Форум KirovNet
21 Янв. 2020, 03:45:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
  На сайт  Начало   Правила Помощь Игры Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
  В закладки  |  Печать  
Тема: История одной фотографии: открытие памятника Степану Халтурину  (Прочитано 10941 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему
Олег 73
Неразговорчивый
*
Offline Offline
(был на форуме 19 Март 2016, 18:21:54)

Сообщений: 80


Просмотр профиля
Ответ #15: 18 Авг. 2015, 09:15:37

Цитировать
Вся эта мышиная возня со сносом памятников, переименованием улиц/городов выглядит не иначе, как попытка мелких (в глобальном историческом контексте) людишек почувствовать себя творцами, ну и издержки молодости также присутствуют, видимо.
Я так понимаю это вы про коммунистов?)))
Записан
Амфибрахий Задунайский
Гость
Ответ #16: 18 Авг. 2015, 14:03:28

Цитировать
Я так понимаю это вы про коммунистов?)))
Отнюдь, они этой хер..й не занимаются, у них башка занята другой глупостью - возродить СССР. Это больше про наших либералов-краеведов и примкнувшим к ним (правда, я не очень уверен, кто к кому примкнул) гундяевских птенцов. Люди, вроде, неплохое дело делают, грамотные, образованные, но уж больно их активность перехлестывает через край. Им нужна какая-то мудрая руководящая сила, которая бы их торопливость и возбудительность ограничивала. Раньше это были парторганы. Чтобы ни говорили про партию, но в средних слоях и на низах работала делалась и страна строилась не так, как сейчас.
Ладно, про коммунистов хватит, а то призрак Славянофила появится
Записан
Олег 73
Неразговорчивый
*
Offline Offline
(был на форуме 19 Март 2016, 18:21:54)

Сообщений: 80


Просмотр профиля
Ответ #17: 18 Авг. 2015, 17:09:26

Я не говорю по сейчас , я говорю о начале прошлого века, когда коммунисты -большевики пришли к власти, стали переименовывать города , улицы , рушить церкви...
Записан
Амфибрахий Задунайский
Гость
Ответ #18: 18 Авг. 2015, 19:55:26

Там была совершенно другая ситуация. В руки неграмотных, в основной своей массе, людей упала власть, причем, власть абсолютная. Не хотел бы я оказаться в это время в России. Не хочу оправдывать все те вещи, которые творились в то время, но творились они людьми, еще раз повторюсь, безграмотными, некультурными. Все делалось в пылу революционном, а в такое время гуманизмом не пахнет. Не дай бог нам снова попасть в подобную ситуацию.
В наше то время зачем повторять те ошибки, которые натворили большевики, историю ведь вспять не повернешь, как бы этого не хотелось некоторым. И от того, что улица Энгельса стала Преображенской, она и люди, в нашем городе нисколько не преобразились. Внутреннее содержание их душ ведь не изменилось.
И последнее господам переименователям: вы не боитесь, что через некоторое время ваши потомки плюнут в ваши души и снова изменят названия на другие, пример то ведь заразный, "если кому то это было возможно, то что же нам не попробовать?". С моей точки зрения, надо ввести мораторий на любые изменения в топонимике нашего города, не трогать памятники (если уж очень одиозные или неоднозначные, то - в музей, но не сносить). Вот памятники эпохи Белых... Тут слов не находится
Записан
Олег 73
Неразговорчивый
*
Offline Offline
(был на форуме 19 Март 2016, 18:21:54)

Сообщений: 80


Просмотр профиля
Ответ #19: 18 Авг. 2015, 20:26:52

Цитировать
Не хочу оправдывать все те вещи, которые творились в то время, но творились они людьми, еще раз повторюсь, безграмотными, некультурными. Все делалось в пылу революционном, а в такое время гуманизмом не пахнет. Не дай бог нам снова попасть в подобную ситуацию.
Вот наверное настало время , сейчас ,исправить исторические ошибки неграмотных и малообразованных людей???

Добавлено: 18 Авг. 2015, 20:16:29
Посмотрите какой кремль у нас был , какой собор Александра невского, архитектура была великолепна.

Добавлено: 18 Авг. 2015, 20:23:54
Александра Невского собор

Добавлено: 18 Авг. 2015, 20:24:35
кремль
Прикреплённые файлы: Изображения:

* Воскресенский собор.Московская-Казанская.jpg
(131.75 Кб, 800x562,
просмотрено 257 раз.)

* 75766_original.jpg
(69.66 Кб, 585x439,
просмотрено 271 раз.)

* 0_812fd_da5280be_XL copy.jpg
(320.19 Кб, 800x582,
просмотрено 260 раз.)
Записан
Амфибрахий Задунайский
Гость
Ответ #20: 18 Авг. 2015, 21:41:00

Цитировать
Вот наверное настало время , сейчас ,исправить исторические ошибки неграмотных и малообразованных людей???
Боюсь, не нам решать, были ли эти ошибки историческими и пришло ли время  исправлять те ошибки которые были. Не факт, что через некоторое время наши (ваши, вообще-то) действия по "исправлению ошибок" сочтут глубоко ошибочными с принятием соответствующих мер. Еще раз повторюсь, что попытки вообще чего то исправлять в истории, как правило, приводят к новым ошибкам.
Я уже писал как-то, что бессмысленно пытаться возвращаться в прошлое, помнить - да, надо обязательно, но пытаться натягивать на себя старое одеяло - это, извините, клопами пахнет, хоть и красивыми, романтическими, но все таки это клопы, исторические клопы. Глядите вперед, назад только оглядываются...
Записан
Олег 73
Неразговорчивый
*
Offline Offline
(был на форуме 19 Март 2016, 18:21:54)

Сообщений: 80


Просмотр профиля
Ответ #21: 18 Авг. 2015, 21:53:17

А, что впереди? Безликие высотки по 20-30 этажей??? Памятники, кому ставить памятники?
Записан
LT
Красноречивый
**
Offline Offline
(был на форуме 25 Июнь 2019, 17:33:04)

Сообщений: 603



Просмотр профиля
Ответ #22: 18 Авг. 2015, 22:58:48

Вся эта мышиная возня со сносом памятников, переименованием улиц/городов выглядит не иначе, как попытка мелких (в глобальном историческом контексте) людишек почувствовать себя творцами, ну и издержки молодости также присутствуют, видимо.
Что, жалеете что, города: Жанов,Ежов,Брежнев,Ленинград перелиновали? Клостер-Ленин - привет вам от Ленина который по русски Ульянов.
http://ru.db-city.com/Германия--Бранденбург--Потсдам-Миттельмарк--Клостер-Ленин (давно меня интересовал псевдоним Ильича, да вот недавно узнал, от куда то не русское словечко "Ленин").  

Добавлено: 18 Авг. 2015, 22:00:04
Памятники, кому ставить памятники?
ГЕНЕРАЛЬНОМУ секретарю КПСС, ЗА ВСЁ ЧТО ОН ДЛЯ НАС СДЕЛАЛ.
Прикреплённые файлы: Изображения:

* ас.gif
(16.36 Кб, 158x119,
просмотрено 236 раз.)
Записан
Sharap
Оратор
***
Offline Offline
(был на форуме 20 Янв. 2018, 21:58:31)

Пол: Мужской
Сообщений: 1647


Просмотр профиля Email
Ответ #23: 18 Авг. 2015, 23:09:19


С моей точки зрения, надо ввести мораторий на любые изменения в топонимике нашего города
Когда наши предки давали названия улицам, они давались не с потолка. Каждое название несло вполне определённый смысл.
Некоторым улицам давали названия по названию стоящих там храмов - Спасская, Пятницкая, Преображенская, Всехсвятская, Владимирская...
Некоторые названия указывали направление улиц - Казанская, Московская...
А какую смысловую нагрузку несёт, например, название улица Розы Люксембург? Эта, во первых - немецкая революционерка, и во вторых никогда в нашем городе не была, ничего для нашего города не сделала. С какого перепугу её имя увековечено в названии улицы в нашем городе?
Карл Маркс в своей жизни не рабатывал ни одного дня. Он был бездельником и тунеядцем. Его служанка родила ему внебрачного сына, алименты на которого платил Ф.Энгельс. И именем этого человека названа улица в нашем городе. Да с какой стати?
А известен ли вам тот факт, что когда к власти пришли большевики и начали давать улицам свои революционные названия, то в нашем городе было 15 !!! улиц с названием Советская. Они так и назывались Первая Советская, Вторая Советская..... Пятнадцатая Советская. И если бы они и дальше руководствовались вашими принципами, что
надо ввести мораторий на любые изменения в топонимике нашего города
то мы бы сейчас до сих пор так и жили с Пятнадцатью Советскими улицами. Нормально?
Поэтому я считаю, что возвращать улицам исторические названия необходимо. Люди будут интересоваться, что за названия, откуда взялись, и хотя бы так будут изучать историю родного города. И у названий улиц будет хотя бы вполне конкретный смысл. А когда улицы называют именем людей, не имеющих ни к нашему городу, ни к нашей стране никакого отношения, и эти названия не несут никакой смысловой нагрузки - это абсурд.
Записан
Олег 73
Неразговорчивый
*
Offline Offline
(был на форуме 19 Март 2016, 18:21:54)

Сообщений: 80


Просмотр профиля
Ответ #24: 19 Авг. 2015, 00:03:14

Абсолютно с вами согласен.
Записан
qwart
Общительный
**
Offline Offline
(был на форуме 28 Июнь 2017, 08:42:20)

Сообщений: 377



Просмотр профиля
Ответ #25: 19 Авг. 2015, 09:06:36

Я как-то долго был против переименований. Привычные названия улиц, зачем их менять? (да, Марк/Энгельс- философы, сами вроде ничего плохого не сделали). Но когда наконец решил поподробнее узнать про "геройства" Володарского, Дерендяева, того же Халтурина- то знаете ли, волосы дыбом. "Спасает" то что многие не особо задумываются о смысле названий улиц. А если дети спросят в честь кого эта улица- то ЧТО мы им ответим? Смена названий улиц проблематична в плане мороки со сменой документов жителям этой улица, но в моральном плане смена совсем идиозных названий оправдана. Памятник Халтурину никак не ценен ни в художественном, ни тем более духовном плане. Ну да, ломать плохо- так давайте просто не будем его чинить, со временем сам развалится.  P.s. Про хорошие идеи большевиков: ради свободы народа было убито такое количество освобождаемых простых людей (на порядок больше в количественном исчислении чем из  "угнетающего" класса)- что уж ей богу лучше уж  "деспотизм" оставили бы
Записан
ЕВА
Гость
Ответ #26: 19 Авг. 2015, 10:03:39

Люди, чего вы расшумелись-то, памятник С.Н.Халтурину ( ск. Н.И. Шильников, арх. И.А. Чарушин) входит в перечень  "Памятников истории, культуры, архитектуры и градостроительства Федерального значения" (Постановление Совмина РСФСР от 04.12.1974 г. № 624 "О дополнении и частичном изменении Постановления Совета Министров РСФСР от 30 августа 1960 г. № 1327 "О дальнейшем улучшении дела охраны памятников культуры в РСФСР" http://депкульт43.рф/) ТЦ здесь никто строить вроде не планирует, так что никто его сносить не будет
Записан
МВНР
Начинающий
**
Offline Offline
(был на форуме 29 Сен. 2019, 21:00:06)

Сообщений: 227


Просмотр профиля
Ответ #27: 19 Авг. 2015, 10:54:17

           Поздравляю с пустопорожними дебатами по улицам, памятникам. Выпускание пара на проблемы дня. Улицы как были загажены, так и останутся таковыми, как их не обзови.  А Розы и Карлы, так это общее преклонение перед импортной мишурой, с выводом миллиардов из страны. Скупкой автохлама подняли экономику Германии. Вот что значит идеологическое противостояние.
  Не в оправдание, все страны в разные времена пережили репрессии на основе идеологических разногласий, борьбы за власть. Историческая неизбежность.
  Довелось познакомиться с развитием энергетики области периода юбилейных 100 лет. В изложении руководства системы видно, какие трудности были преодолены, начиная с 1903 года. Так во всех во всех отраслях. Этого мы не знаем или не хотим знать. Требование к хозяйственникам, их ответственность, можно сделать вывод, был на высоком уровне. Вот все проблемы дня.  
Записан
Амфибрахий Задунайский
Гость
Ответ #28: 19 Авг. 2015, 11:20:56

Всполошились краеведы, долго молчали, ну да ладно. Главное, призрак Славянофила не ввязался в эту словесную перепалку. Еще раз повторяю, не должны вопросы по переименованию решаться узкой группой людей, пусть даже с благими намерениями.  Благими намерениями, сами знаете куда ведет дорога. Давайте или референдум (хотя это очень сложно), или опрос, только не выборочный, не ангажированный. Так вы же не пойдете на это, по вашему только вы являетесь носителями истины, а остальные жители города - или быдло, или заблудшие овцы.
По поводу одиозности некоторых личностей, именами которых названы люди: да, некоторые господа весьма наследили в истории, но такие личности, как Ленин, Карл Маркс, Энгельс, да и некоторые другие - это исторические личности, невзирая на их моральные качества. Вы (и мы) в сравнении с ними - ничто и наше - никто (это не оскорбление, это констатация факта) и не вам судить их, да еще с точки зрения современного исторического контекста. Нельзя судить прошлое время, опираясь на современные морально-этические реалии, это, по меньшей мере, глупо.
Цитировать
А, что впереди? Безликие высотки по 20-30 этажей??? Памятники, кому ставить памятники?
Впереди будет то, что мы сами себе построим, надеюсь, времена олигархической хунты когда нибудь пройдут.
Цитировать
то мы бы сейчас до сих пор так и жили с Пятнадцатью Советскими улицами. Нормально?

Ну ведь сейчас то не пятнадцать?  Мы говорим о нынешнем времени, можно его назвать переходным, к чему переходное - увидят наши потомки, возможно и мы сами частично захватим его.
Цитировать
Что, жалеете что, города: Жанов,Ежов,Брежнев,Ленинград
Вот Ленинград совершено не вписывается в этот перечень. Вам много "приятного" сказали бы по этому поводу оставшиеся блокадники и их потомки, да и других заслуг у этого прекрасного города полно.
Если бы Собчак на гребне тогдашней псевдодемократической волны не подсуетился, то не было бы никакого С.Петербурга сейчас. А что Ленин (Ленинград), да люди в большинстве своем давно уже не ассоциируют это название с образом вождя (также - и с Кировом, через 10 лет никто, кроме отпетых краеведов, не будет вспоминать, что это кровавый революционер и т.д., для них это будет просто название города).
Записан
Sharap
Оратор
***
Offline Offline
(был на форуме 20 Янв. 2018, 21:58:31)

Пол: Мужской
Сообщений: 1647


Просмотр профиля Email
Ответ #29: 19 Авг. 2015, 13:10:44


Мы говорим о нынешнем времени, можно его назвать переходным
Да я больше скажу. Вообще любое время, любой период в истории является переходным от чего то к чему то. Так что и наши предки, и мы, и наши потомки, все жили, живут, и будут жить в эпоху каких-то перемен. Может быть разных по направлению и значимости, но перемен.

такие личности, как Ленин, Карл Маркс, Энгельс, да и некоторые другие - это исторические личности, невзирая на их моральные качества.
Согласен, личности исторические. Но присвоение улице чьего бы то ни было имени должно быть логически оправдано.
Вот был тракт, по которому Вятчане ездили в Казань. Вполне логично, что улицу так и назвали - Казанская. Потом зачем то переименовали в Большевиков. Какая тут логическая связь? Никакой. Хорошо, что вернули прежнее название.
Или стоял на месте к-ра Октябрь Владимирский храм. Соответственно и улицу назвали Владимирской. Всё опять вполне логично.
Так нет, переименовали в Карла Маркса. А тут какая логическая связь? Абсолютно никакой. Данный исторический персонаж с этим местом никак не связан.
Я уже выше приводил примеры названий других улиц, которые были даны абсолютно обоснованно и логически оправданно, поэтому повторяться не буду.
А вообще я считаю, что давать улицам имена каких-то людей нужно очень осторожно. Меняются эпохи, меняется отношение к этим персонажам. Поэтому если уж и называть улицу чьей-то фамилией, то для этого должны быть очень весомые аргументы.
У нас на Вятке было очень много людей, достойных того, чтобы в их честь назвали улицу. Почему нет улицы космонавта В.П. Савиных, нет улицы архитектора Чарушина, нет улицы Первого Вятского профессионального композитора Сенилова... Не то что улицы нет, а даже его дом - нынешняя Кунсткамера, продан и разбирается на запчасти.
Список может быть длинным. Но вместо этого у нас улицы названы в честь каких то революционеров... Да и сам город назван в честь революционера, при чем даже не фамилией, а партийной кличкой.
Не зря говорят - Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт...
Записан
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
  В закладки  |  Печать  
 
Перейти в: