Форум KirovNet
21 Авг. 2019, 03:10:12 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
 
  На сайт  Начало   Правила Помощь Игры Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 119   Вниз
  В закладки  |  Печать  
Тема: Забей гвоздь в гроб капитализма  (Прочитано 58169 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему
Master_of_the_Wind
Оратор
***
Offline Offline
(был на форуме 26 Июль 2014, 19:47:42)

Пол: Мужской
Сообщений: 1637

Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

439725063
Просмотр профиля Email
Ответ #525: 08 Авг. 2011, 23:03:22

Кто бы говорил о фарисействе. Вы хотя бы знаете, что такое фарисейство? Почитайте Евангелие (Новый Завет). Может быть поймёте.
Фарисеи. Да, проще говоря, книжники. Коим вы и являетесь, мысли из книг, все или почти все. Так что эти ваши отсылки выглядят нелепо. Заумно. Ну, где ваш цитатник?
Вот берите пример с "Вольного каменщика". Пишет серьёзнее, слова свои. С ошибками или без них, но читать интересно. Пусть там хоть  невероятная теория, но если и хочется поправить, то только молча.  

Добавлено: 08 Август 2011, 22:45:20
Витя меня настойчиво игнорит...о чем это говорит?
Не любит он тебя  . Тролли, они страшные. А ещё у них есть дубина.
Мораль основывается на духовно-нравственном уровне человека. Низкий духовно-нравственный, культурный и интеллектуальный уровень формирует индивида жаждущего личной наживы любыми средствами. Это уже является отсутствием морали у данного индивида. Мораль и нравственность граничат друг с другом. Следовательно, торгаш, занимающийся спекуляцией и торговлей просроченных продуктов, не имеет морали вообще. Его моораль сходится только к личной наживе за счёт других. Не более.  
И тут же смешиваете мораль и нравственность, а этого делать нельзя. Это разные понятия. Мораль - те принципы, что главенствуют в обществе. Нравственность - внутреннее убеждение о правильности. И были, и есть, в жизни каждого человека периоды, когда нужно было выбирать между моралью общества и своими нравственными убеждениями. Так что абсолютно ничего не следовательно и отсутствие морали, ещё не говорит о безнравственности. И кстати, если уже берёмся судить, то не об отсутствии морали это говорит(не факт, что это аморально), а об низкой нравственности(нечистой совести). А вы мало того что всё в одну кучу свалили , так ещё и понятия перепутали.
А я повторяю свой вопрос: за сколько диплом купили?
« Последнее редактирование: 08 Авг. 2011, 23:27:39 от Master_of_the_Wind » Записан

http://www.popmech.ru/article/15005-zhizn-u-istokov-mirozdaniya/scoreid/59158/ - Жизнь у истоков мироздания.
Славянофил
Убийца клавиатуры
*****
Offline Offline
(был на форуме 01 Март 2017, 00:32:29)

Пол: Мужской
Сообщений: 13105


"На том стояла и будет стоять Русская Земля"


Просмотр профиля
Ответ #526: 09 Авг. 2011, 13:30:34

И тут же смешиваете мораль и нравственность, а этого делать нельзя. Это разные понятия. Мораль - те принципы, что главенствуют в обществе. Нравственность - внутреннее убеждение о правильности.
Речь шла не о смешении, а пограничном состоянии. Не знаю как у вас, а закон "Правь" (Правды) включает в себя определённые духовно-нравственные и морально-этические нормы и принципы, которые не измены.
« Последнее редактирование: 09 Авг. 2011, 13:34:19 от Славянофил » Записан

*Не бывает грязных денег, как нет грязной политики. Есть люди с грязными помыслами и поступками. К чему они прикасаются становится грязным и отвратительным...©
*\"Нам чужого не надо, но и своего мы никому не отдадим! (рус. поговорка)
*\"Россия должна понять и принять его...На нём метка судьбы. В нём спасение и счастье Державы...\" (монах Авель)
Вольный Каменщик.
Убийца клавиатуры
*****
Offline Offline
(был на форуме 07 Авг. 2014, 20:50:16)

Пол: Мужской
Сообщений: 6264



Просмотр профиля
Ответ #527: 10 Авг. 2011, 01:32:58


Речь шла не о смешении, а пограничном состоянии. Не знаю как у вас, а закон "Правь" (Правды) включает в себя определённые духовно-нравственные и морально-этические нормы и принципы, которые не измены.
В корне не согласен – возьмём армию: внутренние взаимоотношения, там присутствует своеобразная мораль, и всячески поддерживается сослуживцами, хотя поступки порой аморальны, но, по мнению сослуживцев правильны. Об этике вообще не приходится говорить при казарменных взаимоотношениях, хотя на построении, внешне кажется, что все солдаты как один,- являются одним целым, но это не так (напускное). Вы можете возразить – что это не гражданка, а я скажу, нет, это именно проявление человеческой сути, тоесть всех изъянов общества, скрытых мыслей и мотиваций, выраженных более обострённой форме, человеческих взаимоотношений.
Записан

The project the Phoenix.
Славянофил
Убийца клавиатуры
*****
Offline Offline
(был на форуме 01 Март 2017, 00:32:29)

Пол: Мужской
Сообщений: 13105


"На том стояла и будет стоять Русская Земля"


Просмотр профиля
Ответ #528: 11 Авг. 2011, 08:12:13


В корне не согласен – возьмём армию: внутренние взаимоотношения, там присутствует своеобразная мораль, и всячески поддерживается сослуживцами, хотя поступки порой аморальны, но, по мнению сослуживцев правильны.
А вот есть ли в них правда? Большой вопрос. Правда в том, что солдат защищает своё государство и народ его населяющий. Защита кривжд (олигархов, плутократов и пр. воров), так же как дедовщина не является правдой. Следовательно они аморальны и безнравственны.
Записан

*Не бывает грязных денег, как нет грязной политики. Есть люди с грязными помыслами и поступками. К чему они прикасаются становится грязным и отвратительным...©
*\"Нам чужого не надо, но и своего мы никому не отдадим! (рус. поговорка)
*\"Россия должна понять и принять его...На нём метка судьбы. В нём спасение и счастье Державы...\" (монах Авель)
Вольный Каменщик.
Убийца клавиатуры
*****
Offline Offline
(был на форуме 07 Авг. 2014, 20:50:16)

Пол: Мужской
Сообщений: 6264



Просмотр профиля
Ответ #529: 12 Авг. 2011, 01:24:25

Следовательно они аморальны и безнравственны.
Следовательно армия должна быть упразднена? Ну а как отделить оли-плуто и пр., что бы их не защищать? Дедовщина = традиция, старшие, "поучают" младших, как быть с традициями в войсках? У "кадетов" своя правда - приказы не обсуждаются (хотя и могут  не соответствовать уставу), а кому жаловаться в медвежьем углу? , у солдата (рядового) своя - сказал капитану правду о казарменной жизни = стукач. Что скажешь Славянофил на это? Получается в России всё аморально, чего не коснись, скажешь  правду, свои возненавидят, не скажешь, сделаешь лож (совесть замучает), и будешь лицемером, но в роте тебя зауважают, правда не долго, до случая. И за молчания может пострадать не винный человек, но в глазах сослуживцев он герой так как не выдал товарищей, но пострадал за другого. Не верю я Славянофил что в древности жили по твоим понятиям, настоящее это следствие минувшего (что посеешь то и пожнёшь, всходы что то не радуют).
« Последнее редактирование: 12 Авг. 2011, 17:53:58 от Вольный Каменщик. » Записан

The project the Phoenix.
Хороший человек
Гость
Ответ #530: 12 Авг. 2011, 15:46:15

Армию упразднить, землю раздать, границы открыть... И наслаждаться))

Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, ацидофильное молоко - ацидофилам!
Записан
Master_of_the_Wind
Оратор
***
Offline Offline
(был на форуме 26 Июль 2014, 19:47:42)

Пол: Мужской
Сообщений: 1637

Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

439725063
Просмотр профиля Email
Ответ #531: 12 Авг. 2011, 16:54:31

Армию упразднить, землю раздать, границы открыть... И наслаждаться))
Анархия - мать порядка?
Записан

http://www.popmech.ru/article/15005-zhizn-u-istokov-mirozdaniya/scoreid/59158/ - Жизнь у истоков мироздания.
Хороший человек
Гость
Ответ #532: 12 Авг. 2011, 16:57:22

Ага))
А утопичность её - несбывающаяся мечта многих 
Записан
Славянофил
Убийца клавиатуры
*****
Offline Offline
(был на форуме 01 Март 2017, 00:32:29)

Пол: Мужской
Сообщений: 13105


"На том стояла и будет стоять Русская Земля"


Просмотр профиля
Ответ #533: 12 Авг. 2011, 18:25:00


Дедовщина = традиция, старшие, "поучают" младших, как быть с традициями в войсках?
Это не традиция, а привычка.  

Добавлено: 12 Август 2011, 18:22:51
Армию упразднить, землю раздать, границы открыть... И наслаждаться))
Что и происходит в России. Вы этого не заметили? Вместо армии ОМОН и полиция.
Записан

*Не бывает грязных денег, как нет грязной политики. Есть люди с грязными помыслами и поступками. К чему они прикасаются становится грязным и отвратительным...©
*\"Нам чужого не надо, но и своего мы никому не отдадим! (рус. поговорка)
*\"Россия должна понять и принять его...На нём метка судьбы. В нём спасение и счастье Державы...\" (монах Авель)
Zonero
Красноречивый
**
Offline Offline
(был на форуме 31 Май 2013, 00:01:36)

Пол: Мужской
Сообщений: 507



Просмотр профиля
Ответ #534: 12 Авг. 2011, 20:31:19

Извините, что прерываю вашу высокоинтеллектуальную беседу. А можно очень нескромный и грубый вопрос? Вот этот вот пердеж в лужу на форуме что-то изменит в "прогнившей России"? Да, посокрушаемся дружно, Рашка катится к чертям и всё такое... А дальше? Молча вернемся к своим обязанностям в офисе. Дальше-то не продвинется.
Записан

Life isn't just about passing on your genes. We can leave behind much more than just DNA. Through speech, music, literature and movies... what we've seen, heard, felt ...anger, joy and sorrow... these are the things I will pass on. That's what I live for.
- Solid Snake


Восьмое и последнее правило клуба: тот, кто впервые пришёл в клуб, примет бой.
- Тайлер Дерден
Вольный Каменщик.
Убийца клавиатуры
*****
Offline Offline
(был на форуме 07 Авг. 2014, 20:50:16)

Пол: Мужской
Сообщений: 6264



Просмотр профиля
Ответ #535: 12 Авг. 2011, 22:45:58


Это не традиция, а привычка.  
- По вашим словам выходит: в армию идут по призыву, а там уже как водится, по привычке становятся «дедами», что бы ни случалось и не делалось нами, этому мы уже приучены, и всё делаем по привычке.  У каждого своя привычка, он к ней привык, и стал одним целым с ней. Кто же изначально человека приучает, что бы он привык делать чего либо? - Откуда она берётся эта учёность к привычке, она же так на пустом месте не возникла, с чего-то всё началось? Растолкуй Славянофил, мне дилетанту, я в этом не сведущ.
Записан

The project the Phoenix.
Славянофил
Убийца клавиатуры
*****
Offline Offline
(был на форуме 01 Март 2017, 00:32:29)

Пол: Мужской
Сообщений: 13105


"На том стояла и будет стоять Русская Земля"


Просмотр профиля
Ответ #536: 13 Авг. 2011, 09:31:34


Извините, что прерываю вашу высокоинтеллектуальную беседу. А можно очень нескромный и грубый вопрос? Вот этот вот пердеж в лужу на форуме что-то изменит в "прогнившей России"? Да, посокрушаемся дружно, Рашка катится к чертям и всё такое... А дальше? Молча вернемся к своим обязанностям в офисе. Дальше-то не продвинется.
Тема открыта для того, чтобы люди, читая эту информацию понимали неизбежность гибели капитализма. Чем больше людей об этом будет знать тем лучше. Чтобы понять суть всего разговора рекомендую вернуться на стр.1 и прочитать информацию о социалистическом рынке Роберта Оуэна.
Записан

*Не бывает грязных денег, как нет грязной политики. Есть люди с грязными помыслами и поступками. К чему они прикасаются становится грязным и отвратительным...©
*\"Нам чужого не надо, но и своего мы никому не отдадим! (рус. поговорка)
*\"Россия должна понять и принять его...На нём метка судьбы. В нём спасение и счастье Державы...\" (монах Авель)
Master_of_the_Wind
Оратор
***
Offline Offline
(был на форуме 26 Июль 2014, 19:47:42)

Пол: Мужской
Сообщений: 1637

Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

439725063
Просмотр профиля Email
Ответ #537: 13 Авг. 2011, 11:34:32

Тема открыта для того, чтобы люди, читая эту информацию понимали неизбежность гибели капитализма.
А с чего взято, что люди не понимают(ту-у-упые, да?)? И почему он (капитализм) должен погибнуть? Кто - то уже придумал эквивалент денег? Эквивалента не придумал никто! Он почему - то живёт и Вы сами киваете, то на Сингапур, то на кап. страны.
Но это ладно, это ещё мелочи, пусть и раздуваемые до слоновьих размеров. тем более, что я писал про замкнутые системы. Но вот что любопытно. Я конечно понимаю, что Вы одержимы идеей кибуцев, но!!! Как такой поклонник кибуцев (а фактически это коммуны), не может понимать, что община попросту тормозит развитие среднего класса? Обычного рабочего среднего класса. Не хапуги, а прежде всего ответственного человека. Нет, я понимаю, что где - нибудь на севере и оправданы коммуны. Но век - то сейчас 21 и техника не та.
А замкнутые системы уже не так популярны. Люди понимают, что сила в расширении производства и такой подход может дать намного больше(больше людей - больше идей). Так всё - таки, кто дальше продвинулся транснациональные корпорации, работающие для всех, или тесные мирки, работающие сами на себя.
P. S. А на идею отмены денег никто пока ещё не замахнулся.

Записан

http://www.popmech.ru/article/15005-zhizn-u-istokov-mirozdaniya/scoreid/59158/ - Жизнь у истоков мироздания.
Славянофил
Убийца клавиатуры
*****
Offline Offline
(был на форуме 01 Март 2017, 00:32:29)

Пол: Мужской
Сообщений: 13105


"На том стояла и будет стоять Русская Земля"


Просмотр профиля
Ответ #538: 13 Авг. 2011, 15:12:04

- По вашим словам выходит: в армию идут по призыву, а там уже как водится, по привычке становятся «дедами», что бы ни случалось и не делалось нами, этому мы уже приучены, и всё делаем по привычке.
* Традиция (от лат. traditio — передача; предание), элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определённых обществах, классах и социальных группах в течение длительного времени... (Большая Советская Энциклопедия)
*Привычка - образ действий, состояние, поведение или склонность, усвоенные кем-нибудь за определенный период жизни, вошедшие в обыкновение, ставшие обычными, постоянными для кого-нибудь (словарь Ушакова). Также, привычка - это заученная последовательность действий человека, возникающая при определенном контексте или в ответ на развитие каких-либо событий. В нашем случае - служба в армии и дедовщина. Привычным для человека становится тот или иной образ жизни, вплоть до его мельчайших деталей (см. дедовщина). Привычки часто являются результатом автоматического процесса формирования поведения и действий. В основном все они выполняются автоматически и неосознанно. В этом случае человек не принимает никаких решений, а действует интуитивно, подсознательно. Именно поэтому многие призывники, прослужив от 0,5 до года на вопрос "Зачем?" отвечают: "Так было до нас и так будет при нас". При этом никто не задумывается "Должно ли так быть?" и "Когда всё это началось". Мало кто задумывается над происходящим серьёзно с целью изменить происходящее.

Однажды выработанная, привычка часто продолжает оставаться и после устранения причинных факторов, приведших к её развитию. Это также доказывает то, что это не традиция, а привычка. Некоторые военнослужащие, вернувшись домой продолжают вести себя также агрессивно дома по отношению к своему окружению.

Добавлено: 13 Август 2011, 14:13:37
Кто же изначально человека приучает, что бы он привык делать чего либо? - Откуда она берётся эта учёность к привычке, она же так на пустом месте не возникла, с чего-то всё началось? Растолкуй Славянофил, мне дилетанту, я в этом не сведущ.
Согласен, во всём есть предпосылки. Только сам человек делает свой выбор. Есть те кто соглашается жить по привычке обижать более слабого. А есть те, кто такое отвергает с самого начала. Конечно нельзя отвергать влияние окружающей среды (окружение человека и условия жизни). Лучшим примером может быть ВОВ. Одни предпочитали до конца бороться с фашистскими захватчиками, а другие выбирали сладкую жизнь за спиной оккупантов.  

Добавлено: 13 Август 2011, 14:22:28
А с чего взято, что люди не понимают(ту-у-упые, да?)? И почему он (капитализм) должен погибнуть? Кто - то уже придумал эквивалент денег?
А почему вы решили, что деньги должны сами собой исчезнуть? Для этого необходимы предпосылки и личное желание каждого человека. Сегодня это проблематично, т.к. ими управляют отдельные индивиды, жаждущие постоянной наживы. Пропажа денег лишит их смысла жизни. Именно поэтому они будут держаться за капитализм руками, ногами и зубами. При этом следует помнить, что мир не может находится в постоянном застое. Он должен развиваться. Развиваться должна и социальная составляющая человечества. Был период, который называют "Золотой век". Это период, когда все люди были равны между собой. Никто никого не эксплуатировал. Об этом сообщают многие традиционные религии. Среди них можно выделить самую древнюю религию "Брахманизм". Брахманы (высшая каста в Индии) утверждают, что было время, когда все люди были брахманами (равны между собой). Брахман в Индии считается святым человеком (служитель Бога, священник). Следовательно люди были святыми (чистыми, честными). В последствии в обществе началась деградация. Человечество постепенно опустилось до низового состояния (рабовладельческий строй). Далее мир достиг феодализма. От феодализма торгаши перешли к капитализму для большего обогащения.

Сегодня капитализм находится в кризисе. Страны, перенявшие теорию Роберта Оуэна сегодня наиболее стабильные, чем страны с чистым капитализмом. США - страна с чистым капитализмом и она сегодня в глубоком кризисе. Что будет с этой страной завтра определить сложно. Здесь уместно применить крылатое выражение классиков: "Пациент скорее мёртв, чем жив" или "Пациент скорее жив, чем мёртв". Так или иначе экономика и финансы США сегодня соответствуют обоим выражениям.  

Добавлено: 13 Август 2011, 14:35:44
Он почему - то живёт и Вы сами киваете, то на Сингапур, то на кап. страны.
Живёт или существует? То, что происходит с экономикой и финансовой системой США жизнью назвать сложно. Это же касается России. В России не будет истинного развития, пока этого не поймут. На высших уровнях власти. Попытка искусственно удержать капитализм на российском пространстве привело к экономическому застою и кризису системы. При это, как заметил В.В. Путин, ему уже 20 лет. Это и есть доказательство тому, что Россия идёт не в том направлении.  

Добавлено: 13 Август 2011, 14:40:48
то живёт и Вы сами киваете, то на Сингапур, то на кап. страны.
Так Сингапур и скандинавские страны имеют не чистый капитализм. У них социалистический рынок по теории Роберта Оуэна. Что касается моих слов о западных кап. странах, мной отмечается их положительный опыт, который кстати во многом обязан советской социальной программе развития СССР. Даже кластерная экономическая система (новое передовое слово в мировой экономике) берёт за основу систему советского ВПК: предприятия + наука+ службы сервисного обслуживания. Всё это на протяжении 20 лет в России целенаправленно разваливают. Процветающие предприятия скупают за безценок, разоряют и банкротят. Далее на месте производственного предприятия строится торгово-офисный центр. Торгаши губят Россию и российскую экономику. Это необходимо понимать.

Добавлено: 13 Август 2011, 14:43:37
Как такой поклонник кибуцев (а фактически это коммуны), не может понимать, что община попросту тормозит развитие среднего класса? Обычного рабочего среднего класса.
Ничего подобного. В России крестьяне всегда жили общиной. Это по сути был тот же колхоз или совхоз. Все вместе обрабатывали землю, вместе собирали урожай. Ходили от двора к двору. В последствии совместно устраивали праздник урожая. По сути слово "оборона" возникло на основе такого праздника урожая. Крестьяне после уборки урожая стаскивали со всей деревни борону от каждого двора и выкладывали их по кругу. Получался большой круг. Внутри его водили хоровод с песнями, играми и плясками. Этот круг и прозвали "обороной". Этот обряд имел роль оберега, защиты от тёмных сил.

Возвращаясь к теме разговора, отмечу, что среди крестьян были середники и зажиточные крестьяне, прозванные в последствии кулаками. По сути это были олигархи местного значения, которые эксплуатировали труд своих односельчан. Точно также существовало разделение на зажиточных, средних и бедных среди рабочих заводов. Кто-то пил безпробудно, потому был бедным. Кто-то работал и по кабакам не ходил, поэтому имел средний достаток. Их дети могли выучиться на инженеров, врачей или учителей. Так прадед К.С. Станиславского (Алексеева) был крепостным крестьянином. Скопив нужную сумму денег, выкупил себя и стал свободным поселенцем. Ездил в город и продовал излишки сельскохозяйственной продукции. Его дед приобрёл в городе лавку для продажи своего товара, а у отца были свои ткацкие фабрики. Вот вам преимущество общинной жизни. Кстати, первоначально русские купцы также жили общиной. У одного был товар, у другого лошади и телега, у третьего деньги или охрана. Могли объединиться дворами: у одного мука и зерно, у другого корова или телёнок, у третьего какая-либо утварь или обработанный лён. Грузили товар на несколько телег в равных пропорциях и ехали на ярмарку в разные города. Если в одно городе плохо наторговали, то в 2-х или 3-х других могли наторговать хорошо. Полученные деньги делили между собой. Не случайно ушкуйники не только охраняли купеческие обозы и ладьи, но и сами были купцами. Один из них прославил себя путешествием за три моря (Афанасий Никитин - первый русский купец, побывавший в Индии).
« Последнее редактирование: 13 Авг. 2011, 15:19:50 от Славянофил » Записан

*Не бывает грязных денег, как нет грязной политики. Есть люди с грязными помыслами и поступками. К чему они прикасаются становится грязным и отвратительным...©
*\"Нам чужого не надо, но и своего мы никому не отдадим! (рус. поговорка)
*\"Россия должна понять и принять его...На нём метка судьбы. В нём спасение и счастье Державы...\" (монах Авель)
Master_of_the_Wind
Оратор
***
Offline Offline
(был на форуме 26 Июль 2014, 19:47:42)

Пол: Мужской
Сообщений: 1637

Дурак - это человек, считающий себя умнее меня.

439725063
Просмотр профиля Email
Ответ #539: 13 Авг. 2011, 19:17:36

To: Вольный каменщик.
Нашему оппоненту стоит пояснять, что привычки и традиции - понятия взаимовходящие(одно и то же) друг в друга в данном контексте?
Это видно и из определений (по-моему).
« Последнее редактирование: 13 Авг. 2011, 19:19:53 от Master_of_the_Wind » Записан

http://www.popmech.ru/article/15005-zhizn-u-istokov-mirozdaniya/scoreid/59158/ - Жизнь у истоков мироздания.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему
Страниц: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 119   Вверх
  В закладки  |  Печать  
 
Перейти в: