Нужды России сегодня или что делать...

[zeloone]

«Бегущий человек», или Свобода рабства

Все мы в 90-е смотрели шикарное кино с железным Арнольдом Шварценеггером. Для тех же, кто по каким-либо причинам не успел посмотреть фильм «Бегущий человек» или подзабыл его, я попробую вкраце описать суть сюжета.

Действие фильма происходит в США в 2017 году. После разрушительного землетрясения и последовавшего экономического кризиса к власти в США приходит тоталитарное правительство. Демократические институты оказываются разрушенными, введены цензура и комендантский час. Нестабильность вызвала и ожесточение нравов: наиболее популярными телепрограммами стали жестокие и кровавые телешоу, подчас заканчивающиеся трагически. Участниками одного из таких шоу — «Бегущий человек» — становятся заключённые тюрем, которые имеют шанс пройти суровые испытания и получить свободу, либо умереть на глазах телезрителей от рук преследователей-сталкеров.

Скрытый текст (Показать/Скрыть)

В титрах написано, что данный фильм был снят «по мотивам» одноимённого романа малоизвестного американского писателя Ричарда Бахмана – он же широко известный американский писатель Стивен Кинг. Однако фильм был снят ну очень «по мотивам» – в исходном произведении не было ни «тоталитарного правительства», ни «комендантского часа», ни «уничтожения прав и свобод», ни множества «заключённых», ни «ложных обвинений».

В исходном романе описывается общество полной, всеобъемлющей и абсолютной свободы, где никто никого ни к чему не принуждает. Никто не принуждает эффективных и успешных собственников заводов ни к обеспечению безопасности труда рабочих, ни к утилизации выбрасываемых в атмосферу отходов. Одновременно никто не принуждает людей ни работать в таких тяжёлых и опасных условиях за гроши под угрозой немедленного увольнения за малейшее возражение, ни покупать дорогие носовые фильтры для очистки вдыхаемого воздуха, изготовленные по запатентованной технологии. Государство только защищает частную собственность и пресекает подпольное производство «пиратских» фильтров (то есть защищает интеллектуальную собственность владельцев патента).

И даже все участники разнообразных телешоу – безработные, которыми переполнены трущобы «свободного общества», и прочие «нищеброды» – умирают участвуют в игре совершенно добровольно, по обоюдному согласию и при полном невмешательстве государства в экономические отношения между частными собственниками. Что касается главного героя, то он не попадает в тюрьму по ложному обвинению, а просто продаёт себя корпорации ради денег на лечение своей единственной дочери от смертельно опасной болезни.

Позволю себе предположить, что именно такая «ультраправая свобода» отаки даает нас в ближайшем будущем после дискредитации заведомо абсурдным «евросоциализмом» всех «левых» идей.

Вы можете подумать, что я выступаю против свободы? Вовсе нет, я – за свободу. Вопрос только в том, о какой свободе идёт речь.

Мне трудно представить себе, какая может быть «личная свобода» у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (И.В.Сталин)

Однако либералы в массе своей говорят о совершенно другой свободе – свободе экономических отношений, то есть праве заключать сделки и делать ставки (с любым объектом сделки/ставки и на самых разных условиях), а также распоряжаться своей частной собственностью любыми другими способами.

Разумеется, такая свобода сама по себе – тоже не плохая вещь, но только в условиях стабильно развивающейся экономической системы. А если капиталистическая экономика в очередной раз скатилась в бездну системного кризиса и начинается сокращение производства – разорение множества мелких предпринимателей и увольнение множества наёмных рабочих, то экономическая свобода принимает на редкость жуткий облик. Вот как в своё время описывал «экономическую свободу» 1930-х годов известный американский писатель Джон Стейнбек.

Когда где-нибудь находилась работа на одного, за нее дрались десятеро – дрались тем, что сбивали плату за труд.

Если он будет работать за тридцать центов, я соглашусь на двадцать пять.

Если он пойдет на двадцать пять, я соглашусь на двадцать.

Нет, возьмите меня, я голодный. Я буду работать за пятнадцать. Я буду работать за прокорм. Ребята… Вы бы посмотрели на них. Все в чирьях, бегать не могут. Дашь им фрукты – падалицу, – у них вздувает животы. Меня. Я буду работать за маленький кусок мяса.

И не за горами то время, когда у нас опять будут рабы.

Однако либералы ни Стейнбека, ни Маркса читать не любят. Они считают, что все проблемы в экономике возникают исключительно из-за государственного вмешательства в экономику и в ответ на подобные рассуждения требуют ещё больше и больше свободы. Экономической свободы, то есть права заключения сделок. И в их рассуждениях можно выявить определённую логику.

Как я уже писал, тупик «классического» капитализма заключается в том, что по мере естественного укрупнения капиталов в замкнутой системе у капиталистов появляется много «лишних» денег на счетах, которые они никогда не смогут потратить, и множество «лишних» товаров на складах, которые они никогда не смогут использовать. А в среде пролетариев появляется множество «лишних» людей, которые нигде не могут найти никакой работы. В этой ситуации логика «левого уклона» капитализма требует передать все «лишние» деньги капиталистов «лишним» пролетариям, дабы те смогли скупить и использовать все «лишние» товары. Сторонники же «правого уклона» рассуждают о том, что передавать деньги за просто так нельзя – что «лишние» пролетарии для получения «лишних» денег на приобретение «лишних» товаров должны что-нибудь передать взамен.

Однако что может продать человек, не имеющий возможности продавать свой труд? Только «своё собственное» тело, а для этого сперва надо продать свою душу.

Всё есть товар, который можно продать другим людям, и всё есть капитал – средство получения прибыли. Наглядный пример «капитализации своего собственного тела» — проституция, в том числе закамуфлированная под долговременные отношения по расчёту. Очень красивые женщины «распоряжаются своим телом с наибольшей выгодой», используя его для удовлетворения определённых потребностей очень богатых мужчин, не очень красивые — не очень богатых. И не важно за что они продают себя – за пирожное с чёрной икрой или же за кусок хлеба, как Соня Мармеладова – главное, чтобы «добровольно». Даже если продающий себя человек на момент заключения сделки испытывал острую необходимость в получении чего-то жизненно важного – от дозы героина до дозы инсулина – и отказ от предложенных условий означал бы неминуемую смертью человека или кого-либо из близких ему людей, такая сделка всё равно будет считаться «добровольной».

Кстати, интересное совпадение – те люди, которые радеют за легализацию проституции и педофилии, одновременно хотят запретить остатки систем бесплатного образования и здравоохранения, а также любые пособия, пенсии и льготы.

Как написал на сайте Александр Гончаров, большинству людей в грядущем капиталистическом будущем уготована участь прислуги, удовлетворяющей различные прихоти немногочисленных господ. Ну а далее, по логике крайне правого либерализма, нужно освободить людей от любых социальных связей, мешающих созданию необходимых экономических отношений.

Если внутренние морально-нравственные принципы мешают человеку продавать себя для удовлетворения чужих потребностей, значит, нужно «освободить» будущую прислугу от этих моральных принципов и всего, что может сформировать подобные принципы. Если общественное мнение осуждает подобные потребности, значит, нужно «освободить» будущих господ от мнения общества и разрушить все общественные институты, способные дать морально-нравственное обоснование такому осуждению. Если государственные законы запрещают подобные «экономические отношения», значит, нужно добиться их легализации.

Ведь чем дальше зайдёт процесс укрупнения капитала, чем меньше будет оставаться капиталистов и чем больше будут получаемые ими прибыли, тем сложнее им будет потратить эту прибыль. Для поддержания круговорота денег в капиталистической экономике людям придётся придумывать для обладателей больших денег всё новые и новые потребности, одна изощрённее и извращённее другой.

«Нужно куда-нибудь спустить гнев или плохое настроение? Профессиональный мальчик для битья беспрекословно стерпит все ваши оскорбления и побои».

«Наскучили классические половые контакты? Ну да, прошлый век, скукотища... Сейчас в тренде различные формы садизма вплоть до убийства с расчленением».

Можно уподобиться Нерону и ставить на сцене амфитеатра представления с натуральной смертью актёров, подписавших соответствующий договор, а можно просто смотреть такие спектакли и фильмы.

Можно отгрохать себе новый Колизей и заполнить его новыми гладиаторами, разумеется, подписавшими договор, допускающий нанесение им на арене любых травм вплоть до смертельных. А любители пощекотать себе нервы даже смогут лично выйти на арену, как в квазиисторическом фильме «Гладиатор».

Можно принять участи в охоте на человека, как в фильме «Трудная мишень» от 1993 года с той разницей, что наличие договора между дичью и охотником избавит последнего от необходимости заметать следы, подкупать следователей и преследовать свидетелей.

Можно пить человеческую кровь, ведь быть вампиром – это так гламурно и возвышенно. Или даже можно съесть чью-нибудь печень с бобами и хорошим кьянти, подобно всем известному очень умному и очень воспитанному профессору, который настолько увлёкся «наукой об улучшении человеческой породы», что в буквальном смысле сделал окружающих его «существ низшего порядка» «ещё одним звеном пищевой цепочки».

В «по-настоящему свободном» обществе будет возможно всё. Нужно только найти тех, кто очень сильно нуждается в деньгах, или раскрутить любителей лёгких денег на участие в азартной игре, где проигравший обязуется исполнить требуемое.

Даже можно будет составить такой договор, по которому Исполнитель принимает на себя бессрочные обязанности выполнять любые пожелания Заказчика, а Заказчик получает бессрочные права на любые действия в отношении Исполнителя, а также право передать этот договор третьим лицам. Интуиция подсказывает, что в таком договоре правильнее будет использовать термины «Раб» и «Рабовладелец».

Не нравится такая «свобода», похожая на ночной кошмар Стивена Кинга? А другой при дальнейшем развитии данной экономической модели общества не будет. «Классический» капитализм зашёл в свой тупик, а «левый уклон» капитализма ведёт в другой тупик. Так что будет «правый уклон» неолиберализма и третий тупик.

А путь к другой свободе – к нормальной человеческой свободе – требует другой экономической системы, которая называется «социализм».

[3 prestupnika XX veka]

А путь к другой свободе – к нормальной человеческой свободе – требует другой экономической системы, которая называется «социализм».

Что это за система такая? И как её достичь? Что за человеческая свобода токая?

[zeloone]

А путь к другой свободе – к нормальной человеческой свободе – требует другой экономической системы, которая называется «социализм».

Что это за система такая? И как её достичь? Что за человеческая свобода токая?
[/quote]

Наверное тебе лет немного... Как-то так...

[3 prestupnika XX veka]

Как-то так...

1 июня 1936 года — ЦИК одобрил проект новой советской конституции. Первый раздел («Общественное устройство») заканчивается так: «В СССР осуществляется принцип социализма: от каждого по его способности, каждому — по его труду».

Ага, знаем мы этот принцип социализма. Он был выражен очень просто. Способен лес валить вот тебе ГУЛАг, а потребность твоя какая, поесть, вот тебе пайка.

Что за человеческая свобода токая? Очень хочется знать.

[Даниил Хармс]

Егор Оскопчик постоянно рассказывает знакомым истории, одну просто удивительнее другой. Про кризис. Про какую-то политоту, митинги. Егор вечно на взводе, у него постоянно кто-то неправ: то начальник, то гаишник, то всенародно избранный президент Российской Федерации.

Конечно, мы живем в свободной стране, и Егор имеет право в кругу друзей обкладывать гениталиями кого угодно… но ведь Егор постоянно страдает из-за чужих проблем. Привычка лезть в чужие проблемы регулярно заставляет его чувствовать гнетущее бессилие, осознавать, что где-то что-то плохо, а он не может ничего изменить.

Если бы Егору кто-нибудь объяснил, что наш мир устроен несправедливо, и что единственный способ сделать его лучше – начать с самого себя, Егор, наверное, давно бы уже был на какой-нибудь руководящей должности. Мозги и руки у Егора на месте, энергия из него так и прет.

Вот только Егор, к сожалению, предпочитает тратить свою неистощимую энергию не на созидательную деятельность, а на обличение и наказание людей, которые – по мнению Егора – ведут себя неправильно.

Сам себя Егор считает хорошо приспособленным к жизни человеком: он умеет скандалить и стоять на своем, может при случае даже в морду дать. Друзья же смотрят на Егора с плохо скрываемой жалостью. Так как Егор постоянно вляпывается на ровном месте то в скандалы, то в драки, то даже в какие-то нелепые суды.

Форумчане, никого не узнаете? 

[AloneWolf]

Форумчане, никого не узнаете? 

А еще есть люди-страусы. Засунет голову в песок - и все ему по барабану. Ему хорошо, его ничего не волнует, партия его рулевой и т.д.    Вот только ж...а у него снаружи, и когда-нибудь он по ней получит... 

[Славянофил]

Во первых. Это говорил не я а У. Черчилль, которого ты сам постоянно цитируешь.
Во вторых. Россия выиграла войну, просто ей помешали большевики своей бездарной политикой.

Хватит уже лапшу на уши вешать. Черчиль у вас сказал. При этом указываете на начало войны 1914 г., когда у России были необходимые ресурсы. К февралю 1917 г. Россия была выжатым лимоном. И если в в начале войны Николай II отказывался от всех западных кредитов, то уже к февралю 1917 г. осуществлялось полное финансирование военных действий русской армии за счёт западных банков. Задача Запада была реализована. Твёрдый рубль, обеспеченный золотым запасом России лишился своей полновесности. Запад смог навязать России свои кредиты на выгодных для них условиях. России эти кредиты были не выгодны, но необходимы для продолжения военных действий. Любая попытка выйти России из войны завершалась заверениями Англии о необходимой финансовой помощи их банков. В результате к октябрю 1917 года у России был огромный долг по кредитам. Большевики правильно сделали, что отказались его погашать. Ведь они к этому долгу отношение не имели. Мало того, кредиты были буквально навязаны России. Правда есть информация, что в последствии Сталин погасил этот кредит. Тогда какие кредиты погашал ельцин?
И не надо нам тут вещать об изобилии в России в период 1916 - окт. 1917. Всем известно, что по статистическим данным производство зерна и деятельность промышленности в России сильно упало по сравнению с благополучным 1913 г.    

Добавлено: 08 Май 2013, 16:25:21

Ага, чтобы красная зараза по миру не расползлась

Кусок им нужен был помягче, да пожирнее. А на Россию и на большевизм им плевать было. Вы и не ведаете, что после ослабления России англичане планировали поделить Россию. И им плевать было кто у власти (большевики, временное правительство или третьи силы). Интервенция была объявлена в 1918 г. строго по плану. Только вам об этом в школе не говорили. Фурсенковское образование, однако... (шито белыми нитками).

Добавлено: 08 Май 2013, 16:29:36

Мир с большевиками был подписан в марте месяце, а с Антантой Германия подписала мирный не через месяц и не через два.
Почему же?!

По инерции. Автомобиль также не может остановиться моментально. Физику надо было в школе учить. Многие законы физики можно перефразировать в отношении политики или психологии. К тому же они делили зону влияния в Европе. И в сущности война была между Германией и Англией. Англия желала быть гегемоном на всём европейском пространстве. У Германии были свои интересы, которые были не в интересах Англии. Поделили между собой сферу влияния в Западной Европе и принялись за раздел России. И большевикам нужно сказать спасибо, что они своевременно вывели Россию из войны. У них было время подготовится к интервенции Запада. Но и это вам никто не рассказывал на уроках истории по понятной причине. Вам нельзя знать правду об октябре 1917 г. Иначе вы прекратите верить в "спасительную миссию" разрушителей страны (лжедемократов).

Добавлено: 08 Май 2013, 16:36:00

«Бегущий человек», или Свобода рабства

Согласен я с вами. Всё к этому идёт. Мировой "порядок" мировых властителей отщепенцев. И не место им в правительстве. Их место на нарах с метлой и лопатой в руках.

Добавлено: 08 Май 2013, 16:49:19

Ага, знаем мы этот принцип социализма. Он был выражен очень просто. Способен лес валить вот тебе ГУЛАг, а потребность твоя какая, поесть, вот тебе пайка.

Д-а-а, сильно вам мозги унавозили неолибералы-лжедемократы.

[paskal]

К февралю 1917 г. Россия была выжатым лимоном.

 и этим воспользовались большевики и их преспешники, захватили власть, устроив  революцию, затем братоубийственная гражданская война, голод, реппрессии, целеноправленное уничтожение крестьянства и тп и тд.

Тогда какие кредиты погашал ельцин?

ваш любимый ,бывший член кпсс ельцин - ничем не лучше ставленника запада ленина, бравший "30 серебренников", ради своих амбиций и самоутверждения, так бездумно погрязжий Россию  в хаос и неразбериху
 

Вы и не ведаете, что после ослабления России англичане планировали поделить Россию. И им плевать было кто у власти (большевики, временное правительство или третьи силы)

т.е. вы уже  "осознали"  что большевики, революция и ленин - огромная ошибка  России, российского народа?
 

Д-а-а, сильно вам мозги унавозили неолибералы-лжедемократы.

а  с чем вы, собственно, не согласны? Что людей, миллионами, ссылали в лагеря, работать за еду???

[proinvestors]

К февралю 1917 г. Россия была выжатым лимоном.

Доказательства будут?
Желательно полностью расписать и обойтись без фраз "ищите сами", ок?

И большевикам нужно сказать спасибо, что они своевременно вывели Россию из войны. У них было время подготовится к интервенции Запада.

Вот ведь какие молодцы!
Предвидели интервенцию, да?
Может быть вы говорите спасибо и за 41 год?
Ну а что, предвидели там, измотали противника, всё такое.. Не?
А интересно, вот они предвидели революцию в Германии? Если да, то зачем заключили предательский мир?
Если нет, то как они могли предвидеть интервенцию?

По инерции. Автомобиль также не может остановиться моментально. Физику надо было в школе учить.

Батенька, вас рано выпустили..
Думаю, что опять в бан введут ибо вы троллоло занимаетесь.

Снова вопрос, т.е Антанте необходимо было 9(девять!) месяцев для подписания мирного договора?
Вам головку напекло весеннее солнышко?
Какую-то физику в пример приводить начали.. Видимо нано-история связана с физикой напрямую?

Кусок им нужен был помягче, да пожирнее. А на Россию и на большевизм им плевать было. Вы и не ведаете, что после ослабления России англичане планировали поделить Россию.

Почему же не поделили великую роисю?

И не надо нам тут вещать об изобилии в России в период 1916 - окт. 1917. Всем известно, что по статистическим данным производство зерна и деятельность промышленности в России сильно упало по сравнению с благополучным 1913 г.  

Ну так мы же уже определились, что Столыпину чисто повезло и 1913 был просто урожайным годом
Следовательно 2 следующих были банально не очень урожайными
Зачем работать и проводить реформы?! Будем ждать урожайный год! Будем приносить жертвы тому, кто обходит поля! Будем плясать с бубном!

[Славянофил]

и этим воспользовались большевики и их преспешники, захватили власть, устроив  революцию, затем братоубийственная гражданская война, голод, реппрессии, целеноправленное уничтожение крестьянства и тп и тд.

Большевики спасли Россию от раздела её на удельные территории по плану Запада, но вам это знать не дано. Вам об этом сегодня в школе не расскажут. Заказ гос.депа, однако.  

Добавлено: 08 Май 2013, 17:13:26

ваш любимый ,бывший член кпсс ельцин

А чего это вы от него открещиваетесь? Это ведь он поделил СССР и продал Россию гос.депу ради захвата власти. Сегодня мы его кашу расхлла-ла-ла-лаываем в полной мере. Это же ваш идол. Как вы можете так говорить о своём истукане божке?

Добавлено: 08 Май 2013, 17:16:08

т.е. вы уже  "осознали"  что большевики, революция и ленин - огромная ошибка  России, российского народа?

Пискарь, снова вы врёте. В моих словах этого не было.  

Добавлено: 08 Май 2013, 17:17:20

а  с чем вы, собственно, не согласны? Что людей, миллионами, ссылали в лагеря, работать за еду???

Вы лично вели статистику или всё же предпочитаете повторять заявление гос.деповских ставленников, получающих зарплату в Вашингтоне?

Добавлено: 08 Май 2013, 17:18:51

Доказательства будут?

Какие вам ещё нужны доказательства? Изучайте историю не по книжкам Сороса. Есть мемуары, письма, воспоминания людей тех времён. Только ведь вы ничего этого не читали. Вам это не интересно. Вам интереснее скандальная жёлтая пресса, пишущая всякий бред.

Добавлено: 08 Май 2013, 17:21:01

Вот ведь какие молодцы!
Предвидели интервенцию, да?
Может быть вы говорите спасибо и за 41 год?

Да вот не предвидели интервенцию, а всего лишь верно оценили сложившуюся социально-экономическую ситуацию на тот период. Именно этого неолибералы-лжедемократы сделать не могут в течении 22 лет. Да им этого и не надо. Они грабят страну и ведут её к гибели и это на руку крупному западному капиталу.

А вот, что касается 1941 года. Не надо глумиться над нашими дедами и прадедами. Не мы эту войну начали. И ваше высказывание в таком духе - кощунство по отношению к тем кто защищал свою Родину кровью и потом, проявляя чудеса мужества и стойкости. Не вам и судить их. Не достойны вы их честного имени, т.к. совершенно ничего не сделали для процветания России. Пока только делаете всё для того, чтобы разорить и поделить Россию.  

Добавлено: 08 Май 2013, 17:23:33

Батенька, вас рано выпустили..

Правда глаза колет? Боитесь, что мои честные высказывания в ваш адрес оспорить будет сложно? За правду пострадать - дело чести!

Добавлено: 08 Май 2013, 17:29:18

Какую-то физику в пример приводить начали.. Видимо нано-история связана с физикой напрямую?

Речь шла совершенно не о том, о чём вы сейчас понаписали. Вечно вы искажаете слова оппонента. И это понятно. В честном и открытом споре вы безсильны противостоять. Потому и пускаетесь в искажение чужих слов. А когда сказать в ответ нечего и ваша ложь становится явной начинаете указывать то, чего нет (мат, флуд и прочее). И вас понятно можно. Вы никогда не были честным не только по отношению к собеседнику, но и по отношению к самому себе. Это уже раздел психологии и философии. И вам меня будет очень сложно понять. Ведь у вас фурсенковское урезанное мышление. Иного мышления болонское образование не даёт.

[paskal]

Большевики спасли Россию от раздела её на удельные территории по плану Запада

враньё!!!
 вам даже карту приводили  царской россии 19-20 века, где явно прослеживается ваша ложь!

Это же ваш идол. Как вы можете так говорить о своём истукане божке?

очередное ваше враньё! В моих постах "ниразу" ельцинско-гайдаровско период не защищался и оправдывался, хотя я склонен думать что , то наследие бывшего сссэра растащили именно партработники и бывшие коммунистические  чиновники , проще говоря нынешние зюгановцы

В моих словах этого не было.

конечно "небыло"  , но я склонен думать, что вы так считаете, ибо вашему вранью и клевете должен-же ,где-то, быть предел - вы же совсем заврались, из вас так и прёт негатив и ненависть ко всем инновациям, вы все достижения современной РОССИИ воспринимаете в штыки, называя их происками гос.депа, либо " разработками сссэра" - вас кучу раз ловили на вранье, не надоело обманывать форумчан, читающих ваши лживые посты???
 

Вы лично вели статистику или всё же предпочитаете повторять заявление гос.деповских ставленников, получающих зарплату в Вашингтоне?

я лично вам приводил сканы с "расстрельными списками" подписанные рукой самого!! вам мало??
вам архив на дом принести?

[Славянофил]

Почему же не поделили великую роисю?

Потому, что большевики им дали хорошего пинка под зад. Следующая такая попытка была реализована 22 июня 1941 г. И снова крупный западный капитал получил от коммунистов (СССР) очень крепкий пинок. Дабы отбить у них жажду наживы за счёт территорий России. Заметим, что сценарий был таким же. Запад берёт себе плодородные земли Украины, Белоруссии, Молдавии, нефть Кавказа, а Японии достаётся Дальний Восток.

И только в 1991 г. этот сценарий у них получился. Они его постепенно реализуют. И снова им мешают коммунисты России. Пусть не так активно, но мешают. И это им очень не нравится.  

Добавлено: 08 Май 2013, 17:41:13

Зачем работать и проводить реформы?! Будем ждать урожайный год! Будем приносить жертвы тому, кто обходит поля! Будем плясать с бубном!

Вот вы и ждёте в течении 22 лет.

[proinvestors]

т.к. совершенно ничего не сделали для процветания России. Пока только делаете всё для того, чтобы разорить и поделить Россию.  

И снова 2 вопроса:
1. Что сделали вы?
2. С кем поделить?

Речь шла совершенно не о том, о чём вы сейчас понаписали. Вечно вы искажаете слова оппонента. И это понятно. В честном и открытом споре вы безсильны противостоять. Потому и пускаетесь в искажение чужих слов. А когда сказать в ответ нечего и ваша ложь становится явной начинаете указывать то, чего нет (мат, флуд и прочее). И вас понятно можно. Вы никогда не были честным не только по отношению к собеседнику, но и по отношению к самому себе. Это уже раздел психологии и философии. И вам меня будет очень сложно понять. Ведь у вас фурсенковское урезанное мышление. Иного мышления болонское образование не даёт.

Блям-сырм-сырм
Опять ересь несёте
Ну так как же у нас с "тормозным путём" на протяжении 9 месяцев?
Какой-то очень длинный путь, с учётом, что война длилась на протяжении 4х лет.
Почему же так долго не могли заключить мир с Германией? Ведь в этом и был план треклятого запада!

Ага, у меня мышление очень урезано =(

Правда глаза колет? Боитесь, что мои честные высказывания в ваш адрес оспорить будет сложно? За правду пострадать - дело чести!

Беда в том, что свою правду вы подкрепить не можете ничем =)
Ну, разве только фразой: "Сам дурак, обучение фурсенковское!111 ГОСДЕППП!!!1 РАСЕЯ!"

И =) Вы себя уже к политическим заключенным приравнять хотите? За правду страдаете на этом форуме?
Модераторы видимо из госдепа подачки получают, да?

А вот, что касается 1941 года. Не надо глумиться над нашими дедами и прадедами. Не мы эту войну начали. И ваше высказывание в таком духе - кощунство по отношению к тем кто защищал свою Родину кровью и потом, проявляя чудеса мужества и стойкости. Не вам и судить их. Не достойны вы их честного имени, т.к. совершенно ничего не сделали для процветания России. Пока только делаете всё для того, чтобы разорить и поделить Россию.  

Ололоев, видимо для вас не очень понятно

Для одарённого напишу - почему было допущено огромное количество ошибок и просчётов в 1941 году?
И вопрос этот идёт не к простому русскому солдату по имени Иван, который погиб в Освенциме, а к великим вождям и генералам.
Кого судить нельзя? Тимошенко и Павлова?

Большевики спасли Россию от раздела её на удельные территории по плану Запада, но вам это знать не дано. Вам об этом сегодня в школе не расскажут. Заказ гос.депа, однако.  

Уничтожая казачество и офицеров они явно спасали Россию
Ну а про истребление крестьянства я вообще помолчу лучше

Какие вам ещё нужны доказательства? Изучайте историю не по книжкам Сороса. Есть мемуары, письма, воспоминания людей тех времён. Только ведь вы ничего этого не читали. Вам это не интересно. Вам интереснее скандальная жёлтая пресса, пишущая всякий бред.

Барашка говорит меее, а Славянофил снова городит чушь

Я попросил пруфы и названия материалов, вы опять не можете ответить? Вам было мало прошлого бана за подобное поведение? Хотите снова неделю помариноваться в реале?

Конкретно, чьи мемуары и чьи письма?

[Славянофил]

враньё!!!

Сказал заядлый лгун. "На воре шапка горит" (рус. нар. поговорка).

Добавлено: 08 Май 2013, 17:44:04

очередное ваше враньё! В моих постах "ниразу" ельцинско-гайдаровско период не защищался и оправдывался

Это вы будете бабушке в деревне без ТВ, радио, газет и интернета рассказывать. Хвалить бездарную политику и ругать её основателей - это нонсенс. Вы уже определитесь за кого вы. За Россию и граждан РФ или за бездарную политику елцина и продолжателей его трудов.

[Даниил Хармс]

Ой, Витенку разбанили.
Надеюсь, это ненадолго - ведь он снова начал флудить