Забей гвоздь в гроб капитализма

[gочемубыинет]

Предложить мало, необходимо это реализовать

ну терминалов -то хватает) магазины переводят на безнал) постепенно же все делается) технологии опережают просто

[Славянофил]

или ...ваще царей не было?

А царей прежде не было. Один из источников Библия. Там открытым текстом говорится, что за царя был Бог. Он решал все спорные вопросы, давал советы, справедливо судил нашкодивших индивидов. Потом люди заявили Богу, что желают иметь среди себя царя, который будет судить и решать их спорные вопросы. Голос Бога очень громогласный и им становится страшно. Господь сказал, что если они выбирут себе царя, то им придётся со временем об этом пожалеть. Царь развратится властью и им будет плохо. Люди настояли на своём. Бог выбрал среди них более достойного: честного, ответственного, внимательного, справедливого и т.д. После этого он перестал вмешиваться в жизнь людей. Первые 3-и царя были хорошими. Последующие развратились и забыли, что они должны думать о народе. Именно с того момента и эксплуатация одних другими.

[Славянофил]

А К.Маркс был прав: "Капитализм - это тупик" из которого необходимо выбираться.

[xoxol]

А К.Маркс был прав: "Капитализм - это тупик" из которого необходимо выбираться.

Именно поэтому на сегодня только в С.Корее осталось "нечто", напоминающее НЕ капитализм?

[Славянофил]

Добавлено: 17 Апрель 2011, 18:19:22

Именно поэтому на сегодня только в С.Корее осталось "нечто", напоминающее НЕ капитализм?

Кубу забыли. Ещё стоит учесть, что в скандинавских странах и в Сингапуре продолжает развиваться социалистический рынок Роберта Оуэна. Да, ещё сходные предприятия имеются в Израиле (израильские коммуны - "кубуцы!).
США сегодня обращает пристальное внимание на систему здравоохранения СССР, во Франции безплатное образование, безплатное высшее образование. Молодёжь до 25 лет может безплатно посещать любой музей в любое время. Тоже касается доступности билетов в театр и кинотеатр. В Германии кроме платного высшего образования существует безплатное. При этом никто не сокращает количество безплатных мест в ВУЗах. Взоры всей Европы обращены на многолетний опыт СССР в деле социализации общества. Конкуренция заменяется на со-конкуренцию, рыночный механизм заменяется на кластерную систему. В этом случае также берётся опыт СССР.

Добавлено: 17 Апрель 2011, 18:30:58Августин Блаженный не имел партийной принадлежности. Ему даже не было известно понятие коммунизма или капитализма. При этом он писал в IV веке: «Что есть государство без справедливости? Шайка разбойников». Из мировой истории мы знаем чем завершалось властвование подобных шаек. Сначало процветание, а потом упадок и окончательный крах. Историки почему-то всегда пытались объяснять это стечением военных, финансовых или иных обстоятельств.  Взять историю общественных катаклизмов, войн, восстаний, революций, то побудительным мотивом к ним чаще всего было стремление восстановить нарушенную справедливость. Человеку хочется видеть мир вокруг себя гармоничным, правильным, предсказуемым (справедливы - с правдой и истиной), хочется знать, что рядом с ним не будет голодных и обездоленных, хочется быть уверенным, что сироты и старики не останутся в одиночестве, а всякий, кто честно трудится, будет вознаграждён по заслугам, у детей будет лучшее будущее капитализм этого не даёт.

Добавлено: 17 Апрель 2011, 18:50:41Вот он ваш "хвалёный" капитализм:
Результаты оптимизации. Столовая дома отдыха. Поселок Баранчинский

Состояние наших дворов. В СССР такого не было.

Попытка защитить Пескарёвский мемориал от точечной застройки.

Заброшенный пионерлагерь "Восток". Здесь когда-то отдыхали дети по доступным путёвкам.

[Master_of_the_Wind]

А царей прежде не было. Один из источников Библия. Там открытым текстом говорится, что за царя был Бог.

Библия не является историческим источником, многое неоднозначно, дат нет. Так можно многое утверждать.
   

Кубу забыли. Ещё стоит учесть, что в скандинавских странах и в Сингапуре продолжает развиваться социалистический рынок Роберта Оуэна. Да, ещё сходные предприятия имеются в Израиле (израильские коммуны - "кубуцы!).
США сегодня обращает пристальное внимание на систему здравоохранения СССР, во Франции безсплатное образование, безсплатное высшее образование. Молодёжь до 25 лет может безсплатно посещать любой музей в любое время. Тоже касается доступности билетов в театр и кинотеатр. В Германии кроме платного высшего образования существует безсплатное. При этом никто не сокращает количество безсплатных мест в ВУЗах. Взоры всей Европы обращены на многолетний опыт СССР в деле социализации общества. Конкуренция заменяется на со-конкуренцию, рыночный механизм заменяется на кластерную систему. В этом случае также берётся опыт СССР.

   В Сингапуре соц. рынок? Бред. Ибо капитализм там. Вполне себе диктатура капитала. В Израиле не кубуцы, а кибуцы, что - то вроде наших колхозов. Но то евреи, они вообще стараются ни с кем не торговать без необходимости для них.
Франция.... а Франция 200 с лишним лет назад проявила республиканские наклонности. У нас же 200 лет назад рабство и не думало заканчиваться. В Германии прежде всего закон, а потом всё остальное.

А взаимная конкуренция есть уже давно и везде. Если всё же где - то этого нет , то ни на что кроме незрелости общества это не указывает.

P. S Наплевательски относитесь к русскому языку, что огорчает, если не написать больше. Вроде и не мальчик, нельзя же играть роль восторженного идиота всё время. Вот такое впечатление от текста, как и почти всегда.

.

Добавлено: 17 Апрель 2011, 19:41:02А  количество мусора, если хорошо подумать, не может зависеть от социального строя. Были и дворы и кучи мусора.Всё было и плохое и хорошее.

[Славянофил]

Библия не является историческим источником, многое неоднозначно, дат нет. Так можно многое утверждать.

Дат нет и что? Царства Византийское, Медо-персидское, Др. греческое, Др. Римское были. О них пророк писал за долго до их существования. 7 лет изобилия и 7 лет не урожая в Египте - было. Казни египетские также описаны и летописных источниках. Много ещё чего совпадает. Что касается отсутствия царей первоначально, то это есть и в древнейшей религии Индии - Брахманизм. Брахманы (высшая каста в Индии) утверждают, что в их древнейших книгах записано, что прежде все люди были равны между собой в правах. Ибо они все были брахманами (высшая каста неприкасаемых в Индии). Князей на Руси долгое время избирали из более достойных. Это также указывает на первоначальное отсутствие царей. Первых царей избирали из достойных мужей по жребию всенародно. Чем не вечевое правление.

Добавлено: 17 Апрель 2011, 19:51:14

В Сингапуре соц. рынок? Бред. Ибо капитализм там.

Социалистический капитализм и социалистический рынок суть одного. Роберт Оуэн указывал на то, что это первый шаг социализму через социализацию общества.

Добавлено: 17 Апрель 2011, 19:53:43

А взаимная конкуренция есть уже давно и везде. Если всё же где - то этого нет , то ни на что кроме незрелости общества это не указывает.

Со-конкуренция не взаимная. Примером являются советские КБ и оборонка. На Западе: Силиконовая Долина, Голливуд и пр. За основу Силиконовой долины были взяты достижения СССР в развитии научно-исследовательской деятельности (советская оборонка).     

Добавлено: 17 Апрель 2011, 19:58:09

Наплевательски относитесь к русскому языку, что огорчает, если не написать больше. Вроде и не мальчик, нельзя же играть роль восторженного идиота всё время. Вот такое впечатление от текста, как и почти всегда.

За собой следите лучше. Переходите на личности. Сказать больше нечего в пользу своего капитализма?

[xoxol]

За собой следите лучше. Переходите на личности. Сказать больше нечего в пользу своего капитализма?

вить, ну кто бы говорил? В большинстве случаев ты несешь ахинею. подтвердить которую не можешь. Над твоими опусами ржет большая часть форума. И ты еще пытаешься отнекиваться?
Не, ты правда библию рассматриваешь РЕАЛЬНЫМ историческим источником?
p.s. А в пользу коммунизма, которого за 200 лет так нигде и не появилось - ты можешь сказать?

[Славянофил]

А  количество мусора, если хорошо подумать, не может зависеть от социального строя. Были и дворы и кучи мусора.Всё было и плохое и хорошее.

Ложь. В моём дворе, да и не только в моём таких груд мусора не было. Они если и были то на дальних задворках куда мало кто заходил. В целом город был чище, грязи на дорогах было меньше. По весне весь зимний песок вывозился. Сегодня слой зимнего песка не вывозится. Он ежегодно откладывается слоями. Я ещё не выложил битые дороги и раскуроченные временем тротуары + сгнившая инфраструктура ЖКХ (теплотрассы, водопроводные трассы и канализация). Сюда следует отнести просроченные продукты в магазинах. Наглое стирание просроченной цены и установление новой, продажа ширпотреба по завышенным (спекулятивным) ценам и т.д.

[Master_of_the_Wind]

За собой следите лучше. Переходите на личности. Сказать больше нечего в пользу своего капитализма?

   А Вы знаете, я слежу за собой. Иначе бы я не писал такого. Только вот перехода на личности, то что им считать? Или я по вашему написал неправду. Поправляйте меня, я этого никому не запрещаю. А ошибки грамматические видеть противно. Тем более у человека, считающего себя кем-то выше других и/или способного учить чему- то других.
   Тем более, что люди вашего поколения в целом грамотнее поколения нынешнего. И глядя на Вас (особенно, как работника культуры, рассуждающего об образовании), странно видеть обратное.
   Ну а на счёт капитализма моего... я посмеюсь, если бы он в принципе был моим, то я бы его и не принял. Я скорее социалист по натуре. Но не уподобаюсь таким хулителям, как Вы. И вот почему.
    Можно много рассуждать о соц. строе. Плохо или хорошо. Но из капитализма, как и из любой системы, можно вынести и полезное.
Капитализм интересен тем, что люди хотя бы через деньги учатся ценить человека, его права, его жизнь.
    Со мной могут и будут спорить. Это хорошо. Причина недостатков капитализма в том что деньги - не самый совершенный инструмент.

    Но это инструмент и воспринимать их надо только как инструмент. И никак иначе.
   А в моём случае я вас настоятельно попросил бы заключить слово капитализм в кавычки.  

Добавлено: 17 Апрель 2011, 21:30:25

Ложь. В моём дворе, да и не только в моём таких груд мусора не было. Они если и были то на дальних задворках куда мало кто заходил. В целом город был чище, грязи на дорогах было меньше. По весне весь зимний песок вывозился. Сегодня слой зимнего песка не вывозится. Он ежегодно откладывается слоями. Я ещё не выложил битые дороги и раскуроченные временем тротуары + сгнившая инфраструктура ЖКХ (теплотрассы, водопроводные трассы и канализация). Сюда следует отнести просроченные продукты в магазинах. Наглое стирание просроченной цены и установление новой, продажа ширпотреба по завышенным (спекулятивным) ценам и т.д.

   Груд мусора не было? Да для Вас тогда и небо было выше, деревья больше, а трава зеленее. И наверное даже рабочие не ругались матом. Всё же детям это не всегда заметно.
   Всё же не дело сваливать бескультурье людей на какой - либо политический строй. Бардака в чём - то было меньше, это да. А вот мусор был. И убирали его ровно как вы заметили, так что он оставался на этих самых дальних задворках.
   Так что, прежде чем упрекать меня во лжи, признайтесь себе, что вы не могли в то время всё видеть и везде быть.
   Я же исхожу из того, что человек не может единомоментно взять и испортиться. Было всё хорошо, а вдруг кто - то пришёл и всё испортил. Так не бывает и не будет никогда, утопия.
   Да, если отсмотреть кинохронику видно, что и на улицах свободнее и чище. Но кто у нас не знает, как снимают подобные вещи .
Если в припадках лизоблюдства зв несколько суток, до сами знаете чего, млгут и асфальт новый положить и стены подкрасить.

А дороги у нас всегда (заслуженно) ругали и обслуживание в магазинах изяществом никогда не отличалось.

[zeloone]

Именно поэтому на сегодня только в С.Корее осталось "нечто", напоминающее НЕ капитализм?

Обществом проще управлять через деньги нежели через идеологию. А потом и идеология подтягивается. Потребительская...

[StasUglitskikh]

или ...ваще царей не было?

А царей прежде не было. Один из источников Библия.
...

Можно поинтересоваться какая именно Библия служит Вам источником?
В каждой из версий этих книг есть прямо взаимоисключающие понятия и определения.
Конкретизирую вопрос: конкретно Ваша Библия(той к которой Вы апеллируете) написана раньше XX века или нет?

Про мусор в дворах и подъездах: Не знаю сколько Вам лет, но судя по Вашим высказываниям Вас родители произвели на свет позже 1991 года и Вы физически не можете знать о чистоте в дворов в советское время. Во всяком случае только это может объяснить мне то что Вы пишите. Даже не призывая на помощь другие источники кроме себя лично намекаю что в городе Ленинград НИКОГДА НЕ БЫЛО ЧИСТЫХ ДВОРОВ В ПРИНЦИПЕ!!! В городе Киров некоторые дворы были чистыми. Что на самом деле объясняется не высокой культурой жителей, а тем что в то время было на порядки меньше мусора. Несмотря на это мусора было много, ибо БЫДЛО(которого не стало больше) съедая что либо выкидывает упаковку на месте.

Скрытый текст: пример (Показать/Скрыть)

Ещё несколько лет назад было принято покупать жареные семечки подсолнечника у старушек, которые продавали их рядом с магазинами(кое где продавали орешки, пирожки, чебуреки и тп...не в Кирове есно)
Заворачивалось это всё в кулёчки из кусков газеты(то же самое с орешками, пирожками, чебуреками и тп)
Напитки продавали в разлив в продовольственном магазине наливая в ГРАНЁНЫЙ стакан, выпивая из которого сок никто не умер(сосать член женщинами было не принято и никто не боялся через стакан заболеть сифилисом к примеру)
Стеклянная тара сдавалась в пункты приёма это тары
И так дальше и так дальше.

Про то как всё организовано сегодня надо пояснять? Когда Вы лично в последний раз сдали бутылку из под пива в приёмный пункт, а не оставили её на тротуаре(где не факт что её подберут санитары города-бичи)?

На счёт "чистого города" у меня есть фотографии из личного архива в котором очень хорошо видно каким был город в годы детства(начало 80х). Сегодня столько мусора можно увидеть разве что на свалке можно.

ЗЫ: Не смешите мои тапочки.

Скрытый текст (Показать/Скрыть)

Господин славянолюб(так оно более по славянски звучит. Филия-это греческое ), если "из вашего окна площадь красная видна", то это не говорит о том что везде чисто и опрятно было. Это говорит о том что площадь красная чистая была...впрочем она всегда была чистая.
Если в моём подъезде ВСЕГДА было чисто, то и сейчас чисто.
Те малолетние ********, кто думал иначе чистили стены в моём подъезде с помощью сухой тряпки(и это было послабление к ним) и были назначены на достаточно длительный срок ответственными за чистоту подъезда. Можете не верить, но надписей на стенах после данной профилактики не появлялось. Прошло уже больше 10 лет с тех пор.
Когда я временно жил в другом доме. Моей соседкой была поймана малолетняя сикушка, которая под моим чутким руководством отмывала не только то что сама наделала, но и то что наделали до неё. Итогом стало что ЕДИНСТВЕННЫЙ этаж этого дома который был всегда чистым на протяжении нескольких лет(а я туда заходил и после того как уехал), догадайтесь какой этаж?

Напомню Вам слова некоего вымышленного профессора Преображенского о причинах РАЗРУХИ(Читай "Собачье сердце" Булгакова.) И намекаю: ходи в клозет и не будет разрухи!  

[Вова66]

 упаковка раньше была в основном бумажная и стеклянная ...стекло принимали за приличные деньги..и не кто его не бросал..бумагу пионеры собирали....да и культура в целом была на более высоком уровне..и все это не зависит от политического строя...ну а в современных условиях чтоб не мусорили можно статью придумать и камеры расставить с фиксацией как на дорогах  

[Славянофил]

Но это инструмент и воспринимать их надо только как инструмент. И никак иначе.
   А в моём случае я вас настоятельно попросил бы заключить слово капитализм в кавычки. 

Для вас специально буду это термин указывать в соответствии описаний А.С. Шишкова. Согласно его утверждению, а вернее исследованиям одного немецкого лингвиста того времени: "Капитализм имеет единый производный корень с русскими корнями - цап и хап". Иными словами основой являются слова "хапнуть" и "цапнуть" (урвать). Не случайно в древности пиратов именовали "цапарями".

[-anGel-]

На счёт "чистого города" у меня есть фотографии из личного архива в котором очень хорошо видно каким был город в годы детства(начало 80х). Сегодня столько мусора можно увидеть разве что на свалке можно

Вот не надо!
Мусора было меньше по причинам:
- самого мусора было меньше, сейчас каждая булочка, конфетка, семечки и т.д. в пластиковой упаковке, которая разложится лет через 1000, в советские времена упаковка была либо бумажная, либо стеклянная.
- не сорили, культура была выше. Быдла конечно и тогда было, оно всегда есть, но его было на порядок меньше.
- убирали. Дворник была достаточно хорошая работа, квартира (конечно чаще всего в подсобке, но для студента достаточно), зарплата дворника была чуть меньше зарплаты рабочего на заводе, материальная добавка за слежение за порядком, почти все дворники были на службе в милиции и имели свистки )).

А что сейчас? Я не могу пожаловаться на своего дворника, молодец работает, но буквально в соседних дворах творится полный абзац. Дороги оттаяли еще месяц назад и не разу еще не прошла моющая техника, прямо на асфальте слой грязи, что в туфлях пройти незамаравшись невозможно. Спецтехника походу еще не может отойти от стахановского труда перед приездом Путина.
А что делает бизнес? По законодательству они обязаны следить за прикрепленной за ними территорией. Ну да пара-тройка найдется сознательных. Но остальным просто насрать, лишь бы тропинка до входа была.