Нужды России сегодня или что делать...

[Славянофил]

Мне они нужны. Чтобы самому убедиться

С каких это пор вы стали читать информацию славянистов? Вы же её всегда игнорировали.

[Даниил Хармс]

С каких это пор вы стали читать информацию славянистов? Вы же её всегда игнорировали.

Может, хватит увиливать? Или тебе просто нечего сказать?
Я читаю все, что мне интересно, да и ты чушь несешь, как обычно, будто бы я что-то игнорировал.
Просто увы, на поверку все твои славянисты - это такие же фанатики, как и ты, которые не владеют материалом, но что-то стремятся доказать, этакий маленький национальный комплекс и попытка удревнить собственную историю за счет фантазий "слаавяне саме лучшие, самые древние, и все самое лучшее изобрели они!"

[Skyfire]

Источник?

- "Это же очевидно!!!"
Кстати, по поводу антов и "славянской демократии".

"Таким образом, можно полагать, что антское общество в позднеримское время было социально расслоенным и соответствовало зрелым формам военной демократии. Анты создали раннегосударственное образование, во главе которого стоял вождь, возможно, с наследственной властью. " (Седов, "Этногенез ранних славян")

Черты и резы уже во внимание не принимаются? Кстати, до кириллицы была глаголица. Кстати, Кирилл безвылазно сидел в Риме под присмотром Папы. Как он мог распространять славянскую письменность на Руси? Мефодия на Руси так же не было. он бывал только у балканских (южных) и у западных славян.

По порядку.
1) Черты и резы не принимаются. Нигде не написано, что это письменность. Оригинальное "чьтѣахѫ" переводится и как считали. А считать и гадать можно и на рунах, не несущих смыслового значения. И вообще, где эти черты и резы? В тайных музеях Ватикана?
2)

Кстати, до кириллицы была глаголица.

- Не правда. Глаголица появилась позже. На это указывают искусственность начертания букв и заимствования из кириллицы.
3)

Кстати, Кирилл безвылазно сидел в Риме под присмотром Папы. Как он мог распространять славянскую письменность на Руси?

- Гуглим учеников Мефодия, в частности Климента.
4)

Мефодия на Руси так же не было. он бывал только у балканских (южных) и у западных славян.

- А старославянский язык и несет на себе отпечаток южнославянского, точнее македонский говор болгарского языка. И этим отличается от восточнославянского (древнерусского). Так старославянское млеко и град на древнерусском уже превратились в молоко и город.

Вам они нужны? На форуме уже достаточно было выложено информации на эту тему. Мне больше делать нечего, как по 100 раз повторять одно и тоже? Ищите и изучайте сами. Почему-то я сам рассматриваю обе точки зрения (норманнизм и славянизм). При этом ни с кого никаких источников не требую. Сам ищу, изучаю и анализирую.

- Уже смешно, с учетом, как Вы не замечаете неудобных вопросов.
Вы определение то этноса уже придумали? Или археологическую культуру, общую для этрусков и славян нашли? А объяснение, почему в договоре 911 года послы от руси сплошь скандинавы?


Добавлено: 06 Окт. 2012, 02:52:54Давайте я подведу итог дискуссии в которой, якобы все выложено.
Изначальный тезис: "этруски - это русские".
Заданные вопросы и данные ответы:
- Археологическая общность этрусков не доказана. Ответ по существу не дан.
- Дана цитата о прародине этрусков на Дунае. Археологическая общность культуры праэтрусков, праславян и народов Дуная не доказана. Вопрос проигнорирован.
- Проанализирована общность культуры этрусков и славян на базе 1 поговорки, 1 строчки из Прокопия Кессарийского и факта отсутствия у римских(!!!) женщин личного имени. Наличие поговорки и схожих имен у праславян не доказано. Сам метод выборки по наличию имени и наличию демократии слишком широк, что бы идентифицировать по нему славян. (Грубо говоря по ним в славяне попадают заведомо не славянские народы.)
- Фонетическое преобразование расна в русь (ръсь) не обосновано.
Мне продолжать?

[Даниил Хармс]

Skyfire

Мне кажется, что всем, кто более-менее смыслит в исторической науке или имеет некоторую долю здравого смысла, давно понятно, что Виктор несет чушь, запутывается в ней, не желает признаваться, сочиняет далее и снова по кругу. Все дискуссии с ним превращаются просто напросто в избиение, но Виктор не воспринимает урок, и продолжает фантазировать. С этим человеком невозможно вести научную дискуссию, он скатывается в фразы "вы не понимаете, это очевидно, расширяйте свои знания", упоминает "секретные архивы Ватикана" и решительно отказывается назвать источники. Я признаю свое поражение.

Скрытый текст (Показать/Скрыть)

Но троллить его не перестану

[Skyfire]

Я признаю свое поражение.

- А Вы пытаетесь что-то ему доказать?! О, ужас. 
Я уже раз 20 безуспешно прошу у него определение этнос. (А еще этнографом назвался)

ЗЫ: Кстати, книги в начале сентября дошли?

[Даниил Хармс]

А Вы пытаетесь что-то ему доказать?! О, ужас

Я более развлекаюсь, он бывает забавен в своей путанице.

ЗЫ: Кстати, книги в начале сентября дошли?

Да, дошли, благодарю Вроде писал ответ, хотя мог и запамятовать. Пока читаю Тацита, не добрался еще Рим - огромнейшее поле, требуюшее освоения.

[Skyfire]

Не за что. Рим - это конечно надолго. У меня на его детальное изучение никогда не хватало терпения и ума. Мне б пока в археологии в общей структуре разобраться.

[Даниил Хармс]

У меня на его детальное изучение никогда не хватало терпения и ума.

Мне хотя бы так, общую структуру уловить, хотя бы в период Империи, слишком там все стремительно менялось, что отражено во множестве источников, взять того же Светония, Плутарха, Тацита, Диона Кассия, Тита Ливия. Разумеется, множество фракций, множество различных стремлений отражены в источниках, и разобраться, что к чему бывает просто нереально, слишком много информации придется осиливать - как и политического и экономического устройства, так армии, уклада жизни, самого имперского устройства,  которые в источниках, в силу особенностей их написания, отражены зачастую косвенно, к тому же часто менялись при каждом императоре. И опять же, это необходимо, потому что именно из Рима выросла практически вся европейская культура - как средневековая, так и античная, на римской почве выросло право и религия. Огромное влияние, это вам не протославяне и тайные архвы Ватикана

[Skyfire]

Огромное влияние, это вам не протославяне и тайные архвы Ватикана

- Вы это... осторожнее, а то сейчас по второму кругу пойдем с этими же протославянами и этрусками. А так, тема, конечно, гигантская по объему. Да и, к сожалению, много работ, особенно современных, на русский вряд ли переведут и напечатают. Не популярная в России тема (это не 10 перевод Велесовой книги).

Кстати, возвращаюсь к Славянофилу и предыдущему спору. Какое же значение слова "таки да" древнее и "истиннее" - "паразит" или "еврей"? Читаю у этого же черноризца Храбра: "ꙗ҆ко Таки даовьскꙑ
и҆ Ри́мскꙑ и҆ Елинскꙑ, и҆жде ѿ ко́на сѫть и҆ приѫтꙑ сѫ бмъ.".
Так кого же под таки даами имел ввиду летописец 10 века? Явно не "паразитов и спекулянтов".

[Даниил Хармс]

Вы это... осторожнее, а то сейчас по второму кругу пойдем с этими же протославянами и этрусками

Ох по второму ли...Кругу наверное по двенадцатому. Хождения по мукам

Да и, к сожалению, много работ, особенно современных, на русский вряд ли переведут и напечатают.

Вот поэтому нужно осваивать английский в минимальном для чтения объеме, да и почитывать источники в переводе Алексеева, например, ибо благородную латынь я не освою

Витя все не угомонится с темой таки даовинов? Экой неугомонный...
А вообще, вплоть века наверно до 20 слово "таки да" считалось синонимом иудея, и не надо тут сочинять небылицы, таки даов в народе не любили, и сочиняли про них всякие нелицеприятные вещи, впрочем, зачастую было за что. И толерантное "еврей" как национальность стало употреэто печальнося лишь намного позже, при тотальном советском атеизме. Так что идентификация шла по религиозному (христианин против иудей, он же таки да), а никак не национальному признаку. Впрочем, об этом уже было сказано выше, если мне не изменяет память.

[Skyfire]

Ох по второму ли...Кругу наверное по двенадцатому. Хождения по мукам

- Мы еще не затронули такую благодатную тему, как связь этрусков и ушкуйников с казаками. Ведь ходил же казак Илья Муромец в Царьград идолищ поганых сбрасывать. Явно не Константинополь, он ведь православным городом был. Под Царьградом явно подразумевался Рим, а поганые - это боги древних римлян. Так в русской былине отразились походы этрусков на Рим.
(Там на этруском к слову "казак" близкого по звучанию нет случайно?)

Вот поэтому нужно осваивать английский в минимальном для чтения объеме

- Уж больно специфический английский нужен, так как много терминов.

[Даниил Хармс]

Мы еще не затронули такую благодатную тему, как связь этрусков и ушкуйников с казаками.

Ну как же, ведь Этруски = эт-руски = это русские, а кто исконный русский? Конечно же, казак-ушкуйник-вятич! Тут можно проследить этимологию "Царьград" - по латыни "царь" это rex, либо же caesar, а слова это латинские, значит Царьград - Рим! Вот так под любой бред можно подвести теорию, чем и занимаются некоторые.

Уж больно специфический английский нужен, так как много терминов.

Натыкался я тут на современный словарь терминов, только, кажется, староанглийских. Не удивлюсь, если будет такой же, но касаемо латыни.

Соврамши, это был Николаев Г.А. Англо-русский исторический словарь. 30000 имен, названий, терминов. М., 1995. - 464 с.

[Вольный Каменщик.]

- И что? У греков, например, так же было. У германцев было. Это не признак славян.
Цитировать

Они-ж по славянофилу все русские: только язык и облик не русский.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 10:27:20

Может вы скажите, что не было слов "Со щитом или на щите"?

Уверен это современное заимствование, возможно художественное отступление от старославянских текстов - очень складно и современно.

[Славянофил]

Просто увы, на поверку все твои славянисты - это такие же фанатики, как и ты, которые не владеют материалом,

Не владеют материалом? Вам 100 раз уже предлагали "Этимологический словарь славянских языков: Праславянский лексический фонд" (под ред. О.Н. Трубачева).
 
 Этимологический словарь славянских языков: Праславянский лексический фонд под ред. акад. О.Н. Трубачева и д.ф. н. А. Ф. Журавлева (2002—2011) - 37 тома.


Супруги-лексикографы Г.А. Богатова и О.Н. Трубачёв. Сентябрь 1995 года. Составители двух крупнейших словарей: «Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд» и «Словарь русского языка XI–XVII вв.».
 
Трубачев Олег Николаевич (23.10.1930 - 9.03.2002) - выдающийся русский лингвист второй половины ХХ века, академик Российской Академии наук, индоевропеист-славист, председатель Комитета славистов, главный редактор журнала "Вопросы языкознания", заведующий сектором Института русского языка им. В.В. Виноградова, организатор и участник Международных съездов
славистов.

Словарь подготовлен в Отделе этимологии и ономастики Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН. Материалы для словаря собирались коллективом в составе: О.Н. Трубачев, руководитель (праславянская лексика белорусского, польского, кашубско-словинского, верхнелужицкого, нижнелужицкого, полабского языков), Ж.Ж. Варбот (праславянская лексика чешского и словацкого языков), В.А. Меркулова (с 1961 по 1993 г. -праславянская лексика русского, украинского, а с 1972 по 1993 г. и белорусского языков), Л.В. Куркина (праславянская лексика словенского языка, с 1971 г. - также болгарского и македонского языков), И.П. Петлева (праславянская лексика сербохорватского языка), Л.А. Гиндин (с 1961 по 1970 г. - праславянская лексика старославянского, болгарского и македонского языков), Г.Ф. Одинцов (с 1971 по 1989 г. - праславянская лексика старославянского, болгарского и польского языков), Е.С. Павлова (с 1989 по 1993 г. - праславянская лексика старославянского и польского языков), Т.В. Горячева (с 1978 г. - праславянская лексика кашубско-словинского языка, с 1996 г. - также праславянская лексика русского, украинского и белорусского языков), А.А. Калашников (с 1993 г. - праславянская лексика польского, верхнелужицкого, нижнелужицкого и полабского языков), Т.В. Невская (с 1994 по 1995 г. - праславянская лексика русского и белорусского языков). Все названные сотрудники собирали материалы по этимологии славянских слов. Значительные материалы по сербохорватской лексике собрал для словаря югославский славист В. Михайлович (1966-1968 гг.). Болгарский диалектный материал пополнялся также болгарским стажером О. Младеновой (1986-1987 гг.).

Вы этот материал просто проигнорировали, обвинив автора в дилетантстве.

Добавлено: 06 Окт. 2012, 18:04:24 "Заветные мысли" О.Н. Трубачева  

Скрытый текст (Показать/Скрыть)

* ...Ни одна подлинно великая страна не кончается там, где кончается ее территория. Значительно дальше простирается влияние культуры великой страны, и это влияние идет практически всегда через ее язык. Знание языка великой культуры пускает корни в сопредельных инонациональных регионах, языки которых при этом связывает с наиболее авторитетным языком макрорегиона целая система своеобразных отношений, которые укладываются в понятие языкового союза, уже относительно давно принятое в мировой лингвистической науке [ В поисках единства. М., 1992. С. 5-6].

* ...Русский языковой союз - великое и достаточно уникальное культурное наследие .., в нем одна из гарантий сохранения единства страны и ее культуры также в будущем [ Там же. С. 12.]

* ...Образованный лингвист - это филолог, гуманитарий, ему небезразлично место гуманитарных наук в кругу всех наук, он гордится своим делом, он не согласен на второстепенную роль для своей науки, свою профессию лингвиста он не променяет ни на какую другую; он хорошо знает свою узкую специальность, но пытливо интересуется всем языкознанием [ Образованный ученый // Русская словесность, 1993. N 2. С. 9].

* ...Настоящий лингвист не покоряется предвзятым суждениям. Он подвергает их сомнению и часто находит подтверждение своим сомнениям [Там же. С. 10].

* ...Факты цементируют науку, в то время как теории изменчивы, они развиваются и по спирали и по кругу. Теорию можно сдать в архив, признать, что полностью устарела, но нельзя сдавать в архив факты.

* ...Черновую, техническую работу не принято считать престижной... А между прочим, черновую работу необходимо делать хорошо в интересах прогресса всей дисциплины. Как говорил еще Микеланджело Буонаротти: "Не презирайте мелочей, ибо от мелочей зависит совершенство, а совершенство - не мелочь" [Там же. С. 8].

* Лингвист - не обязательно полиглот. Но поток научной информации не только многоводен, он еще и многоязык. Русисту надо читать на других славянских языках; каждому лингвисту необходимо уметь читать на основных западноевропейских языках (древникам и классикам нужны классические языки) [ Беседы о методологии научного труда // Русская словесность. 1993. N 1. С. 6.]

Добавлено: 06 Окт. 2012, 18:10:18

Мелкое замечание. Это написание на старославянском из русских летописей. И чередование (у\о) из ъ(ь) произошло уже в веке 10-11. Точно так же ръсь превратилась в русь. Редуцированное Ъ на сильной позиции перешло в У, а редуцированное Ь - исчезло. (Падение редуцированных гласных, "Старославянский язык". Н.М. Елкина).
А вот А в О нигде не переходила. И -на из корня никогда не уходила.  

Ничего, что с слове Българъ произносилось "ъ" по правилом произношения в качестве звука "ы". И сегодня орфоэпическое произношение "болгары" в качестве "былгары". При чём, данное произношение было таким же и до 10 века. Именно поэтому написание было таким "българъ".  

Добавлено: 06 Окт. 2012, 18:21:34

а вот ты через 2000 лет приходишь и говоришь - вот же они тупые были, не знали, что все от славян пошло!

А вот не я первый заговорил об этом. Эту идею развивали ещё в 19 веке. Сторонников этой теории прозвали славянистами (славянофилами, русистами). Я лишь продолжаю их труды. В частности считаю себя продолжателем трудов А.С. Шишкова и П.А. Лукашевича.

[Вольный Каменщик.]

* ...Настоящий лингвист не покоряется предвзятым суждениям. Он подвергает их сомнению и часто находит подтверждение своим сомнениям [Там же. С. 10].

Вить, это не о тебе -ты не можешь ответить на определённые вполне конкретные примеры оппонентов -отделываешься усредненными не  к чему не обязывающим фразам. Много делаешь ошибок, с твоей стороны возникают тупиковые ситуации - твоё красноречивое молчание говорит о том что ты не сведущь в данной дисциплине, иначе не было бы с твоей стороны "много часовых зависаний".