Форум KirovNet
14 Нов. 2019, 00:36:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
  На сайт  Начало   Правила Помощь Игры Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 35 36 [37] 38 39 ... 119   Вниз
  В закладки  |  Печать  
Тема: Забей гвоздь в гроб капитализма  (Прочитано 59806 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему
Zonero
Красноречивый
**
Offline Offline
(был на форуме 31 Май 2013, 00:01:36)

Пол: Мужской
Сообщений: 507



Просмотр профиля
Ответ #540: 13 Авг. 2011, 19:31:31

Тема открыта для того, чтобы люди, читая эту информацию понимали неизбежность гибели капитализма.

А почему, собственно, капитализм должен неизбежно погибнуть? Опять какой-то Шариков предложил всё отобрать и поделить? Социализм - есть утопия, рекомендую внимательнее прочитать труды Карла Маркса. Мы живем в мире, где ресурсы ограниченны и есть необходимость их распределения. Такую функцию распределителя выполняют деньги. Это понятно, если бы кто-нибудь открыл способ наколдовать себе жратвы, электричества и домик на Канарах из воздуха, совершенно невозбранно и без затрат, то да - деньги были бы не нужны, ибо любое материальное благо можно получить "за так". А пока такого способа нет, то придется жить в жестоком капиталистическом обществе. Или вы, Славянофил, нашли такой способ?
Записан

Life isn't just about passing on your genes. We can leave behind much more than just DNA. Through speech, music, literature and movies... what we've seen, heard, felt ...anger, joy and sorrow... these are the things I will pass on. That's what I live for.
- Solid Snake


Восьмое и последнее правило клуба: тот, кто впервые пришёл в клуб, примет бой.
- Тайлер Дерден
Ага
Магистр флуда
*****
Offline Offline
(был на форуме 22 Июнь 2016, 13:36:58)

Пол: Мужской
Сообщений: 3520



Просмотр профиля
Ответ #541: 13 Авг. 2011, 19:40:15

среди крестьян были середники и зажиточные крестьяне, прозванные в последствии кулаками. По сути это были олигархи местного значения, которые эксплуатировали труд своих односельчан. Точно также существовало разделение на зажиточных, средних и бедных среди рабочих заводов. Кто-то пил безпробудно, потому был бедным. Кто-то работал и по кабакам не ходил, поэтому имел средний достаток.
офигеть, не вижу логики)) просто не вижу)
середняки эксплуатировали труд односельчан(у меня складывается впечатление, что рабов юзали, не иначе) и они олигархи!(Т.е по Вашей логике - подлецы, предатели и т.д).
Но дальше я вижу фразу "Кто-то пил безпробудно, потому был бедным. Кто-то работал и по кабакам не ходил, поэтому имел средний достаток." и просто не врубаюсь
если крестьянин середняк, то олигарх. если рабочий, то может отдать детей в школу)
ущемляете права крестьянства
Или вы, Славянофил, нашли такой способ?

Этот метод уже давно господа "ушкуйники" нашли.
А, г-н Славянофил, всего лишь скромный последователь, который этот способ несёт в массы.
« Последнее редактирование: 13 Авг. 2011, 19:41:46 от КешА » Записан
Master_of_the_Wind
Оратор
***
Offline Offline
(был на форуме 26 Июль 2014, 19:47:42)

Пол: Мужской
Сообщений: 1637

Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

439725063
Просмотр профиля Email
Ответ #542: 13 Авг. 2011, 20:46:22

Кстати, первоначально русские купцы также жили общиной. У одного был товар, у другого лошади и телега, у третьего деньги или охрана. Могли объединиться дворами: у одного мука и зерно, у другого корова или телёнок, у третьего какая-либо утварь или обработанный лён. Грузили товар на несколько телег в равных пропорциях и ехали на ярмарку в разные города. Если в одно городе плохо наторговали, то в 2-х или 3-х других могли наторговать хорошо.
О да, настоящее белое братство! Но зачем намеренно отказывать в индивидуальности? Разве индивидуализм запрещает помогать другому? Ведь не запрещает. Все люди конечно братья, но давайте к вам 5 человек подселим. А что, ведь у вас минимум 2 комнаты, одну вам, а в другой гости!! Будет коммуна имени Т. Рузвельта. Или М. Даяна. И именно, что первоначально жили!
 

Добавлено: 13 Август 2011, 20:20:49
В России крестьяне всегда жили общиной.
Не от хорошей жизни.

Добавлено: 13 Август 2011, 20:25:14
А почему вы решили, что деньги должны сами собой исчезнуть?
А разве товарно - денежные отношения не ведут к образованию капитала?  В общем- то и сингапурская модель развития возникла благодаря капитализму. И кластеры, если поискать не могут быть изобретением отечественной мысли. Если на то пошло, то примерами можно приводить те же английские мануфактуры. А прежде чем, что - то восклицать о сингапурском чуде, нужно обратить внимание в каких условиях всё это создавалось. Да и у  этого самого "чуда" есть свои минусы. Потому что выигрывает страна у которой попросту больше мозгов. Посмотрите на тот же Китай. Нам такое "чудо" не нужно. Хотя можно и по вашему просто начать с кибуцев. Но это начальный этап. А всё - таки у нас уже не феодальное общество.
Записан

http://www.popmech.ru/article/15005-zhizn-u-istokov-mirozdaniya/scoreid/59158/ - Жизнь у истоков мироздания.
Вольный Каменщик.
Убийца клавиатуры
*****
Offline Offline
(был на форуме 07 Авг. 2014, 20:50:16)

Пол: Мужской
Сообщений: 6264



Просмотр профиля
Ответ #543: 14 Авг. 2011, 01:00:53


А на идею отмены денег никто пока ещё не замахнулся.
Их  перевели  в другое качество - пласт. карты, фактически ещё немного, и налички не станет как таковой. - но это не говорит что пришёл утопический коммунизм к чему пытаются стремится коммунисты (коммунары = коммуна, хотя по понятию не живут, буквально все пытаются из коммуналок переселится в отдельные просторные квартиры, идею пропагандируют но сами почему-то  не хотят в коммуналки).

Добавлено: 14 Август 2011, 00:29:38
* Традиция (от лат. traditio — передача; предание), элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определённых обществах, классах и социальных группах в течение длительного времени... (Большая Советская Энциклопедия)
Почему же дедовщина не является традицией, там есть, все атрибуты выше сказанного, тут тоже присутствует элемент социального роста в отдельно взятом коллективе, также всё обыгрывается, принятие в бакланы и деды, со своей атрибутикой, все передаётся от призыва к призыву, военнослужащие демобилизуются, приходят новые. Также есть классовое разделение – тоесть, кто сколько прослужил – кому что дозволено неофициально конечно (разделение по классам). 

Добавлено: 14 Август 2011, 00:48:18
Среди них можно выделить самую древнюю религию "Брахманизм". Брахманы (высшая каста в Индии) утверждают, что было время, когда все люди были брахманами (равны между собой). Брахман в Индии считается святым человеком (служитель Бога, священник). Следовательно люди были святыми (чистыми, честными). В последствии в обществе началась деградация. Человечество постепенно опустилось до низового состояния (рабовладельческий строй). Далее мир достиг феодализма. От феодализма торгаши перешли к капитализму для большего обогащения.
Предположу (не залезая в инет) – здесь идёт речь, не о людях как таковых, а скорее бестелесных сущностях, изначально «человек» был без телесной оболочки и жил в раю в пище и одежде не нуждался. Ну а когда был изгнан из рая, получил плотное тело (переселился, переселилась душа, и стало то, что мы на сегодняшний день имеем, со всеми вытекающими пороками). Так что дело не в деньгах и алчности человеческой. - Человек сильно зациклен на земном, не смотрит больше на звёзды.
Записан

The project the Phoenix.
Master_of_the_Wind
Оратор
***
Offline Offline
(был на форуме 26 Июль 2014, 19:47:42)

Пол: Мужской
Сообщений: 1637

Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

439725063
Просмотр профиля Email
Ответ #544: 14 Авг. 2011, 01:14:33

Предположу (не залезая в инет) – здесь идёт речь, не о людях как таковых, а скорее бестелесных сущностях,
Верно. Так ведь и остаётся думать. Иначе как же тогда появились кшатрии и вообще кастовость , как явление.
Только и подумаешь , как о легенде, мифе, сказе.
Записан

http://www.popmech.ru/article/15005-zhizn-u-istokov-mirozdaniya/scoreid/59158/ - Жизнь у истоков мироздания.
Славянофил
Убийца клавиатуры
*****
Offline Offline
(был на форуме 01 Март 2017, 00:32:29)

Пол: Мужской
Сообщений: 13096


"На том стояла и будет стоять Русская Земля"


Просмотр профиля
Ответ #545: 14 Авг. 2011, 15:02:34

А почему, собственно, капитализм должен неизбежно погибнуть? Опять какой-то Шариков предложил всё отобрать и поделить?
В мире нет ничего вечного. Пора понять. Нет вечного капитализма. Это период развития человека. Человек также имеет детство, отрочество, юность, зрелость и старость. Капитализм находится в стадии старости. Именно поэтому постоянное движение в сторону дикого капитализма приведёт с застою в экономике и развитии общества. Это проявляется в США и России особенно сильно. Отсюда и экономический кризис. Он возник не на пустом месте. Каждый такой кризис говорит о том, что человечество движется в ошибочном направлении. Это касается всех экономических, социальных и системных кризисов. В России эти 3-и кризиса уже 20 лет стоят рядом. И будут стоять дальше, пока правительство не откажется от алчной и губительной проамериканской политики разрушения российской государственности.

Добавлено: 14 Август 2011, 14:39:50
Социализм - есть утопия, рекомендую внимательнее прочитать труды Карла Маркса.
Рекомендую перечитать труды Роберта Оуэна прежде трудов К. Маркса. АП также его практический опыт+ практический опыт государств с социалистическим рынком (Скандинавские страны и Сингапур).  

Добавлено: 14 Август 2011, 14:41:52
Мы живем в мире, где ресурсы ограниченны и есть необходимость их распределения.
Согласен. Только известно ли вам, что при исследовании вопросов продовольственной проблемы в мировом масштабе привели к парадоксальным для вас выводом. Выяснилось, что на планете Земля плодородной земли столько, что выращенных продуктов питания хватит на всех жителей планеты. При этом, даже африканские жители голодать не будут. Вся проблема в благоразумном распределении благ. Для непонятливых расшифруем слово "благоразумны". Этимология (наука об истинном значении слова) слова благо (равнозначное понятие славян с добром) - добро + ра (свет солнца) + аз (первоначальные, основопологающие знания) + ум (объяснения не требует). Таким образом, распределение благ должно соотносится с добрым и заботливым отношением к каждому человеку, не смотря на его социальный статус. К тому же ум должен быть просветлён знанием правды. Это та первооснова о которой должен помнить разумный человек. До тех пор, пока торгаши будут владеть и распределять блага между собой не надейтесь на праведное распределение имеющихся ресурсов. Их постоянно будет не хватать. Ведь им выгоден дефицит для постоянного накручивания цен на товар или услугу.  

Добавлено: 14 Август 2011, 14:52:54
середняки эксплуатировали труд односельчан(у меня складывается впечатление, что рабов юзали, не иначе) и они олигархи!(Т.е по Вашей логике - подлецы, предатели и т.д).
Речь шла о кулаках. Середники пользовались трудом своей большой семьи. Это на современный язык можно перевести, как семейный подряд.

Добавлено: 14 Август 2011, 14:55:07
Не от хорошей жизни.
Потому что понимали, что посеять и во время убрать можно только сообща. Не более. Так же в те времена избы на замок не запирали, а на столе всегда был хлеб, соль, крынка молока, отварные овощи и вода в кадке. Это на случай, если какой-либо путник забредёт в селение голодным. В этом случае он мог зайти в избу, поесть и отдохнуть. Это тоже от плохой жизни?

Добавлено: 14 Август 2011, 15:00:02
А разве товарно - денежные отношения не ведут к образованию капитала?   В общем- то и сингапурская модель развития возникла благодаря капитализму.
У них иной капитализм. Не тот, который нам навязывают уже 20 лет. Он социалистический по теории Роберта Оуэна.
Записан

*Не бывает грязных денег, как нет грязной политики. Есть люди с грязными помыслами и поступками. К чему они прикасаются становится грязным и отвратительным...©
*\"Нам чужого не надо, но и своего мы никому не отдадим! (рус. поговорка)
*\"Россия должна понять и принять его...На нём метка судьбы. В нём спасение и счастье Державы...\" (монах Авель)
Zonero
Красноречивый
**
Offline Offline
(был на форуме 31 Май 2013, 00:01:36)

Пол: Мужской
Сообщений: 507



Просмотр профиля
Ответ #546: 14 Авг. 2011, 15:05:39

Он возник не на пустом месте.

Естественно, он возник в большей части из-за роста цен на нефть, который наступил из-за вторжения ковбоев в "маленькую, но богатую нефтью страну". Тащем-та капитализм тут ни причем, а естественная, я бы сказал, примитивная борьба за ресурсы. С той лишь разницей, что раньше в этой борьбе пользовались камнями и дубинками, а сейчас всё как-то больше автоматическими карабинами и "Абрамсами".

Капитализм находится в стадии старости.

Откуда такие выводы?

Каждый такой кризис говорит о том, что человечество движется в ошибочном направлении.

Кризис, в первую очередь связан с тем, что кто-то не совсем умеет этим капитализмом пользоваться, если так можно выразиться. Вам напомнить про такие явления, как очереди и дефицит во времена Советского Союза? Я не считаю, что это есть нормально. Единственные положительные воспоминания, которые у меня остались от этого вашего "социализма", так это автоматы, продающие газировку и сиропчик за копейки, сейчас уже точную цену не помню. Вот это да, это был ништяк. Остальное жутко раздражало.

Скандинавские страны и Сингапур

Чисто капиталистические, буржуйские страны. Сомневающимся смотреть в википедии или географических атласах. Да и сопоставьте площади этих стран и площадь России. Регулировать мизерную страну как-то легче, чем огромную, не находите?

И будут стоять дальше, пока правительство не откажется от алчной и губительной проамериканской политики разрушения российской государственности.

Эта политика производится неправильно. Ящитаю, есть множество вещей, которые можно и нужно заимствовать у США. Ту же профессиональную армию, например. И уважение к индивидуальности человека, а не к общей абстрактной массе.




Записан

Life isn't just about passing on your genes. We can leave behind much more than just DNA. Through speech, music, literature and movies... what we've seen, heard, felt ...anger, joy and sorrow... these are the things I will pass on. That's what I live for.
- Solid Snake


Восьмое и последнее правило клуба: тот, кто впервые пришёл в клуб, примет бой.
- Тайлер Дерден
Славянофил
Убийца клавиатуры
*****
Offline Offline
(был на форуме 01 Март 2017, 00:32:29)

Пол: Мужской
Сообщений: 13096


"На том стояла и будет стоять Русская Земля"


Просмотр профиля
Ответ #547: 14 Авг. 2011, 15:06:50

Если на то пошло, то примерами можно приводить те же английские мануфактуры. А прежде чем, что - то восклицать о сингапурском чуде, нужно обратить внимание в каких условиях всё это создавалось.
Да в тех же в каких сегодня живёт Россия: отсутствие экономического развития и большая коррупция. Копия современной России. Сегодня Сингапур - это экономическое развитие + 3 место по уровню отсутствия коррупции. 1 место Дания, 2 место Норвегия, 3 место Сингапур. Этот показатель считается отсутствием коррупции стране.
Записан

*Не бывает грязных денег, как нет грязной политики. Есть люди с грязными помыслами и поступками. К чему они прикасаются становится грязным и отвратительным...©
*\"Нам чужого не надо, но и своего мы никому не отдадим! (рус. поговорка)
*\"Россия должна понять и принять его...На нём метка судьбы. В нём спасение и счастье Державы...\" (монах Авель)
Zonero
Красноречивый
**
Offline Offline
(был на форуме 31 Май 2013, 00:01:36)

Пол: Мужской
Сообщений: 507



Просмотр профиля
Ответ #548: 14 Авг. 2011, 15:08:23

Сегодня Сингапур - это экономическое развитие + 3 место по уровню отсутствия коррупции.

Там казнят за взятки. А в России даже посадить зачастую не могут. Социализм тут не при чем.
Записан

Life isn't just about passing on your genes. We can leave behind much more than just DNA. Through speech, music, literature and movies... what we've seen, heard, felt ...anger, joy and sorrow... these are the things I will pass on. That's what I live for.
- Solid Snake


Восьмое и последнее правило клуба: тот, кто впервые пришёл в клуб, примет бой.
- Тайлер Дерден
Master_of_the_Wind
Оратор
***
Offline Offline
(был на форуме 26 Июль 2014, 19:47:42)

Пол: Мужской
Сообщений: 1637

Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

439725063
Просмотр профиля Email
Ответ #549: 14 Авг. 2011, 15:09:58

У них иной капитализм. Не тот, который нам навязывают уже 20 лет. Он социалистический.
Ух ты!!! (Эврика!!) Самое фееричное из того, что я тут прочитал! >:{o не может социалистического капитализма. Или одно, или другое. Социалистический капитализм это наверное здорово, но, исходя из определений капитализма и социализма - невозможно.
« Последнее редактирование: 14 Авг. 2011, 15:11:32 от Master_of_the_Wind » Записан

http://www.popmech.ru/article/15005-zhizn-u-istokov-mirozdaniya/scoreid/59158/ - Жизнь у истоков мироздания.
Славянофил
Убийца клавиатуры
*****
Offline Offline
(был на форуме 01 Март 2017, 00:32:29)

Пол: Мужской
Сообщений: 13096


"На том стояла и будет стоять Русская Земля"


Просмотр профиля
Ответ #550: 14 Авг. 2011, 15:27:56

Посмотрите на тот же Китай. Нам такое "чудо" не нужно.
А что Китай? Китай выбрал свой путь развития, опираясь на свои национальные традиции. Философия китайского развития всегда сохранялась от поколения к поколению. Основой её является движение вперёд с оглядкой назад. Это позволяет им не наступать на одни и те же грабли по 100 раз. Есть чему поучиться. Ещё чему следует поучиться у китайцев, так это уважение к национальному потенциалу (людской ресурс). Здесь имеются в виду дети индиго (китайская терминология). В 80-90х годах советские и американские учёные изучали вопросы связанные с одарёнными детьми. Это исследование проходило и в Китае. Спустя 10 лет (примерно в начале 2000 годов) российские учёные поинтересовались судьбой детей, которых они исследовали. Информацию о них Китай не предоставил. Их данные засекречены. При этом, сегодня в Китае таких детей обучают по особой образовательной программе, развивающей их всесторонне. Особое внимание уделяется их способностям и талантам. Далее по особой государственной программе этих детей направляют в институт, который ребёнок выберет для себя. По окончании ВУЗа его выдвигают на руководящие должности. Таким образом, они становятся чиновниками, министрами, дипломатами, военнослужащими, банкирами, бизнесменами, главными инженерами, директорами предприятий, учёными и т.д. Стоит ли удивляться, что Китай сегодня развивается? Ведь государством руководят гениальные квалифицированные профессиональные люди. Сравните теперь это с Россией, где во власть проводят не профессионала и гения, а политикана, которому плевать на всю страну. Здесь стоит пересмотреть состояние всей системы. Что говорить о 20 летнем кризисе системы, если ничего не делается для изменения ситуации.    

Добавлено: 14 Август 2011, 15:22:15
Хотя можно и по вашему просто начать с кибуцев. Но это начальный этап. А всё - таки у нас уже не феодальное общество.
Израиль феодальное государство? Кибуцы широко используются в Израиле. А последнее сообщение по центральному ТВ о программе спасение продуктов и вовсе привело в изумление. Евреи предлагают не гноить продукты в магазинах, не выбрасывать в ресторанах и столовых не проданные блюда, а раздавать их нуждающимся безплатно. При чём положительный опыт использования кибуцев у евреев большой. Они ещё в начале ХХ века прислушались к словам Роберта Оуэна и приняли его практические достижения к сведению.
Записан

*Не бывает грязных денег, как нет грязной политики. Есть люди с грязными помыслами и поступками. К чему они прикасаются становится грязным и отвратительным...©
*\"Нам чужого не надо, но и своего мы никому не отдадим! (рус. поговорка)
*\"Россия должна понять и принять его...На нём метка судьбы. В нём спасение и счастье Державы...\" (монах Авель)
Master_of_the_Wind
Оратор
***
Offline Offline
(был на форуме 26 Июль 2014, 19:47:42)

Пол: Мужской
Сообщений: 1637

Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

439725063
Просмотр профиля Email
Ответ #551: 14 Авг. 2011, 15:28:20

Вся проблема в благоразумном распределении благ.
Ага, я тоже соглашусь. Только вот почему - то в голове, представляя эту цитату и Вас, всплывает образ Шарикова. И когда "говорит товарищ Маузер", то только усомнись в просветлении.
Так же в те времена избы на замок не запирали, а на столе всегда был хлеб, соль, крынка молока, отварные овощи и вода в кадке.
Да я как - то и не о том. Чего "лясы точить"? Я и про барщину могу вспомнить. Хотя, может для Вас это милость великого господина.
Но я ещё раз скажу, что общинный строй надолго затормозил развитие крестьянства в Р.И. Не от хорошей жизни жили общинами. И средний класс не сформировался. А то просто идиллия получается: хлеб, соль молоко. Вы в какой сказке живёте? Да может и царевна у вас - жаба(сказочная). Я всё - таки о реальном.

Записан

http://www.popmech.ru/article/15005-zhizn-u-istokov-mirozdaniya/scoreid/59158/ - Жизнь у истоков мироздания.
Славянофил
Убийца клавиатуры
*****
Offline Offline
(был на форуме 01 Март 2017, 00:32:29)

Пол: Мужской
Сообщений: 13096


"На том стояла и будет стоять Русская Земля"


Просмотр профиля
Ответ #552: 14 Авг. 2011, 15:30:57

(коммунары = коммуна, хотя по понятию не живут, буквально все пытаются из коммуналок переселится в отдельные просторные квартиры, идею пропагандируют но сами почему-то  не хотят в коммуналки).
Ой, какие мы умные.   Коммуналку с коммунизмом скрестили. Странный у вас гибрид получается.
Записан

*Не бывает грязных денег, как нет грязной политики. Есть люди с грязными помыслами и поступками. К чему они прикасаются становится грязным и отвратительным...©
*\"Нам чужого не надо, но и своего мы никому не отдадим! (рус. поговорка)
*\"Россия должна понять и принять его...На нём метка судьбы. В нём спасение и счастье Державы...\" (монах Авель)
Zonero
Красноречивый
**
Offline Offline
(был на форуме 31 Май 2013, 00:01:36)

Пол: Мужской
Сообщений: 507



Просмотр профиля
Ответ #553: 14 Авг. 2011, 15:35:30

Ой, какие мы умные.   Коммуналку с коммунизмом скрестили. Странный у вас гибрид получается.

Коммуна́льная кварти́ра («коммуналка») — (в России и бывшем СССР) квартира, находящаяся в государственной собственности, заселяемая государственными органами в соответствии с нормативами жилой площади, положенной на одного человека, независимо от семейного статуса жильцов и конфигурации квартиры.

Коммунизм же. Каждому по жилплощади. Появилось такое явление когда? Во времена Советского Союза. Вопросы?
Записан

Life isn't just about passing on your genes. We can leave behind much more than just DNA. Through speech, music, literature and movies... what we've seen, heard, felt ...anger, joy and sorrow... these are the things I will pass on. That's what I live for.
- Solid Snake


Восьмое и последнее правило клуба: тот, кто впервые пришёл в клуб, примет бой.
- Тайлер Дерден
Neintelligent
Оратор
***
Offline Offline
(был на форуме 24 Март 2019, 14:18:44)

Пол: Мужской
Сообщений: 1597


Гнилая интеллигенция


Просмотр профиля
Ответ #554: 14 Авг. 2011, 15:37:32

О какие все умные!! А в чем принципиальная разница экономик капитализма и социализма? Про что сыр-бор? Про политику писать не надо, ОК?
Записан

И пройду я долиною смертной тьмы и не убоюся я зла.

"Я не интеллигент. У меня профессия есть". Лев Гумилев.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему
Страниц: 1 ... 35 36 [37] 38 39 ... 119   Вверх
  В закладки  |  Печать  
 
Перейти в: