

виктор. олень и конь ну ни как не взаимосвязаны. не знали скифы оленей по любому. а олени скифов


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 20:58:16
http://www.youtube.com/watch?v=p1x5O3LGWB4

Чубаис признался в том, что приватизация была введена для уничтожения экономики РФ. Экономисты РФ рекомендуют навести порядок в системе ЖКХ и производстве. Наведение порядка в ЖКХ возможно только при национализации ЖКХ, земли, производства. Только так можно выдавить из производственной сферы  паразитирущих лиц.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 21:04:09
олень и конь ну ни как не взаимосвязаны. не знали скифы оленей по любому. а олени скифов
Не знали, а изображение оленей делали. Вы будете спорить с археологами? Что касается оленя и коня - это образ Солнца (солнечная повозка). Кстати, "коло" - ст. славянское колесо, повозка (колесница). Вы изучали семантику русской национальной культуры? Скорее всего нет. В чём вопрос?

Добавлено: 12 Окт. 2012, 21:02:02
Коррупция несовместима с нравственностью, справедливостью, законностью, правами человека, равенством перед законом развитием любой отрасли.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Окт. 2012, 21:18:15
Выше уже выкладывал. Читать нужно было внимательнее.
Я читал и понял что ты ошибаешься -повторение мать учения, и в этот раз у тебя ошибки которые ты не признаёшь. Лицемер язычник, так и есть отпал ты от Христа, видя твои безумства, так и не раскаялся ты.
ЕЛЕНЬ об. еленица ж. церк. и стар. олень и оленица, самец и самка оленя. Олень или елень настоящий, Cervus Elaphus сиб. марал, сым, сынин; оленица вообще лань.
ты ошибся - не олень а ЕЛЕНЬ.
Ага, ещё скажите ель.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Позор на седу голову твою язычник -Тебе Славянофил не привикать жить в позоре и не каятся.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 21:22:35

церк.
Церковное. Как это относится к скифам и праславянам?

Добавлено: 12 Окт. 2012, 21:20:09
Псалом 41
Имже образом желает елень на источники водныя
Перевод с греческого. Это вам известно? К тому же церковное. Ничего общего со старославянским.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Окт. 2012, 22:19:53

Псалом 41
Имже образом желает елень на источники водныя
Перевод с греческого. Это вам известно? К тому же церковное. Ничего общего со старославянским.
Кому Бог отнял разум: разница в одной букве (это случайность?) -значит и олень греческое??? :DЧто дальше будешь лицемерить славянофил кривдолюбец: Древнерусские, славянские и языческие имена. … Драгослава Драгоя Драгушла Дражена Дражета Драя Дрга Дрена Дубрава Дуня Душа Душана Душица Елень Елица Ёлка...


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 22:24:36

значит и олень греческое???
:facepalm:...

Добавлено: 12 Окт. 2012, 22:21:40
События в России октября 1993 г. по зарубежным СМИ.
http://www.youtube.com/watch?v=g01YBHaHHcg


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Окт. 2012, 22:45:11
Ну Виёк что скажешь на это :D: 
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 22:50:12
Куда уходят богатства Родины?
http://www.youtube.com/watch?v=-JlbWAHYRoE


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Окт. 2012, 22:53:06
Цитата: Вольный  Каменщик. от Сегодня в 22:19:53
значит и олень греческое???
...
Что это тоже греческий текст, чем за голову хвататься, скажи ко мне милок чем отличие греческих текстов от орегиональных славянских а я посмотрю :D (приведи старославянский текст и греческий синхронный перевод). Или опять за липнешь - типа яуже писал выше, страницу удалили и тд. Нука поработай над своим утверждением что Елень греческий язык а ОЛЕНЬ -СЛОВЯНСКИЙ, ДОКАЖИ . :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 23:03:42
Правда о российском бюджете или подковёрные игры с приватизацией.
http://www.youtube.com/watch?v=X4lJUhgtEtQ


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 12 Окт. 2012, 23:42:46
 :rlol:Я что тут Вить подумал - вы тут пыжитесь в двоём  раскладываете слова на слоги, буквы, а слова то греческие, собственно большинство употресыремых слов взяты из греческого языка (церковные старославянские производные слова = современному языку) -собственно всё это псевдо научно: о язычестве речи не идёт, что вы тут дешифруете да выкладываете :D. Следственно - мышление у  современного человека греческое но не как не протославянское, ты пишешь тексты на греческом, так и я тебе говорю на греческом диалекте, собственно логические связи у меня исключительно на греческом :D.  

Добавлено: 12 Окт. 2012, 23:07:24
Вить дело в том что мне: помогают, а ты отпал от Христа, довольно лицемерно писать тексты, воруя из Библии: чужие мысли и наставленя. продолжая упорствовать в своих заблуждениях язычник = славянофил. :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 12 Окт. 2012, 23:49:02
Владимир Шурыгин - военный эксперт, писатель, журналист... о российской армии.
http://www.youtube.com/watch?v=PpyJ4L8_Dzc


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 13 Окт. 2012, 00:10:01
Всё уже сделано и сделано правильно - да метнутся язычники не покаявшиеся с лица земли Русской :D:   http://file.kirovnet.ru/d/649793


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Gorge от 13 Окт. 2012, 00:17:12
Цитировать
К тому же церковное. Ничего общего со старославянским.
Я ни в коем случае не вмешиваюсь. Но таки церковнославянский и старославянский - это одно и то же.
Из википедии
Церковнославя́нский язы́к — одна из современных форм старославянского языка,


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 13 Окт. 2012, 00:38:22
Я ни в коем случае не вмешиваюсь. Но таки церковнославянский и старославянский - это одно и то же.
Я - именно к этому и шёл: смысл в том молитвы церковные книги  читались и говорились именно для местного населения, дак никаком же языке крещёный князь и духовенство  говорило в русских соборах, церквях и монастырях, я лично плохо знаю историю, но победил тёмного язычника славянофила лицемера.Я сначала не скрою сомневался что он врёт, теперь уверен на все 100 пудов. :D С этого дня я буду расти а славянофил умалятся, пока совсем не иссякнет.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 13 Окт. 2012, 01:03:26
Я ни в коем случае не вмешиваюсь. Но таки церковнославянский и старославянский - это одно и то же.
Из википедии
Церковнославя́нский язы́к — одна из современных форм старославянского языка,
Не одно и тоже. В том то и дело. Хотя можно частично согласиться с формой старославянского языка. Сам Кирилл признаётся, что он изучил славянский язык и на его основе создал Кириллицу. Именно она взята за основу в церковно-славянском языке.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Gorge от 13 Окт. 2012, 02:12:13
Славянофил. Вы спорите не со мной, а с учеными. И умнее Вас.
В разных лингвистических традициях старославянский язык называется: древнецерковнославянский (Википедия)
СТАРОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК, иначе — древне-церковнославянский язык (Литературная энциклопедия)
Термин древнеславянский язык, введенный в отечественную лингвистику Н.И.Толстым, используется для обозначения позднего церковнославянского языка, который функционировал в качестве общего литературного языка славян – восточных и южных – вплоть до XYIII в. (тезаурус "Гуманитарная Россия")
Для обозначения языка древнейших славянских переводов наряду с термином "старославянский язык" употребляют также термины.... и "древнецерковнославянский" (Хабургаев. "Старославянский язык")
Наряду с терминами "старославянский язык" и церковнославянский язык... (Ремнева "Старословянский язык")


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: TanatosX от 13 Окт. 2012, 10:02:53
Сам Кирилл признаётся, что он изучил славянский язык и на его основе создал Кириллицу. Именно она взята за основу в церковно-славянском языке.
Врете же.
Цитировать
В популярной литературе встречается мнение, будто глаголица была основана Константином (Кириллом) Философом на некоем древнем славянском руническом письме, которое якобы использовалось в сакральных языческих и мирских целях до принятия христианства в древних славянских государствах; внятных доказательств этому (как и вообще существованию «славянских рун») нет.
Я не отрицаю того что была взята фонетическая база. Но буквы были взяты из греческого алфавита.(не все конечно)
И вы никак не можете отрицать того что необходимость появления глаголицы и кирилилицы была продиктована прежде всего необходимостью перевода церковных текстов.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 13 Окт. 2012, 11:54:41
-У меня впечатление что руны пошли от скандинавов, германцы развили и дополнили (лишь предполагаю) -руны использовались чисто в языческой магии, затем когда они усовершенствовались и модифицировались стали применять в текстовиках, условном не прямом письме - письмо записанное рунами можно условно назвать текстом, всё основано на смысловых комбинациях рун. Но Витя опять  НЕ ПОЙМЁТ О ЧЕМ ЭТО Я СОБСТВЕННО.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 13 Окт. 2012, 18:03:43
В разных лингвистических традициях старославянский язык называется: древнецерковнославянский (Википедия)
Интересные дела. Учёные считают так как им хочется видеть церковно-славянский язык. Вы у священнослужителей спросите. им виднее чем является церковно-славянский язык. Я спрашивал. Это разное.

Добавлено: 13 Окт. 2012, 16:17:24
Врете же.
Я не норманнист, чтобы перевирать факты.

Добавлено: 13 Окт. 2012, 16:18:41
Но буквы были взяты из греческого алфавита.(не все конечно)
В славянской азбуки греческие буквы находятся в самом конце. Они сохранили греческое звучание. Среди нескольких десятков праславянских буквиц лишь 5-6 греческих букв.  

Добавлено: 13 Окт. 2012, 16:21:19
У меня впечатление что руны пошли от скандинавов, германцы развили и дополнили (лишь предполагаю) -руны использовались чисто в языческой магии, затем когда они усовершенствовались и модифицировались стали применять в текстовиках, условном не прямом письме - письмо записанное рунами можно условно назвать текстом, всё основано на смысловых комбинациях рун.
Ага, руны к славянам пришли от скандинавов, а узелковая письменность от идейцев Америки, пляшущие человечки с острова Пасхи. Не прощели признать то, что славенорусы стали хранителями этой культуры. У прочих народов лишь отголоски этой единой в прошлом культуры.  

Добавлено: 13 Окт. 2012, 16:24:01
Геополитика вокруг России
http://www.youtube.com/watch?v=JiwaggiAe8M

Добавлено: 13 Окт. 2012, 16:24:31
Криминальный капитализм в России
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 13 Окт. 2012, 19:45:41

Ага, руны к славянам пришли от скандинавов, а узелковая письменность от идейцев Америки, пляшущие человечки с острова Пасхи. Не прощели признать то, что славенорусы стали хранителями этой культуры. У прочих народов лишь отголоски этой единой в прошлом культуры.  
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Как видно по тексту и статье в целом руны не являются прото славянскими, врят - ли вообще цивилизация была славянской -руны имеют слабую информативность текстов, напоминаю руны самые древние очень слабы для написания объёмной информации в качестве инструменнта - следовательно не являются языком сверх цивилизации.

Добавлено: 13 Окт. 2012, 19:22:20
Так что Витёк как бы ты не пыжился не писал греческие словечки и не переводил говоря: "ЭТО ПРОТОСЛАВЯНСКИЕ ПОНЯТИЯ"  -это не о чём не говорит что они именно являются деятельностью сверх цивилизации языком древних протославян (язык рун очень беден) :D. Ну а когда пришло христианство произошёл прорыв  в написании, записывании информации. Вить ты пишешь греческими понятиями, тоесть "льёшь воду на колёса греческой мельницы". :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 13 Окт. 2012, 20:52:08
Как видно по тексту и статье в целом руны не являются прото славянскими, врят - ли вообще цивилизация была славянской -руны имеют слабую информативность текстов, напоминаю руны самые древние очень слабы для написания объёмной информации в качестве инструменнта - следовательно не являются языком сверх цивилизации.
Это ещё не факт. Руны ещё слабо изучены. Об этом говорят многие исследователи рунического письма. Древнейшими языками мира считаются санскрит и арамейский язык. Многие слова русского языка имеют древнейшее происхождение.

Только всё это отход от темы. Сегодня поднимается вопрос об искоренении криминально-плутократического капитализма. У России есть 2-е дороги:
1. Гибель России от криминального капитализма
2. Искоренение криминального капитализма в сторону социализации общества. Современные экономисты для этого рекомендуют проведение национализации хозяйственной и производственной сферы. Подобное было сделано в США с банками (Рузвельт), в Англии - производство (М. Теттчер), Россия (октябрь 1917г.).

Добавлено: 13 Окт. 2012, 19:47:30
Мифы Запада о России.
http://www.youtube.com/watch?v=plexjdEm9nU


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 13 Окт. 2012, 20:54:33

Об этом говорят многие исследователи рунического письма
Фамилии? Источники? Литература?
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 13 Окт. 2012, 21:06:40
НАТО в Югославии. Правда о вторжении и геноциде славян. Что ждёт Россию после базы НАТО в Ульяновске?
http://www.youtube.com/watch?v=JecU6s5J2ig

Добавлено: 13 Окт. 2012, 21:00:53
Можно ли им доверять? Они ни перед чем не остановятся ради своей наживы.
http://www.youtube.com/watch?v=g2f5uxfMRQY


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: AQ от 14 Окт. 2012, 01:48:29

Что ждёт Россию после базы НАТО в Ульяновске?
Все развитые цивилизованные страны вступили в НАТО. Нам тоже надо туда.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2012, 04:08:11
Все развитые цивилизованные страны вступили в НАТО. Нам тоже надо туда.
Вы думаете, что америкосы станут защищать ваши интересы и вашу безопасность? Лично для вас информация для размышления. База НАТО (США) в Киргизии (перевалочный пункт).
http://www.youtube.com/watch?v=K7Z4G4B8MJQ

Нам это надо? В Киргизии натовец под норкотическим дурманом убил водителя, обслуживающего базу НАТО. Убийцу отправили в США. Никакого наказания не было. Руководство Киргизии попросило америкосов по завершению договора уйти из страны. Америкосы уйти отказались и остались ещё на 5 лет.

И это ещё не всё. Везде, где появляются американские базы НАТО автоматически увеличивается наркотрафик. Вы хотите, чтобы ваши дети стали наркоманами?

Добавлено: 14 Окт. 2012, 03:27:12
А вот ещё один факт о лживости америкосов.

Выступление сербского политика Воислава Шешеля, ставшего узником Гаагского трибунала по бывшей Югославии. Сильно это напоминает геноцид русинов (именующих себя русскими) Галицкой и Корпатской Руси (1914-1917) Австро-Венгрией.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Добавлено: 14 Окт. 2012, 03:44:11
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 14 Окт. 2012, 13:26:08
Выступление сербского политика Воислава Шешеля, ставшего узником Гаагского трибунала по бывшей Югославии. Сильно это напоминает геноцид русинов (именующих себя русскими) Галицкой и Корпатской Руси (1914-1917) Австро-Венгрией.
http://youtu.be/GJfF5e_Pnnk       С тобой Вить говорить больше не о чем.                 

Добавлено: 14 Окт. 2012, 12:50:20
:D      http://youtu.be/e1YVEjCRMx4      Вить я всё знаю.
Только всё это отход от темы.


Добавлено: 14 Окт. 2012, 13:09:21
Славянофил
http://youtu.be/18lVzl2BkSk


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2012, 14:51:36
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Добавлено: 14 Окт. 2012, 14:30:44
http://www.youtube.com/watch?v=EO1koyK78e4

История повторяется? Запад как всегда криво смотрит на Россию.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 14 Окт. 2012, 15:08:44

История повторяется?
Уже нет - "огонь Батыя погашен", шведы не смеют.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2012, 15:19:46
Уже нет - "огонь Батыя погашен", шведы не смеют.
Америкосы те же шведы (агрессоры). Они на мягких лапах потихоньку приближаются к границам России. Их слуги ведут подрывную работу внутри России. Экономика и безопасность России разрушается криминально-плутократическим капитализмом. При этом, правительство России своими бездумными решениями только усугусырют это положение. Вероятно, они надеются, что америкосы их сделают своими резидентами в добыче и разделе российских ресурсов. Огонь со временем проявится, когда обкуренные натовцы из США будут ходит по вашим улицам и убивать всех, кто им не понравиться. Видео выше выложено.

То, что произошло в Киргизии происходит повсеместно на территории стран с базами НАТО. Америкосы себя чувствуют безнаказан. Учтите, что за трафиком наркоты придут боевики арабских братьев. Не дай Бог, конечно. Только они долго без работы в Азиатском регионе сидеть не будут. Не для того Пентагон им платит деньги и посылает своё оружие. Сначала Россию взорвут изнутри, а потом под предлогом миротворчества ООН введут свои войска.

Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. При чём, на грабительских условиях.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 14 Окт. 2012, 16:58:39

Америкосы те же шведы (агрессоры). Они на мягких лапах потихоньку приближаются к границам России. Их слуги ведут подрывную работу внутри России.
Не проще-ли признать то, что гости с созвездия триад стали хранителями этой культуры. :D

Добавлено: 14 Окт. 2012, 15:34:23
Славянофил
http://youtu.be/JfPjjjQLSWo

Добавлено: 14 Окт. 2012, 15:41:48
Вить уже появились пророки :D:      http://youtu.be/ylU3HOShL_4


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2012, 17:14:02
уже появились пророки
Бог поругаем не бывает...  :yes:
http://www.youtube.com/watch?v=tFPM3jM_Opk&feature=related


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 14 Окт. 2012, 18:32:41

Бог поругаем не бывает...
А я тебе о чём?     http://youtu.be/6o_2jWey5X4   А ты всё тянешь время...


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2012, 18:56:34
Добрый советский кинематограф. Где сегодня качественные добрые фильмы?
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Добавлено: 14 Окт. 2012, 18:55:52
А я тебе о чём?
В чём он не прав?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 14 Окт. 2012, 19:04:46

Цитата: Вольный  Каменщик. от Вчера в 19:22:20
Как видно по тексту и статье в целом руны не являются прото славянскими, врят - ли вообще цивилизация была славянской -руны имеют слабую информативность текстов, напоминаю руны самые древние очень слабы для написания объёмной информации в качестве инструменнта - следовательно не являются языком сверх цивилизации.
Это ещё не факт. Руны ещё слабо изучены. Об этом говорят многие исследователи рунического письма. Древнейшими языками мира считаются санскрит и арамейский язык. Многие слова русского языка имеют древнейшее происхождение.
Уход от ответа по конкретному вопросу. Посути тему можно закрыть (я о: "что делать", Вить ты же видишь что не кто не пишет, я пишу чисто от скуки).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 14 Окт. 2012, 19:11:14

Об этом говорят многие исследователи рунического письма
Фамилии? Источники? Литература?
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Цитирую сам себя. Витя, ответы?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 14 Окт. 2012, 19:20:36
Короче Виктор у тебя два хода: начать каяться во всех своих неправдах или продолжать врать, будешь молчать - соответственно будет расценено твоим порождением, ну и соответственно тема  умрёт.Я - лично твой паруса (видео) не смотрю, в реальном мире чернухи хватает, пропускаю. А то что выкладываю хоть какой-то позитив и заманиха, в море ненависти и молчанья. :D


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 14 Окт. 2012, 19:36:59
Взгляд американцев на историю СССР (Руси, России) в период 40-х годов.
http://www.youtube.com/watch?v=c9VTe9ahU9E
"У них (граждане СССР) есть одна общая черта. Все они любят свою Родину". А вы, любите свою Родину?
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 14 Окт. 2012, 20:47:36

"У них (граждане СССР) есть одна общая черта. Все они любят свою Родину". А вы, любите свою Родину?
Только ты опять ошибся.     http://video.mail.ru/mail/slawa808/83/525.html    :naughty:


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 16 Окт. 2012, 17:52:43

Цитата: Даниил Хармс от 13 Окт. 2012, 20:54:33

Цитата: Славянофил от 13 Окт. 2012, 20:52:08
Об этом говорят многие исследователи рунического письма
Фамилии? Источники? Литература?
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Цитирую сам себя. Витя, ответы?
Борьба идёт за твою душу славянофил, всё решится потом     http://video.yandex.ru/users/rudenko-nad/view/15/


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 19 Окт. 2012, 22:08:29
Мебельная реформа российской армии по сердюковски
http://www.youtube.com/watch?v=WJMtSChgGq0
Армия стонет от такой реформы.  :thumbdown: "Этот крик у нас песней зовётся" (классик)
Скрытый текст (Показать/Скрыть)
Кто руководит армией России?
http://www.youtube.com/watch?v=3gRz28Pk6NM


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Selim Ziad от 19 Окт. 2012, 23:10:32
Виктор, это не офицеры, это политики. Твои ролики нечего не стоят. То что армия при Путине встала с колен это факт. Боюсь, что свои знания ты  получаешь исключительно из ютуба.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Даниил Хармс от 20 Окт. 2012, 00:00:30
Виктор, это не офицеры, это политики. Твои ролики нечего не стоят. То что армия при Путине встала с колен это факт. Боюсь, что свои знания ты  получаешь исключительно из ютуба.
Это для кого-то еще неясно?
От Виктора за все дискуссии не было получено ни единого источника, в то время как с моей стороны и стороны Скайфаера было приведено множество различных трудов. И Витя кричал, что это неправда, выдумки норманнистов и таки даов. Да-да, даже античные и средневековые авторы. Даже советские и российские ученые - все жыды и норманисты.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 20 Окт. 2012, 00:56:46

это не офицеры, это политики.
Как критиковать бездарные реформы - так политики. А когда нужно было решить политические вопросы в Таджикистане, Узбекистане, Южной Осетии, Чечне и в др. горячих точках - защитники России, офицеры и солдаты.

У вас двойные стандарты. Пора менять их. Это не патриотично.

Добавлено: 20 Окт. 2012, 00:54:32
за все дискуссии не было получено ни единого источника, в то время как с моей стороны и стороны Скайфаера было приведено множество различных трудов.
Ещё один дилетант с двойными стандартами. Так же могу сказать, что кроме перехода на личности мне не удалось от вас увидеть качественный и правдивый источник по истории России. Докажите обратное.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Selim Ziad от 20 Окт. 2012, 01:04:40
Как критиковать бездарные реформы - так политики. А когда нужно было решить политические вопросы в Таджикистане, Узбекистане, Южной Осетии, Чечне и в др. горячих точках - защитники России, офицеры и солдаты.
Ну да, именно это я и хотел сказать. И это не двойной стандарт. По вашему как надо? Пошёл повоевал в горячих точках, а потом вернулся в Россию и давай кричать на каждом углу, что это было не правильно?




Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 20 Окт. 2012, 01:08:00

Ну да, именно это я и хотел сказать. И это не двойной стандарт. По вашему как надо? Пошёл повоевал в горячих точках, а потом вернулся в Россию и давай кричать на каждом углу, что это было не правильно?
Они не об этом говорят. Поднимается вопрос про обороноспособность России. В 90-х годах почти все бомбоубежища были распроданы коммерческим организациям или оказались в полном запустении. Стратегически важные склады так же распродали ради скорого барыша. Скажете, что это не так?   


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Selim Ziad от 20 Окт. 2012, 01:21:14
Скажете, что это не так?   

Нет, не скажу. Я скажу Вам другое. Когда действующий офицер начинает критиковать министра обороны, причём делает это публично, то это уже не офицер, он разлагает армию ещё более чем министр. Это Вам не заводишко какой нибудь, это армия. Жаль, что Вы человек, казалось бы, патриотично настроенный не понимаете этого. Позор этим офицерам людишкам...


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 20 Окт. 2012, 01:54:25
Нет, не скажу. Я скажу Вам другое. Когда действующий офицер начинает критиковать министра обороны, причём делает это публично, то это уже не офицер, он разлагает армию ещё более чем министр.
А когда этот самый министр без знания дела занимает пост министра обороны и доводит армию страны до плачевного состояния - офицеры должны молчать? Вот и А.В. Суворов не мало критиковал прусскую военную теорию. Его вы так же назовёте политиком?

Говорят слова А.В. Суворова: «Пудра не порох, коса не тесак, а я не немец, а природный русак», - Павел I принял на свой счёт и сослал его, отстранив от командования войсками. Замечу, что этими словами Великий полководец не задевал боеспособность русской армии. Наоборот. А.В. Суворов всё делал для повышения боеспособности русской армии. Эти слова так же относились к боеспособности русского солдата.

А.В. Суворов учил своих офицеров, что нужно прежде всего воспитать уважение солдата к самому себе. Это противоречило военной теории прусской армии. С ваших слов получается, что он был не полководцем, а политиком. Сам же А.В. Суворов был о себе другого мнения. Таковым его считали все жители России (патриотом, великим полководцем), кроме царедворцев (карьеристов).

Добавлено: 20 Окт. 2012, 01:38:46
Это Вам не заводишко какой нибудь, это армия. Жаль, что Вы человек, казалось бы, патриотично настроенный не понимаете этого... Позор этим офицерам людишкам...
Как же? Понимаю. На этих людишках Россия держится. Не случайно с давних пор честью России являлось русское офицерство. Совестью же была интеллигенция (учёные, поэты, писатели, художники, актёры пр. служители культуры и искусства)

В моих глазах они мне напоминают Святослава и Александра Невского, Минина и Пожарского, Суворова и Ушакова, Нахимого, генерала Доргомыслова, Генерала Скобелева и др. патриотов России (Руси). Так Минин и Пожарский поднял Россию против польской интервенции и продавшихся им бояр. Суворов боролся с пруссачеством. Генерал Скобелев боролся к коррупцией, казнокрадством и мздоимством. За, что и был оболган чинопочитателями и мздоимцами. Адмирал А.С. Шишков многое сделал для развития русского флотоводства. Был патриотом до конца жизни. Так же усиленно критиковал западничество (офранзузивание, онемечивание русского общества).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Selim Ziad от 20 Окт. 2012, 02:25:10
А когда этот самый министр без знания дела занимает пост министра обороны и доводит армию страны до плачевного состояния - офицеры должны молчать?

Какое плачевное состояние??? Ну что Вы бред несёте??? Где Вы его увидели??? Пример можете привести? Уж кого кого, а армию в последнее время власть "облизывает" со всех сторон. Вот в 90-е, да, вопросов нет, можно сказать, что не было у нас армии, но не сейчас.

Говорят слова А.В. Суворова: «Пудра не порох, коса не тесак, а я не немец, а природный русак», - Павел I принял на свой счёт и сослал его, отстранив от командования войсками. Замечу, что этими словами Великий полководец не задевал боеспособность русской армии.
Замечу, что этими словами Великий полководец не задевал боеспособность русской армии. Я то же хотел бы это отметить. Всё таки Суворов и те люди на видео это две разные вещи...



Суворова и Ушакова, Нахимого, Генерала Скобелева и др. патриотов России

Здесь Вы однако совсем маху дали... Кто же то из них, вот так вот, где то на митинге критиковал власть?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 20 Окт. 2012, 02:34:49

Какое плачевное состояние??? Ну что Вы бред несёте??? Где Вы его увидели??? Пример можете привести? Уж кого кого, а армию в последнее время власть "облизывает" со всех сторон. Вот в 90-е, да, вопросов нет, можно сказать, что не было у нас армии, но не сейчас.
Ага, что же тогда так бездарно отнеслись к крупным оборонным предприятиям? Эту проблему поднимали офицеры Армии. Вы это слышали из ролика? Предприятия перевели на мирные рельсы, а ремонт боевой техники отдали на откуп коммерческим организациям. Самое интересное, что все их руководители всё из того же окружения. Как говорил Паниковский: "Пилите, Шура! Она золотая" (Ильф и Петров "Золотой Телёнок").

Добавлено: 20 Окт. 2012, 02:32:07
Здесь Вы однако совсем маху дали... Кто же то из них, вот так вот, где то на митинге критиковал власть?
А декабристы? Они в своей основе были героями 1812 года. Выступили на сенатскую площадь в знак протеста. Считали, что императором должен быть не Николай I, а Александр I. Самое интересное то, что они были патриотами России. Не политиками.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Selim Ziad от 20 Окт. 2012, 02:38:13
Ага, что же тогда так бездарно отнеслись к крупным оборонным предприятиям? Эту проблему поднимали офицеры Армии. Вы это слышали из ролика? Предприятия перевели на мирные рельсы, а ремонт боевой техники отдали на откуп коммерческим организациям. Самое интересное, что все их руководители всё из того же окружения. Как говорил Паниковский: "Пилите, Шура! Она золотая" (Ильф и Петров "Золотой Телёнок").

Ага! Стоп. А где пример необороноспособности нашей страны? Вы считаете нужно возрадить все те предприятия оборонки, что были в Союзе?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 20 Окт. 2012, 02:43:10
Замечу, что этими словами Великий полководец не задевал боеспособность русской армии. Я то же хотел бы это отметить. Всё таки Суворов и те люди на видео это две разные вещи...
Как же? А.В. Суворов не однократно говорил открытым текстом, что пруссачество не приемлемо в русской армии. За это и находился долгое время в опале в дали от своей семьи. Его друзья и сослуживцы тайно посещали А.В. Суворова. Что говорить об офицерах? Дочь А.В. Суворова не могла не только его видеть, но и переписываться. Благо среди офицеров русской армии не все предались пруссачеству. Доставляли корреспонденцию дочери.

Сегодня происходит американизация российского общества. История повторяется. Была латинизация. Всё завершилось вторжением шведов и поляков. Было онемечивание (пруссачество). Завершилось войной с Пруссией. Потом офранцуживание завершилось войной с Наполеоном. Во всех случаях русская военная школа доказала своё преимущество. Чем завершится американизация России говорить не требуется. США подтягивается к границам России не с праздного желания.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Selim Ziad от 20 Окт. 2012, 02:46:44

А.В. Суворов не однократно говорил открытым текстом, что пруссачество не приемлемо в русской армии.

Ага, Суворов на митинге толкает речь оплачевном состоянии армии. Замеччательное утверждение :)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 20 Окт. 2012, 02:58:53
Ага! Стоп. А где пример необороноспособности нашей страны? Вы считаете нужно возрадить все те предприятия оборонки, что были в Союзе?
Почему Булава в течении 20 лет взлететь не может? Такого прежде не было. Запустили ракетоноситель со спутником, а он так же упал. И таких случаев достаточно. Я уже не говорю о трагедии Курска. Явно лодку атаковали. Кому было выгодно убрать современную подлодку решайте сами. Вмятина внутрь корасыр не появиться от взрыва внутри отсека.

Так же стоит вспомнить уничтожение уникального ж/д состава ПВО. Для америкосов этот поезд был, как бельмо на глазу. Они не могли его отследить. Состав уничтожили. В России честно уничтожают ракетное оружие в соответствии с договором с США. Сами америкосы свои ракеты не уничтожают. Они их разбирают, чтобы в нужный момент можно было собрать их для использования. Против кого? Задумываться не нужно. Запад всегда врагом № 1 видели Россию (Русь). И этот список можно продолжать долго. Если в прошлом переделе мира (1939-1945) Россия (СССР) благодаря продуманной тактике и дипломатическому гению Сталина достигла определённого приоритета и уважения, то сегодня благодаря проамериканской политике всё потеряно.

Россию положили под приоритетные желания США. За  руководством США стоят определённые финансовые круги, которые не однократно проигрывали России в очередном переделе мира. Россия всегда вставала буферной зоной между Западом и Европой, принимая миротворческую роль на себя. Сегодня благодаря бездумной проамериканской политике Россия потеряла все свои преоритеты. С мнением России уже мало кто считается в международном пространстве.

Добавлено: 20 Окт. 2012, 02:56:40
Суворов на митинге толкает речь оплачевном состоянии армии. Замеччательное утверждение
Вам же указали на декабристов. Вы это проигнорировали? Они вышли с протестом на Сенатскую площадь. Д.М. Скобелев вообще сбежал в Болгарию бить турок. Это не протест?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: TanatosX от 20 Окт. 2012, 11:05:40
Вмятина внутрь корасыр не появиться от взрыва внутри отсека.
:D :D :D :D
Вы ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАКОЕ ДАВЛЕНИЕ НА ГЛУБИНЕ ?
Вы видимо говорите про эту дырку ? https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRI0cKPEA3axqQZqAzvTVvNFfbQNXJ1U-zqZVahEiZfZT14NNkp4A
Ну дак вот при столкновении торпеды с корпусом происходит детонация. Уяснили ?
Вмятина в любом случае образуется внутрь. Потому что давление блин.
Ну и версию с торпедированием пустили в ход наши адмиралы. Те люди которые своей преступной халатностью довели состояние подлодки до такого, что произошла трагедия. Коенчно удобней обвинить кого угодно только не себя.

И опять эта убогая идея : Россия хорошая все остальные плохие.  :D
Нифига Россия не хорошая. Все страны одинаково погрязли в интригах и тп.
Обвиняйте меня в непатриотизме, но я никогда не буду как вы слепо превозносить что либо.

А насчет США. То-то у них программа шатлов развалилась и теперь они летают на НАШИХ ракетах. Где проамериканская политика ? По вашей логике это США под нас просели.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Selim Ziad от 20 Окт. 2012, 11:35:34
Почему Булава в течении 20 лет взлететь не может? Такого прежде не было.
Так и ракет таких прежде не было :D Это Вам не чинарём с двух метров в урну попасть. Уверен, что до ума её всё таки доведут, просто деваться уже некуда. В советский период так же были неудачи. Перестаньте мыслить двойными стандартами!
Проблемы в ВПК конечно есть, но могу Вас уверить не больше чем всегда. В 60-е годы проблем было куда больше чем сейчас. Однако офицеры на каждом углу об этом не кричали. Никто не паниковал, а продолжали служить.


Вам же указали на декабристов. Вы это проигнорировали? Они вышли с протестом на Сенатскую площадь. Д.М. Скобелев вообще сбежал в Болгарию бить турок. Это не протест?

Очень верное, считаю, сравнение. Декабристы и те офицеры на видео :yes: Разница, как говорится, очевидна.  Что же эти то не сбегут бить например американцев?

Из-за таких паникёров мы и живём в постоянной попе. "Хана нам братцы!"-только и могут кричать.


 

Добавлено: 20 Окт. 2012, 11:30:17
А насчет США. То-то у них программа шатлов развалилась и теперь они летают на НАШИХ ракетах. Где проамериканская политика ? По вашей логике это США под нас просели.
:thumbup:
У верен, что и в штатах на каком нибудь форуме есть свой Славянофил Американофил который кричит о развале армии США и о проросийской политике.  :)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 20 Окт. 2012, 14:21:33

Они не об этом говорят. Поднимается вопрос про обороноспособность России. В 90-х годах почти все бомбоубежища были распроданы коммерческим организациям или оказались в полном запустении. Стратегически важные склады так же распродали ради скорого барыша. Скажете, что это не так?   
Уверен при настоящем ракетном ударе со стороны США, бомбоубежища не спасут, а то что жрачку всю раздали с военных складов :D -чисто военным пайком, возможно часть поменяли на деньги -так же пошло на зарплаты офицеров, также возможно были злоупотребления (не утверждаю так как не офицер, но предполагаю) -Витёк ты вспомни как банки зажали деньги а когда их разрешили снимать то деньги обезценились, то и по лучилось в бюджетной сфере, произошёл обвал экономики во всех сферах, включая и военную сферу. Офицеры пошли кто куда -грузчики торговля в палатках, бизнес, коммерция -и что их за это осуждать, если зарплату не выдают 3-8мес, а дети растут??? (уверен ты всех обвинишь в не патриотизме -и падении морали среди офицеров, иначе твой моск не работает, по этой причине у тебя буквально все :жулики, предатели )

Добавлено: 20 Окт. 2012, 13:58:21
Ага, что же тогда так бездарно отнеслись к крупным оборонным предприятиям? Эту проблему поднимали офицеры Армии. Вы это слышали из ролика? Предприятия перевели на мирные рельсы, а ремонт боевой техники отдали на откуп коммерческим организациям. Самое интересное, что все их руководители всё из того же окружения. Как говорил Паниковский: "Пилите, Шура! Она золотая" (Ильф и Петров "Золотой Телёнок").
Вить а что делать что крупному заводу нет гос заказов, всем п... свободный выход через проходную так как нет работы =соответственно нет и зарплаты работающему человеку, он  не какой не пролетарий, идёт массовое увольнение, так как в  корабельных орудиях государство не нуждается, пистолеты и автоматы они могут запустить в производство и выдать в виде зарплаты людям, чтобы за проходной они обменяли на деньги но это явный расстрел (растительная статья). В перестроечное время не переставали сажать и расстреливать по соответствующим статьям.

Добавлено: 20 Окт. 2012, 14:12:14
Суворов на митинге толкает речь оплачевном состоянии армии. Замеччательное утверждение
Вам же указали на декабристов. Вы это проигнорировали? Они вышли с протестом на Сенатскую площадь. Д.М. Скобелев вообще сбежал в Болгарию бить турок. Это не протест?
Дальше они не знали что делать по этой причине их рассеяли и стали резать на льду. Странно что повесили 5 человек остальных в ссылку.  Так же читал о восстании со стороны  капитана корасыр на военном советском крейсере, попытка уйти в нейтральные воды но советы этого сделать не дали - и что, он патриот, или предатель отечества? (Ты любишь честолюбиво судить о прошлом и настоящем рассуди)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 20 Окт. 2012, 15:53:45

Вы ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАКОЕ ДАВЛЕНИЕ НА ГЛУБИНЕ ?
Вы на флоте служили? Если нет, то лучше молчите. Лодка имела двойное перекрытие по особой технологии. К тому же давление под водой не оставляет ровные круглые пробоины внутри корасыр.  

Добавлено: 20 Окт. 2012, 15:41:06
Ну и версию с торпедированием пустили в ход наши адмиралы.
Вы смотрели фильм французского режиссёра? Он так же выдвинул эту версию. И потом, адмиралам, которые знают всё о своём подводном флоте виднее, что произошло. Почему торпедный отсек оставили на дне? Ведь именно там можно было найти проблему гибели Курска.   

Добавлено: 20 Окт. 2012, 15:45:12
А насчет США. То-то у них программа шатлов развалилась и теперь они летают на НАШИХ ракетах. Где проамериканская политика ?
Нашли чем похвастаться.  

Добавлено: 20 Окт. 2012, 15:46:38
Это Вам не чинарём с двух метров в урну попасть. Уверен, что до ума её всё таки доведут, просто деваться уже некуда. В советский период так же были неудачи. Перестаньте мыслить двойными стандартами!
Были. Не спорю. Так не столько лет. Научный потенциал был сильный.

Добавлено: 20 Окт. 2012, 15:48:00
ты вспомни как банки зажали деньги а когда их разрешили снимать то деньги обезценились, то и по лучилось в бюджетной сфере, произошёл обвал экономики во всех сферах, включая и военную сферу. Офицеры пошли кто куда -грузчики торговля в палатках, бизнес, коммерция -и что их за это осуждать, если зарплату не выдают 3-8мес, а дети растут??? (уверен ты всех обвинишь в не патриотизме -и падении морали среди офицеров, иначе твой моск не работает, по этой причине у тебя буквально все :жулики, предатели )
Чубис с Гайдаром признались. что это было сделано в соответствии с планами накопления капитала в руках определённых кругов (олигархи). И сегодня они продолжают грабить страну ради наживы. Нет дела им до нужд России. Потому и отправляют финансы в западные банки. Где деньги их, там у них и родина.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 20 Окт. 2012, 17:24:52

Вы на флоте служили? Если нет, то лучше молчите. Лодка имела двойное перекрытие по особой технологии. К тому же давление под водой не оставляет ровные круглые пробоины внутри корасыр.  
Это и мне  понятно что рвёт не ровно, при сильном давлении , так как это не всегда связанно именно с давлением на глубине. При некачественной резине шины при большой скорости и избыточном давлении камеры -может вырвать кусок шины и лопнуть камера, это не часто но встречается на дорогах.

Добавлено: 20 Окт. 2012, 17:18:47
Чубис с Гайдаром признались. что это было сделано в соответствии с планами накопления капитала в руках определённых кругов (олигархи). И сегодня они продолжают грабить страну ради наживы. Нет дела им до нужд России. Потому и отправляют финансы в западные банки. Где деньги их, там у них и родина.
Вели ка их зарезать...      http://www.youtube.com/watch?v=-_P4Y4_y95I


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 20 Окт. 2012, 17:47:48

Это и мне  понятно что рвёт не ровно, при сильном давлении , так как это не всегда связанно именно с давлением на глубине. При некачественной резине шины при большой скорости и избыточном давлении камеры -может вырвать кусок шины и лопнуть камера, это не часто но встречается на дорогах.
Так ведь там не шина от колеса автомобиля. Состав другой, да и потолще в разы будет.  

Добавлено: 20 Окт. 2012, 17:29:01
Вели ка их зарезать...
Ты мели языком, да знай меру! (Иван Грозный из х/ф "Ермак")


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 20 Окт. 2012, 17:52:12
Так ведь там не шина от колеса автомобиля. Состав другой, да и потолще в разы будет.
Придёт 80 лет, я правды при жизни  не узнаю, что было причиной взрыва на подлодке -но явно здесь лож (военная тайна), я смотрел документальный фильм связанный с этим, моряк в звании отвечая на вопросы журналиста, отводит взгляд от камеры, скрывая его, говорит в "стол" -явно они знают но не могут сказать так как связаны приказом о неразглашении военной тайны.

Добавлено: 20 Окт. 2012, 17:49:12
Ты мели языком, да знай меру! (Иван Грозный из х/ф "Ермак")
:DЛучше выпей море, но не говори так.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 20 Окт. 2012, 17:57:48
Придёт 80 лет, я правды при жизни  не узнаю, что было причиной взрыва на подлодке -но явно здесь лож (военная тайна), я смотрел документальный фильм связанный с этим, моряк в звании отвечая на вопросы журналиста, отводит взгляд от камеры, скрывая его, говорит в "стол" -явно они знают но не могут сказать так как связаны приказом о неразглашении военной тайны.
Явно был взрыв. Возможно испытывали новую торпеду. Ею сегодня хвастаются. Мол при движении создаёт газовое облако вокруг себя, что усиливает убойную силу оружия. Вполне возможно и намеренная атака натовской пл. Её потом америкосы тщательно скрывали от всего мира. Не случайно руководство ЦРУ посетило Кремль. Что-то они решали в тайне от всех.  

Добавлено: 20 Окт. 2012, 17:56:38
Лучше выпей море, но не говори так.
Эзопа вспомнили? "Ксанф, выпей море".
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 20 Окт. 2012, 18:12:27

Явно был взрыв. Возможно испытывали новую торпеду. Ею сегодня хвастаются. Мол при движении создаёт газовое облако вокруг себя, что усиливает убойную силу оружия. Вполне возможно и намеренная атака натовской пл. Её потом америкосы тщательно скрывали от всего мира. Не случайно руководство ЦРУ посетило Кремль. Что-то они решали в тайне от всех.  
Но не понятно по какой причине - а гадать можно долго, и что приехал глава церу не чего не говорит, и какая это тайна если это  получило огласку, можно писать ещё 4-е страницы, но всё останется так.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 20 Окт. 2012, 18:27:00
Но не понятно по какой причине - а гадать можно долго, и что приехал глава церу не чего не говорит, и какая это тайна если это  получило огласку, можно писать ещё 4-е страницы, но всё останется так.
Не корысти ради, а  токмо ради блага государства российского... (Пётр I).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 20 Окт. 2012, 18:34:06

Не корысти ради, а  токмо ради блага государства российского... (Пётр I).
Даже того что в результате окажется что  с этим связано испытание совершенно другого  оружия и с этим связанным интересом подлодки америкосов - уверен не наша не америкосовская сторона в этом не заинтересована, хотя между нашими странами существуют определённые противоречия.Очень уж странно во всём этом что штаты молчат, хотя погибла подлодка с нашей стороны.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: TanatosX от 21 Окт. 2012, 19:17:32

Вы на флоте служили? Если нет, то лучше молчите. Лодка имела двойное перекрытие по особой технологии. К тому же давление под водой не оставляет ровные круглые пробоины внутри корасыр.

Он так же выдвинул эту версию. И потом, адмиралам, которые знают всё о своём подводном флоте виднее, что произошло. Почему торпедный отсек оставили на дне? Ведь именно там можно было найти проблему гибели Курска.

Нашли чем похвастаться.

А вы служили ? И лол даже если служили то всеравно не имеете понятия что такое давление. И да взрывы идеальные дырки не оставляют. Прохождение торпеды тоже таких дырок не оставляет. Так что не несите чепуху.

И Адмиралам же проще всего скрыть свою халатность.

? Ну где аргументы то ? Нет их. Факт налицо. И вся ваша теория заговора Американцев рушится на одном этом факте.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 21 Окт. 2012, 20:56:08

А вы служили ? И лол даже если служили то всеравно не имеете понятия что такое давление.
Вы в барокамере были? Кто был, тот знает, что такое давление. Подобный эффект в более слабом проявлении можно ощутить на самолёте. Поэтому, мне не нужно это говорить. Я в подводном флоте служил. О живучести корасыр и о борьбе за живучесть корасыр знаю не по наслышке. Всё это мы изучали.

Добавлено: 21 Окт. 2012, 20:50:07
И лол даже если служили то всеравно не имеете понятия что такое давление. И да взрывы идеальные дырки не оставляют. Прохождение торпеды тоже таких дырок не оставляет. Так что не несите чепуху.
Так ведь основную часть пробоины оставили на дне морских глубин. И ещё, почему после шумихи в СМИ запретили показывать и снимать эту пробоину? Она стала секретным оружием России?

Добавлено: 21 Окт. 2012, 20:52:33
И Адмиралам же проще всего скрыть свою халатность.
А полигоны (испытательные площадки) для испытания новых ракет и торпед адмиралы распилили на металлолом в 90-х? Это всё делалось по приказу правительства РФ (команда ельцина). Если раньше испытания были безопасными (без участия команды подводной лодки), то теперь опытный экземпляр запускают с действующей ПЛ. О трагических последствиях мин.обороны не думает.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 25 Окт. 2012, 22:08:03
http://www.youtube.com/watch?v=_KmANhvFgRQ


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 26 Окт. 2012, 23:45:00
10 июля 2012 года Россию лишили суверенитета вследствие включения её в мировую торгвую организацию, принесли в жертву глобальной финансовой системе. С вступлением России в ВТО она лишается большинства таможенных барьеров, защищающих экономику страны от иностранной экспансии, в результате чего усилится захват ими всех активов российской экономики, российская собственность будет переходить в руки иностранных компаний (как было до 1917 года), а в стране на миллионы возрастёт количество безработных.

Ратификация Государственной Думой протокола о вступлении России в ВТО, показала, с одной стороны, всю авантюрность и безответственность тех политических сил, которые сейчас находятся у власти, а, с другой, — крайнюю разобщённость оппозиционных сил даже тогда, когда они все одинаково понимают угрозу.

Однако последовательной оппозицией предлагается продолжить процедуры признания ратификации противоречащей Конституции России и интересам её граждан и вынести на всенародный референдум вопрос о вступлении России в ВТО.
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: TanatosX от 27 Окт. 2012, 00:47:32
10 июля 2012 года Россию лишили суверенитета вследствие включения её в мировую торгвую организацию

..а в стране на миллионы возрастёт количество безработных.
Ок все 157 стран участниц решились суверенитета.  :thumbup:
Обособленность не принесет ничего хорошего нашей стране.

Угу приход новых компаний увеличит безработицу. Логика просто супер.

Вам видимо надо чтоб Россия стояла в сторонке с городо поднятой головой и пустыми руками.
Только вот не будет этого. Глобализация в конце концов стерет государственные границы.
И я очень надеюсь, что это будет как можно скорее. Ведь без границ нет нужды и в войнах и в армии. В этих паразитах на хребте человечества. Да и вам будет не о чем говорить. Ваши идеи были бы хороши лет 200 назад.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 27 Окт. 2012, 03:17:17
Ок все 157 стран участниц решились суверенитета.
У них экономика не была в плачевном состоянии. Понимать это нужно. Вот вы припрётесь на торг без хлеба и будете хлебом торговать. Не смешно? Вас же и спросят:
- А где хлеб?
- Да нету его, вы подождите когда мы его посеем и соберём урожай.
- Да не нужен нам твой урожай. У нас свой девать некуда. Покупай, пока свой не вырастил.

И купите, т.к. своего хлеба у вас нет, а хлебушек ох как нужен. Вы конечно постараетесь посеять его и собрать урожай, но вот беда. Денег на посев зерновых у вас не осталось. Вы их потратили на приобретение американского и канадского зерна. На всё остальное у вас денег не хватило. ФРС вам лимиты по печати русыр сократил. Ну не выгодно им производство своего зерна в России. И полезет в Россию всякое дерьмо из ГМО и химии по дешёвой цене, а предприятия по старинке будут закрывать. Ну не выгодно вкладываться в российскую экономику и с/х. Проще купить за рубежом за копейка, а потом перепродать втридорога. Такую экономику мы имеем уже 21 год. И это очень многих устраивает.

Добавлено: 27 Окт. 2012, 03:00:31
Угу приход новых компаний увеличит безработицу.
И где они? Покажите мне их. Развесили свои уши для лапши. Лапша уши не тянет?

Добавлено: 27 Окт. 2012, 03:01:53
Глобализация в конце концов стерет государственные границы.
И я очень надеюсь, что это будет как можно скорее. Ведь без границ нет нужды и в войнах и в армии.
Наивный, какой же вы наивный. Стёрли границы и всё решилось само собой. Вы предлагаете переходить на прогнивший доллар и на английский язык? Простите, а почему я должен признавать национальным языком России английский язык? Подобное мы уже проходили в прошлом: латинизация, онемечивание. офранцуживание. Может уже хватит? Тем более ничего хорошее от этого не было ни самой России, ни жителям этой самой России. Один вред и разорение государству. Хотите кланяться в пояс Пентагону? Кланяйтесь. Только не принуждайте к этому других. Не гоже благородному человеку кланяться в ноги проходимцу, распространяющему злодеяния по всему миру.  

Добавлено: 27 Окт. 2012, 03:08:15
Ваши идеи были бы хороши лет 200 назад.
Мои идеи злободневны во все времена. Ибо, слава и благополучие для Отечестволюба не пустой звук, но суть самой жизни.

* Государственный человек более других сограждан должен быть одушевлен, движим и руководствован любовию к Отечеству. Он должен любовью к Отечеству жить, вливать её в своих подчиненных и быть примером в ней всему государству (Гавриил Романович Державин).
* Для нас, русских с душою, одна Россия самобытна, одна Россия истинно существует; все иное есть только отношение к ней, мысль, Провидение. Мыслить, мечтать можем в Германии, Франции, Италии, а дело делать единственно в России (Николай Михайлович Карамзин).
* Патриот — это человек, служащий родине, а родина — это прежде всего народ (Николай Гаврилович Чернышевский).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: TanatosX от 27 Окт. 2012, 20:54:04
У них экономика не была в плачевном состоянии. Понимать это нужно.

И где они? Покажите мне их. Развесили свои уши для лапши. Лапша уши не тянет?

Наивный, какой же вы наивный. Стёрли границы и всё решилось само собой. Вы предлагаете переходить на прогнивший доллар и на английский язык?

* Государственный человек более других сограждан должен быть одушевлен, движим и руководствован любовию к Отечеству. Он должен любовью к Отечеству жить, вливать её в своих подчиненных и быть примером в ней всему государству (Гавриил Романович Державин).
* Для нас, русских с душою, одна Россия самобытна, одна Россия истинно существует; все иное есть только отношение к ней, мысль, Провидение. Мыслить, мечтать можем в Германии, Франции, Италии, а дело делать единственно в России (Николай Михайлович Карамзин).
* Патриот — это человек, служащий родине, а родина — это прежде всего народ (Николай Гаврилович Чернышевский).
Давайте пруфы на все 157 стран чё.

Они вам мгновенно придут ? Ну вы наивняк тогда.

И где я написал что нам надо будет учить английский ? Что за бред вы несете.

Лол блин какое мне дело до высказываний людей которые уже в прошлом ?

И о да вспомните курс философии и используйте бритву Оккама, а то у вас в постах куча воды. Не можете что ли писать коротко ?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 27 Окт. 2012, 21:05:17

а то у вас в постах куча воды. Не можете что ли писать коротко ?
:DЯзычник - то и многословен, боится что его не услышит всевышний, то и речи его подобны  песку в пустыне перетекающему по бархану, но бархан и ныне там где был, лишь сместился.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 28 Окт. 2012, 00:46:19
Давайте пруфы на все 157 стран чё.
Вы о них помянули первым. Вам и давать о них информацию.

Добавлено: 28 Окт. 2012, 00:37:26
И где я написал что нам надо будет учить английский ? Что за бред вы несете.
Кто говорил о глобализации и стирание всех границ. Язык также является некоторой границей. Чей язык назовёте мировым национальным? Раньше к мировым языкам международного значения относили русский и английский языки на равных правах. С разделения СССР на удельные территории русский язык из этого списка вычеркнули. Остаётся английский? Так вот и говорю вам: "Признавать английский яз. национальным не стану. Не дождётесь!"

Добавлено: 28 Окт. 2012, 00:40:12
Лол блин какое мне дело до высказываний людей которые уже в прошлом ?
У кого нет прошлого, у того не будет ни настоящего, ни будущего. С чем вас и поздравляю. Вас нет. Вы призрак, у которого нет ни будущего, ни настоящего.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: TanatosX от 28 Окт. 2012, 18:03:46
Вы о них помянули первым. Вам и давать о них информацию.

Кто говорил о глобализации и стирание всех границ. Язык также является некоторой границей. Чей язык назовёте мировым национальным? Раньше к мировым языкам международного значения относили русский и английский языки на равных правах. С разделения СССР на удельные территории русский язык из этого списка вычеркнули. Остаётся английский? Так вот и говорю вам: "Признавать английский яз. национальным не стану. Не дождётесь!"

У кого нет прошлого, у того не будет ни настоящего, ни будущего. С чем вас и поздравляю. Вас нет. Вы призрак, у которого нет ни будущего, ни настоящего.
Ок 157 стран. По теории вероятности только одна страна с фиговой экономикой там быть не может. Логично ?

И где я написал что будет какой то ОДИН единый язык ? Вы свои мысли ко мне не приплетайте. Возможно исчезновение границ с сохранением национальных особенностей.

Я в отличие от вас прошлое везде куда не попадя не пихаю. Это вы с ним как с помоями носитесь.
И если взглянуть в прошлое то ваши мысли ущербны чуть более чем полностью. Человек должен думать о людях, а не о национальных интересах. Именно потому что многие думают как вы в мире и идет постоянная борьба одних групп с другими. Если есть какой то иной разум то для него очень забавно как куча кланов "муравьев" воюет друг с другом.
Пишите свои мысли, а не чужие. Иначе я решу, что у вас своих мыслей нет.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 28 Окт. 2012, 20:08:27
Юля Андреева - Время Русь собирать
http://www.youtube.com/watch?v=Pwfv1zCurnM

Добавлено: 28 Окт. 2012, 19:57:07
И где я написал что будет какой то ОДИН единый язык ? Вы свои мысли ко мне не приплетайте. Возможно исчезновение границ с сохранением национальных особенностей.
Логику включите. Глобализация уничтожает все национальные особенности в сторону одного единого стандарта. Вам этот стандарт указать или сами догадаетесь чем занимается сегодня НАТО? Единое экономическое пространство, единая валюта, единый международный язык для всех. Указать на того, кто устанавливает международные стандарты или сами дойдёте своим умом?

Добавлено: 28 Окт. 2012, 20:01:39
Это вы с ним как с помоями носитесь.
Вы поняли, что сейчас сказали? Кто ж это с помоями носиться будет? Кому это нужно? Может только тому, кто эти помои вынашивает, а потом выливает на голову других. Так этим занимаются идеологи западенского толка. Это их любимое занятие - поливать грязью честных людей. Например, Марк Твен. Честный человек, желавший добра своей стране и гражданам её населяющим. Пожелал он в своё время войти в правительственные круги. В период выборов его так облили грязью чёрного PR, что его избиратели отвергли. А сколько пользы он мог принести своей стране, являясь честным гражданином и патриотом своей страны?   


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 28 Окт. 2012, 20:25:59
Логику включите. Глобализация уничтожает все национальные особенности в сторону одного единого стандарта. Вам этот стандарт указать или сами догадаетесь чем занимается сегодня НАТО? Единое экономическое пространство, единая валюта, единый международный язык для всех. Указать на того, кто устанавливает международные стандарты или сами дойдёте своим умом?
1.    Глобализация = единый стандарт.
2.    Стандарт=единые технологии один закон, с незначительными поправками в регионах.
3.    Единое экономическое пространство, единая валюта, единый международный язык для всех (технологически он уже изобретён), региональный уверен останется свой (национальный язык).
4.    Установят международные стандарты несколько стран союзников имеющие сильную экономику это скорее всего Германия, Россия, Белоруссия, Украина, Япония, Китай, Индия, возможно США. Соответственно страны, примыкающие к данным территориям (личное мнение, возможно ошибаюсь).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 28 Окт. 2012, 21:01:55

1.    Глобализация = единый стандарт.
Стандарт по американскому размеру: стандарт Вашингтона, Пентагона, ЦРУ, ФРС США, МВФ по указке ФРС.

Добавлено: 28 Окт. 2012, 20:57:09
Стандарт=единые технологии один закон, с незначительными поправками в регионах.
Стандарт со значительными исправлениями по стандарту ФРС США. Кто не согласен - тому стандарт НАТО по пентагоновски.

Добавлено: 28 Окт. 2012, 20:58:35
  Единое экономическое пространство, единая валюта, единый международный язык для всех (технологически он уже изобретён), региональный уверен останется свой (национальный язык).
Сомневаюсь, что вам сохранят ваш национальный язык. Вспомните как переделывали язык малороссов по стандартам Запада (уния).

Добавлено: 28 Окт. 2012, 21:00:28
4.    Установят международные стандарты несколько стран союзников имеющие сильную экономику это скорее всего Германия, Россия, Белоруссия, Украина, Япония, Китай, Индия, возможно США. Соответственно страны, примыкающие к данным территориям (личное мнение, возможно ошибаюсь).
В России есть экономика? Не смешите меня. Добыча природных ресурсов и добавленная стоимость (см. НДС) это ещё не экономика.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 28 Окт. 2012, 21:09:09

Стандарт по американскому размеру: стандарт Вашингтона, Пентагона, ЦРУ, ФРС США, МВФ по указке ФРС.
Существует технический стандарт и правовой не относящийся к: стандарт Вашингтона, Пентагона, ЦРУ, ФРС США, МВФ по указке ФРС.

Добавлено: 28 Окт. 2012, 21:06:25
Сомневаюсь, что вам сохранят ваш национальный язык. Вспомните как переделывали язык малороссов по стандартам Запада (уния).
Мне сохранят в прямом смысле, а что будет через 50 лет неизвестно.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: TanatosX от 28 Окт. 2012, 21:10:19
Славянофил
С вами все понятно. У вас уже параноя на теме "США АТАКЕ!" Только вот США сейчас в плохом состоянии. А вы все США. США. А может нас всех Китай захватит  :D И будет у нас не английский а китайский.  :yahoo:
Ну и да я уверен что вы параноик:
Цитировать
Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью.

Психическое нарушение характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 28 Окт. 2012, 21:23:37
Существует технический стандарт и правовой не относящийся к: стандарт Вашингтона, Пентагона, ЦРУ, ФРС США, МВФ по указке ФРС.
Правовой стандарт? Ага, это хорошо видно. Руководства Югославии на основании правого стандарта отказало в натовских базах на своей территории. Чем всё завершилось известно всем. Нет больше единой и неделимой Югославии. Руководство же Югославии отправили на потешный суд. При чём проходил этот суд по правовым стандартам всё того же США. Объясните по каким правовым и техническим стандартам США устроило бойню мирного населения в Ираке и Ливии?

 По каким стандартам Пентагон финансирует арабских братьев, воюющих в Ливии и Сирии? По каким стандартам Пентагон готовил агрессию Грузии против Южной Осетии? По каким стандартам натовский солдат США убил мирного водителя в Киргизии на территории базы НАТО. При этом, по этим же стандартам данный солдат не был наказан, но переведён на др. военную базу.  

Добавлено: 28 Окт. 2012, 21:20:39
Мне сохранят в прямом смысле, а что будет через 50 лет неизвестно.
Во, во. "После меня хоть потоп", - известная песенка.

Добавлено: 28 Окт. 2012, 21:22:38
Только вот США сейчас в плохом состоянии. А вы все США.
Это не мешает им уничтожать Ливию и Сирию.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 28 Окт. 2012, 21:24:13

В России есть экономика? Не смешите меня. Добыча природных ресурсов и добавленная стоимость (см. НДС) это ещё не экономика.
Вот уже не загарами объединение людей русских под именем, буржуина миллионщика Михаила Прохорова -уверен средний класс его поддержит, тут во времени показали стыдобищу которая заключается в удивительных делах коммунистов под предводительством Зюганова который заявил о возможном объединении с кем, не когда не догадаетесь: с депутатами от РПЦ. Лицемерие не имеет границ со стороны КПРФ. Очень забавно будет если это подержат церковники что в Москве (-просто уверен что региональное духовенство не поддержит).


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 28 Окт. 2012, 21:24:37
А может нас всех Китай захватит
США захочет - захватит. Условия для этого будут созданы.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 28 Окт. 2012, 21:33:48

Правовой стандарт? Ага, это хорошо видно. Руководства Югославии на основании правого стандарта отказало в натовских базах на своей территории. Чем всё завершилось известно всем. Нет больше единой и неделимой Югославии. Руководство же Югославии отправили на потешный суд. При чём проходил этот суд по правовым стандартам всё того же США. Объясните по каким правовым и техническим стандартам США устроило бойню мирного населения в Ираке и Ливии?
:DВить напади на США.
Цитата: Вольный  Каменщик. от Сегодня в 21:09:09
Мне сохранят в прямом смысле, а что будет через 50 лет неизвестно.
Во, во. "После меня хоть потоп", - известная песенка.
:DЯ к тому -если и введут дополнительный язык, то это случится как неизбежность -и сейчас если не знаешь других языков ощущаешь  своеобразную ущемленность в первоисточниках: книгах, общении и т.д. (информация идёт на английском, немецком) -перевод не всегда корректен и точен. (или что и тут нас кто-то ущемляет?)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 28 Окт. 2012, 21:36:11
http://www.youtube.com/watch?v=BrMH_CpgLGk

Добавлено: 28 Окт. 2012, 21:34:57
напади на США.
Мне это надо? Равняете меня с америкосами?


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 28 Окт. 2012, 21:42:13

Мне это надо? Равняете меня с америкосами?
Они враги, тебе надо мстить - за деда и за СССР. Посмотри что они сделали с африканскими народами, а с Афганистаном -жуть.Ну а пока тынам будешь тут рассказывать о злодеяниях не чего не изменится.


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 28 Окт. 2012, 21:56:15

Они враги
Скрытый текст (Показать/Скрыть)


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Вольный Каменщик. от 28 Окт. 2012, 22:07:59

Стандарт со значительными исправлениями по стандарту ФРС США. Кто не согласен - тому стандарт НАТО по пентагоновски.
Посмотри на адекватного казака, атамана :D -гражданина Америки: http://www.youtube.com/watch?v=N-_GlkaKIyc


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: Славянофил от 28 Окт. 2012, 22:19:15
Ещё один американец родом из Германии Йо́зеф Ме́нгеле. Врач Освенцима.

http://www.youtube.com/watch?v=DgY7w4d8ZvY


Название: Re: Нужды России сегодня или что делать...
Отправлено: zeloone от 28 Окт. 2012, 23:51:35
Для начала – быль.

Катался по Тенерифе. Местный гид (очень хорошо говорящий по-русски) убеждённо излагал мне аргументы в пользу отделения Канар от Испании и учинения государственного суверенитета.

– ...У нас Мадрид забирает все поступления от туризма, нам ничего не достаётся... За наш счёт жируют черножо... то есть каталонцы, баски и прочие кастильцы с галицийцами... Нас с Испанией ничего не связывает, до Мадрида две тыщи километров сплошного океана... Испанцы нас оккупировали...

Где-то я это уже слышал.

Ах да: «Москали съели наше сало... наши шпроты... наши мандарины...»

Как в молодость вернулся.

Скрытый текст (Показать/Скрыть)